Saara Arva, 35, nähty viimeksi Vesannolla elo-syyskuun vaihteessa 2019

[ABC]

En tiedä mikä tossa aikajanassa mättää, Moringin päätöntä edes takas sekoilua ja tuntuu että tuossa on joku vialla, tai joku siinä ei täsmää.
Kuinkahan varma tuo neiturin kanavan havainto Arvasta on? Oliko noista kaikista kauppa käynneistä ja tuosta laukaan autopesusta valvontakameran videoita tai muuta varmuutta että Arva on ollut mukana.

Jotenkin olen pitänyt tuota aikajanaa varmoina havaintoina, mutta mitä enemmän sitä tuijottaa, sitä enemmän tulee fiilis että joku siinä on vialla.

Täsmälleen sama tunne ollut. Ajattelin laittaa havainnoistaan todistaneet luotettavuusjärjestykseen. Näistä olisi kyllä mielenkiintoista äänestääkin täällä.

Jos sitten tiputtaisi epävarmimmat havainnot pois ja yrittäisi sen jälkeen rakentaa koherenttia käsitystä miten kaikki meni.

Minustakin aikajanassa on outouksia. Itse en yleensä pidä huutohavaintoja kovin luotettavina (vrt. esim. Raisa Räisäsen kuolinyön huudot Tampereella). Lähiössä kasvaneena voi vain todeta, että jos jokainen vertahyytävä naisen rääkäisy liittyisi henkirikokseen, olisi puolet kaupungin naisista ollut vainaita parissa vuodessa.

Kaksi aukkoa teletunnistetiedoissa viittaa siihen, että Arva on ollut ensimmäisen ja toisen tauon välissä joko elävänä tai kuolleena jossain Tervon/Vesannon pusikossa. Lopullinen sijoitus on tehty sitten toisen teletauon aikana. Tässä kohtaa on mielestäni kiinnostavaa suuri reikä Arvan takissa. Sellaisia ei saa helposti aikaan repimällä, eikä se sovi yhteen veitseniskuunkaan, mutta esimerkiksi metsässä joku puuntynkä voisi helposti aiheuttaa sellaisen. Arva lienee lopussa paennut henkensä edestä.

[Sokeritoukka_]

Aivan loistava tuo aikajana.
21.8 Peitellyt kasvojaan.(Mika pahoinpidellyt ja Saara alkanut uhkailla rikosilmoituksella?)
Riitaisaa ja Saara vaatinut päästä kotiin.
Pakottava kontrolli. Sellaisen on todettu sopivan näiden kahden suhteeseen. Eli jotakin psykologista analyysia Mikasta on tehty. Ei siis olla vain Aamuvuoren pikkasen höpsön kuulustelun varassa.

Riitely jatkunut. Saara menettämässä asuntonsa?
Miten on Kelakorvausten laita? Varmasti laiminlyönyt edellytettyjä velvotteita.
Saara haluaa lähteä.
Salakuunnellut naiset saivat säästää henkensä, sillä kuulostivat kovin nöyriltä ja alistuvilta. Saara on päättänyt lähteä, ehkä syyttelee ja uhkailee Mikaa.

25.8 Etsii seuraa yksin.
Mika on tehnyt päätöksen Saaran murhaamisesta.
29.8 Seuraa pitää löytyä jo siksi, että voi epäiltynä ilmoittaa, että hänellä jo oli uusi.

Mika on erittäin ärtynyt huomatessaan, että Saaran voinnista ollaan huolissaan. Äidilleenkin kertoisi varmaan kohtelusta.

29.8 Minkälainen on puhelu Sininauhasäätiölle?
Alkanut laittaa asioitaan kuntoon.
30.8 Minkälainen oli Kela-asiointi?
30.8 Siivoustarvikkeita(tarvitaan Saaran ruumiin kuljettamisen jälkeen) Polttoainetta veneen moottoriin?
Pahalle on vastoin sanontaa kasvanut parta. Siistiydyttävä kotimatkaa varten -yksin. Jos vaikka uuden daamin saisi kyytiin.
Autokin tankattava. Konnevedellä.Saaraa vielä haetaan. Jätettävä teletietoja laajalle alueelle. On sitten haastavampi etsintä.
31.8 Vesannolla. Apukuskin paikka on kohta vapaa. Seuraa hakee nyt koko Suomesta.
Laukaalla pestään auto. Sinnekkin jätetään jälki tulevia etsintöjä varten myös.
TAUKO TELETIEDOISSA
Klo: 20-22 Surmaa Saaran lähellä Tervoa. Saara takakonttiin. Saaran huuto tulee kuitenkin kuulluksi.
Ja Mika nähdyksi. Käytös passiivisagressiivista eikä Saaraa näy. N.1.5h ruumiin hävittäminen.

Pankkikortti otettava mukaan, jotta 1.9 Saara "jättää vielä jälkiä"
Ja yhtä suunnitelmallisesti, kun tauottaa teletiedot, jättää niitä myös tietoisesti. Hakekaa vielä Kuopiostakin sitä Saaraa. Kyllä murhapaikalta Tervostakin saa hakea
Tauko teletiedoissa alkaa sieltä.klo: 13.49-18.20. Auto siivottu. Mitä muuta? Vesannolla automaattikysely ja tankkaus klo:18.14.. Klo: 18.20 puhelin päälle Vesannolla ja jättää sen autoon. Vie pankkikortin Saaran taskuun maata pitkin. Aikaa tankkauksen jälkeen 1h 36min. Se riittää.
Tämän jälkeen on etsivinään Saaraa, sillä on päättänyt esittää kertomuksen Saaran suuttumisesta ja lähdostä.

[matlockb]

Vaarallisuusarvio ja mielentilatutkimus on kyllä kaksi eri asiaa. En muista nyt tarkemmin miten noihin määrätään, tai millä specseillä. Kuitenkin vaarallisuusarvion taitaa pyytää RiSe ja tuomio istuin/epäillynpuolustus taas mielentilatutkimuksen.

Ei, vaan vaarallisuusarvion tekeminen edellyttää aina mielentilatutkimusta ja se tehdään mielentilatutkimuksen yhteydessä (jos oikeus on näin määrännyt).
Tuomioistuin - syyttäjän (tai rangaistusta vaatineen asianomistajan) vaatimuksesta - määrätessään mielentilatutkimukseen, voi (vaatimuksesta) määrätä mielentilatutkimuksen yhteydessä lisäksi myös vaarallisuusarvioon.

Eri asia on elinkautisvangit, joille on lain mukaan aina ennen vapauttamisesta päättämistä tehtävä vaarallisuusarvio (ilman mielentilatutkimusta). Vaarallisuusarvion lopputulos ei kuitenkaan sido tuomioistuinta.

[Vargas81]

Vaarallisuusarvio ja mielentilatutkimus on kyllä kaksi eri asiaa. En muista nyt tarkemmin miten noihin määrätään, tai millä specseillä. Kuitenkin vaarallisuusarvion taitaa pyytää RiSe ja tuomio istuin/epäillynpuolustus taas mielentilatutkimuksen.

Ei, vaan vaarallisuusarvion tekeminen edellyttää aina mielentilatutkimusta.
Tuomioistuin - syyttäjän (tai rangaistusta vaatineen asianomistajan) vaatimuksesta - määrätessään mielentilatutkimukseen, voi (vaatimuksesta) määrätä myös vaarallisuusarvioon.

Eri asia on elinkautisvangit, joille on lain mukaan aina ennen vapauttamisesta päättämistä tehtävä vaarallisuusarvio (ilman mielentilatutkimusta). Vaarallisuusarvion lopputulos ei kuitenkaan sido tuomioistuinta.

​1. Riski- ja tarvearviointi sekä rangaistusajan suunnitelma
​Vankeuslain mukaan jokaiselle vangille laaditaan rangaistusajan suunnitelma (ransu). Sen laatimista ja päivittämistä varten Rise tekee vangista riski- ja tarvearvioinnin.
​Toistuva ja vakava väkivaltarikollisuus: Jos vangilla on taustallaan vakavaa tai toistuvaa väkivalta- tai seksuaalirikoillisuutta, Rise voi järjestää laajemman psyykkisen tilan tai vaarallisuuden arvioinnin Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) alaisessa Vankiterveydenhuollossa (VTH) tai Psykiatrisessa vankisairaalassa.
​Tällaista arviointia käytetään muun muassa sijoitteluun (suljettu vs. avolaitos), toimintoihin ohjaamiseen sekä vankilaturvallisuuden arviointiin.
​
2. Valvottu koevapaus ja koevapauden edellytykset
​Kun määräaikaista vankeusrangaistusta suorittava vanki hakee valvottua koevapautta, Rise arvioi koevapauden edellytyksiä.
​Jos vangin epäillään muodostavan vakavan vaaran toisen hengelle tai terveydelle tai jos riostaustassa on painavaa väkivaltarikollisuutta, Rise voi edellyttää tarkempaa asiantuntija-arviota uusiutumisriskistä ja vaarallisuudesta ennen koevapaudesta päättämistä.
​
3. Yhdistelmärangaistus ja ehdonalaiseen pääseminen
​Vaikka vanki ei istuisi elinkautisessa, hän saattaa suorittaa yhdistelmärangaistusta (tai aiemman lainsäädännön mukaista koko rangaistuksen suorittamista vankilassa eli ns. "pykäläpohjaista" vankeutta).
​Näissä tilanteissa vangin uusiutumisriskiä ja vaarallisuutta seurataan ja arvioidaan järjestelmällisesti lääketieteellisin ja psykologisin menetelmin vankeuden aikana sekä ehdonalaisen vapauden/valvonnan lähestyessä.
​Yhteenveto
​
Elinkautisvankien kohdalla vaarallisuusarvio on laissa erikseen säädetty pakollinen vaihe, kun Helsingin hovioikeus käsittelee ehdonalaiseen vapauteen päästämistä.

Määräaikaisille vangeille vastaava arviointi ei ole automaattinen lakisääteinen pakko jokaisessa tapauksessa, mutta Rise:llä on täysi toimivalta ja perusteet pyytää ja teettää vaarallisuus- ja riskiarvioita aina, kun se on tarpeen vangin sijoittelun, turvallisuuden tai vapauttamisharkinnan kannalta.

Ei ton tekstin mukaan, RiSe voi pyytää vaarallisuus arvioita käytännössä monessakin kohtaa.

[matlockb]

^ RiSe ei voi määrätä istumaan koko tuomiota vankilassa, ymmärtääkseni haet sitä ?

Alla Juristiliiton ehdotus.

...
Juristiliitto pitää yhdistelmärangaistukseen tuomitsemisen osalta ongelmallisen vaarallisuusarvion tekemisen automaattista liittämistä mielentilatutkimukseen OK 17:37 mukaisesti. Vaarallisuusarvion liittäminen mielentilatutkimuksen tekemiseen on usein täysin tarpeetonta, jos arvion kohdehenkilö on selkeästi täydessä ymmärryksessä, eikä edellytyksiä mielentilatutkimukselle ole olemassa. Tällaisessa tilanteessa myös mielentilatutkimuksen laadintaan sidottu vaarallisuusarvio jää tekemättä.

Juristiliitto katsoo, että vaarallisuusarvion teko tulee erottaa jatkossa mielentilatutkimuksen tekemisestä. Tässä yhteydessä voitaisiin siten pohtia, tulisi lainsäädännön ennemminkin lähteä siitä, että mielentilatutkimus tehtäisiin vaarallisuusarvioinnin yhteydessä itse tutkimuksen ollessa edelleen samanlainen kuin mielentilatutkimus.

...

https://juristiliitto.fi/lausunnot/vaar ... llytykset/

[Vargas81]

^ RiSe ei voi määrätä istumaan koko tuomiota vankilassa, ymmärtääkseni haet sitä ?

Alla Juristiliiton ehdotus.

...
Juristiliitto pitää yhdistelmärangaistukseen tuomitsemisen osalta ongelmallisen vaarallisuusarvion tekemisen automaattista liittämistä mielentilatutkimukseen OK 17:37 mukaisesti. Vaarallisuusarvion liittäminen mielentilatutkimuksen tekemiseen on usein täysin tarpeetonta, jos arvion kohdehenkilö on selkeästi täydessä ymmärryksessä, eikä edellytyksiä mielentilatutkimukselle ole olemassa. Tällaisessa tilanteessa myös mielentilatutkimuksen laadintaan sidottu vaarallisuusarvio jää tekemättä.

Juristiliitto katsoo, että vaarallisuusarvion teko tulee erottaa jatkossa mielentilatutkimuksen tekemisestä. Tässä yhteydessä voitaisiin siten pohtia, tulisi lainsäädännön ennemminkin lähteä siitä, että mielentilatutkimus tehtäisiin vaarallisuusarvioinnin yhteydessä itse tutkimuksen ollessa edelleen samanlainen kuin mielentilatutkimus.

...

https://juristiliitto.fi/lausunnot/vaar ... llytykset/

Ei tietenkään voi määrätä istumaan koko kakkua. Mutta RiSe voi pyytää vaarallisuus arvion.

Rise:llä on täysi toimivalta ja perusteet pyytää ja teettää vaarallisuus- ja riskiarvioita aina, kun se on tarpeen vangin sijoittelun, turvallisuuden tai vapauttamisharkinnan kannalta.

[NeroKatti]

Aivan loistava tuo aikajana.
21.8 Peitellyt kasvojaan.(Mika pahoinpidellyt ja Saara alkanut uhkailla rikosilmoituksella?)
Riitaisaa ja Saara vaatinut päästä kotiin.
Pakottava kontrolli. Sellaisen on todettu sopivan näiden kahden suhteeseen. Eli jotakin psykologista analyysia Mikasta on tehty. Ei siis olla vain Aamuvuoren pikkasen höpsön kuulustelun varassa.

*** Höpö höpö
Uhkaavassa tilanteessa ei kukaan altavastaaja ala kiristämään tai uhkailemaan.
Päin vastoin.

[NeroKatti]

^ RiSe ei voi määrätä istumaan koko tuomiota vankilassa, ymmärtääkseni haet sitä ?

Alla Juristiliiton ehdotus.

...
Juristiliitto pitää yhdistelmärangaistukseen tuomitsemisen osalta ongelmallisen vaarallisuusarvion tekemisen automaattista liittämistä mielentilatutkimukseen OK 17:37 mukaisesti. Vaarallisuusarvion liittäminen mielentilatutkimuksen tekemiseen on usein täysin tarpeetonta, jos arvion kohdehenkilö on selkeästi täydessä ymmärryksessä, eikä edellytyksiä mielentilatutkimukselle ole olemassa. Tällaisessa tilanteessa myös mielentilatutkimuksen laadintaan sidottu vaarallisuusarvio jää tekemättä.

Juristiliitto katsoo, että vaarallisuusarvion teko tulee erottaa jatkossa mielentilatutkimuksen tekemisestä. Tässä yhteydessä voitaisiin siten pohtia, tulisi lainsäädännön ennemminkin lähteä siitä, että mielentilatutkimus tehtäisiin vaarallisuusarvioinnin yhteydessä itse tutkimuksen ollessa edelleen samanlainen kuin mielentilatutkimus.

...

https://juristiliitto.fi/lausunnot/vaar ... llytykset/

Ei tietenkään voi määrätä istumaan koko kakkua. Mutta RiSe voi pyytää vaarallisuus arvion.

Rise:llä on täysi toimivalta ja perusteet pyytää ja teettää vaarallisuus- ja riskiarvioita aina, kun se on tarpeen vangin sijoittelun, turvallisuuden tai vapauttamisharkinnan kannalta.

***
Jatkamisriski arvioidaan aina loppusijoituspaikkasta päätettäessä.
Eiköhän tuollekkin saastalle ole Arat tehty

[Sokeritoukka_]

Aivan loistava tuo aikajana.
21.8 Peitellyt kasvojaan.(Mika pahoinpidellyt ja Saara alkanut uhkailla rikosilmoituksella?)
Riitaisaa ja Saara vaatinut päästä kotiin.
Pakottava kontrolli. Sellaisen on todettu sopivan näiden kahden suhteeseen. Eli jotakin psykologista analyysia Mikasta on tehty. Ei siis olla vain Aamuvuoren pikkasen höpsön kuulustelun varassa.

*** Höpö höpö
Uhkaavassa tilanteessa ei kukaan altavastaaja ala kiristämään tai uhkailemaan.
Päin vastoin.

Uhkaa(kertoa pahoinpitelystä)ja syyttele asioidensa ja elämänsä sekottamisesta. Piti varmaan kirjoittaa. Vähän puuduttavaa kirjoittaa pidenpää tekstiä puhelimella.
Eli kovaa riitelyä, ei kilttiä nöyristelyä mahdollisesti ollut. "Vie minut kotiin, ellei naama miellytä"

[Sokeritoukka_]

Ton aikajanan avulla olisi mielenkiintoista lukea, mitä kenellekkin tulee mieleen tapahtumien kulusta sen jälkeen, kun Moring alkoi hakea seuraa yksin. Vastaväitteet ovat tervetulleita.

Viinan pehmentämässä päässään Moring on punonut juonen, johon varmaan oleellisesti liittyy nuo puhelimen paikannustiedot.
Salakuuntelunauhallakin tenttasi naiselta, onko tämän puhelimen paikannintiedot varmasti pois päältä.

[Vargas81]

Ton aikajanan avulla olisi mielenkiintoista lukea, mitä kenellekkin tulee mieleen tapahtumien kulusta sen jälkeen, kun Moring alkoi hakea seuraa yksin. Vastaväitteet ovat tervetulleita.

Viinan pehmentämässä päässään Moring on punonut juonen, johon varmaan oleellisesti liittyy nuo puhelimen paikannustiedot.
Salakuuntelunauhallakin tenttasi naiselta, onko tämän puhelimen paikannintiedot varmasti pois päältä.

Puhelimen sijaintitietojen pois päältä laittaminen ei edes vaikuta viranomaisen kykyyn paikantaa puhelinta, se vaikuttaa ainoastaan puhelimen omien sovellusten toimintaan, ne ei pysty enää käyttämään puhelimen gps sirua.
Tolppatiedot poliisi saa silti, sekä hätäpaikannus onnistuu. Ihan naurettavia noi Moringin vainoilut.

Mutta en oikein usko että Moring on suunnitellut ottaa Arvan hengiltä, sen jälkeen kun se on tapahtunut on alkanut kikkailemaan puhelimellaan ja pitänyt päällä/sulkenut..

[Sokeritoukka_]

Ton aikajanan avulla olisi mielenkiintoista lukea, mitä kenellekkin tulee mieleen tapahtumien kulusta sen jälkeen, kun Moring alkoi hakea seuraa yksin. Vastaväitteet ovat tervetulleita.

Viinan pehmentämässä päässään Moring on punonut juonen, johon varmaan oleellisesti liittyy nuo puhelimen paikannustiedot.
Salakuuntelunauhallakin tenttasi naiselta, onko tämän puhelimen paikannintiedot varmasti pois päältä.

Puhelimen sijaintitietojen pois päältä laittaminen ei edes vaikuta viranomaisen kykyyn paikantaa puhelinta, se vaikuttaa ainoastaan puhelimen omien sovellusten toimintaan, ne ei pysty enää käyttämään puhelimen gps sirua.
Tolppatiedot poliisi saa silti, sekä hätäpaikannus onnistuu. Ihan naurettavia noi Moringin vainoilut.

Mutta en oikein usko että Moring on suunnitellut ottaa Arvan hengiltä, sen jälkeen kun se on tapahtunut on alkanut kikkailemaan puhelimellaan ja pitänyt päällä/sulkenut..

25.8 haki seuraa yksin. Syy siihen on.
Mun ajatuksia tietty ohjaa suuri halu saada tuolle vastenmieliselle paskakasalle mahdollisimman pitkä tuomio.

[Vargas81]

Ton aikajanan avulla olisi mielenkiintoista lukea, mitä kenellekkin tulee mieleen tapahtumien kulusta sen jälkeen, kun Moring alkoi hakea seuraa yksin. Vastaväitteet ovat tervetulleita.

Viinan pehmentämässä päässään Moring on punonut juonen, johon varmaan oleellisesti liittyy nuo puhelimen paikannustiedot.
Salakuuntelunauhallakin tenttasi naiselta, onko tämän puhelimen paikannintiedot varmasti pois päältä.

Puhelimen sijaintitietojen pois päältä laittaminen ei edes vaikuta viranomaisen kykyyn paikantaa puhelinta, se vaikuttaa ainoastaan puhelimen omien sovellusten toimintaan, ne ei pysty enää käyttämään puhelimen gps sirua.
Tolppatiedot poliisi saa silti, sekä hätäpaikannus onnistuu. Ihan naurettavia noi Moringin vainoilut.

Mutta en oikein usko että Moring on suunnitellut ottaa Arvan hengiltä, sen jälkeen kun se on tapahtunut on alkanut kikkailemaan puhelimellaan ja pitänyt päällä/sulkenut..

25.8 haki seuraa yksin. Syy siihen on.
Mun ajatuksia tietty ohjaa suuri halu saada tuolle vastenmieliselle paskakasalle mahdollisimman pitkä tuomio.

Jokainen tervejärkinen haluaa sille mahd. pitkän kakun

[Pirjo-Riitta]

Sitähän ei tosiaan tiedä, käyttikö Moring Saaraan tuota linkkaria, ja jos käytti, niin kuinka paljon, koska ainoastaan luut jäljellä ja yläosassa ainoastaan rintsikat. Siinä en näe järkeä, että Moring olisi raahannut/veneillyt Saaran ruumiin niemeen, mutta ottanut myös hupparin mukaan. Senhän olis voinu hävittää muiden kamojen mukana ihan toisaalle? Vaiko Moring pankkikortin kanssa vienyt myös hupparin niemeen?

Olisko puhelin laitettu kiinni heti siinä vaiheessa hätääntyneenä, kun on tullut tapettua Saara?

[Vargas81]

Sitähän ei tosiaan tiedä, käyttikö Moring Saaraan tuota linkkaria, ja jos käytti, niin kuinka paljon, koska ainoastaan luut jäljellä ja yläosassa ainoastaan rintsikat. Siinä en näe järkeä, että Moring olisi raahannut/veneillyt Saaran ruumiin niemeen, mutta ottanut myös hupparin mukaan. Senhän olis voinu hävittää muiden kamojen mukana ihan toisaalle? Vaiko Moring pankkikortin kanssa vienyt myös hupparin niemeen?

Olisko puhelin laitettu kiinni heti siinä vaiheessa hätääntyneenä, kun on tullut tapettua Saara?

Luissa näkyy usein jäljet jos on käytetty teräasetta tappamiseen, etenkin rintalastan alueella jossa se jälki rintaliiveissä oli.
Mä uskon että se on mennyt juuri noin että puhelin ja Arvan elämä on sammunut samoihin aikoihin.