Kelan päätökset tehdään pian nimettöminä? - Syynä häirintä ja uhkailu - Voimaan vuoden 2027 alusta

[jukkatm]

Eiköhän tässä vaan pedata tulevaa eli päätökset käsittelee joka tasolla tekoäly. Nythän sitä ei saa käyttää Kelan päätöksiin.

No kuka ne sitten tekee? Kun teet hakemuksen esimerkiksi yleistuesta, niin päätös tulee heti ja maksupäivä kerrotaan heti.

[Rantel]

Eiköhän tässä vaan pedata tulevaa eli päätökset käsittelee joka tasolla tekoäly. Nythän sitä ei saa käyttää Kelan päätöksiin.

Miten päätöksiä käsiteltäisiin? Mitä se edes tarkoittaa? Tarkoitatko päätösten tekemistä? Sitä ei voi kielimalli tehdä lainkaan, sillä se ei tee päätöksiä, ei ajattele, ei mieti, ei punnitse eri vaihtoehtoja. Siellä ei ole mitään kyberneettistä mieltä mallin taustalla. On vain läjä funktioita jotka tuottavat uskottavaa kieltä. Kyseessä on ennustavan tekstinsyötön malli. Tässä tapauksessa ennustetaan vain next-tokeneita.

[multsi]

Näissä Kelan massapäätöksissä varmaan ihan oikea ja hyvä ratkaisu.

Mitä ihmettä joku toimeentulotuen hakija tekee yksittäisellä kela-tantan nimellä? Lähinnä tulee mieleen joku vittuuntunut kallu/nisti, joka alkaa maalittamaan, möyhöämään ja uhkailemaan somessa.

Näille ja kaikille muillekin oikeusturvan kannalta on täysin riittävää, että päätöksestä voi tarvittaessa valittaa ja sitä varten on muutoksenhaku olemassa. En keksi oikeastaan yhtään syytä, että mitä sen käsittelijän nimi tuo päätöksessä lisäarvoa.

[K9Wifey]

No, kysyin sitten, että mites nuo poliisit ja lastensuojelun työntekijät, jotka joutuvat fyysisesti menemään sisään narkkiluoliin, viemään ihmisten lapset ja tekemään heihin liittyviä, todella raskaita päätöksiä? Tutkintaa suorittavat poliisit, tuomarit, syyttäjät, asianajajat? Entä oikeudessa todistavat? Heidän kaikkien tietonsa ovat julkisia, he allekirjoittavat pöytäkirjat nimellään ja kenttätyössä pitävät vielä nimikylttejä rinnassaan.

Hyvä kysymys. Suomessakin siirrytty osittain brittien ja jenkkien tavoin badge/collar number -käytäntöön, että tunnistelaatassa on vain henkilönumero. Ehkä Kelassa voisi tehdä samoin?

Itselle yks paskan hailea, mikä käsittelijän nimi on, kun ymmärrän et sillä nimellä en tee mitään. Mutta valtaosa heidän asiakkaistaan eivät olekaan niin viisaita kuin me täällä.

Entäs sosiaalityöntekijä, joka päättää täydentävästä/ehkäisevästä ttt:sta, ja joka käsittääkseni yleensä haluaa tavata asiakkaan ennen tukipäätöstä? Heillä on omat toimistohuoneensa, ilman mitään pleksejä.

Itselläni on tiedot salattu, mutta eihän pienellä paikkakunnalla pysty oikein mitenkään pitämään asuinpaikkaansa piilossa. Aina joku keksii keinot, kysykää vaikka stalkkereilta.

Tai opettaja/rehtori, joka joskus joutuu tekemään vaikkapa lasun/luokallejättämispäätöksen tai vaikka antamaan jälki-istuntoa. Se ei aina katso päätöksen leveliä, jos vastaanottajan pää on ihan 'leveleillä'.

Ihminen on luomakunnan pahin.

E:

Näissä Kelan massapäätöksissä varmaan ihan oikea ja hyvä ratkaisu.

En keksi oikeastaan yhtään syytä, että mitä sen käsittelijän nimi tuo päätöksessä lisäarvoa.

Sama. Ja hyvä vain, että tulevaisuudessa tekoäly laittaa massapäätökset menemään.

Tuota sosiaaliohjaajaa jäin miettimään. Päätökseen varmasti vaikuttaa myös persoona, koska sehän on harkinnanvarainen tuki. Yksi tuttuni työskentelee alalla ja kertoi vain, että joutunut kohtamaan 'yhtä sun toista', sen tarkemmin erittelemättä. Ei minusta olisi alalle.

[lammas1]

Eiköhän tässä vaan pedata tulevaa eli päätökset käsittelee joka tasolla tekoäly. Nythän sitä ei saa käyttää Kelan päätöksiin.

No kuka ne sitten tekee? Kun teet hakemuksen esimerkiksi yleistuesta, niin päätös tulee heti ja maksupäivä kerrotaan heti.

Kela käyttää toiminnassaan ajantasaista lainsäädäntöä. linkissä automaattisista päätöksistä on listaus toimeentulotuen päätöksiin liittyen: Toimeentulotuki voidaan hylätä automatiikkaa hyödyntäen, jos asiakas ei toimita tarvittavia tiliotteita ja muita automaattisen käsittelyn estäviä seikkoja ei ole. Automatiikalla voidaan myös hylätä sellaisia laskuja, jotka eivät ole toimeentulotuesta korvattava.

Suomen lainsäädäntö kieltää oppivan tekoälyn tai tilastollisten mallien käytön viranomaisten automaattisessa päätöksenteossa.

Kela käyttää kielimallia eli tekoälyä kuitenkin jo liitteiden lajitteluun, niin että asiakkaan liite menee oikealle virkailijalle sekä etsii palutteista kehitettäviä kohteita.

[Neonataali]

No, kysyin sitten, että mites nuo poliisit ja lastensuojelun työntekijät, jotka joutuvat fyysisesti menemään sisään narkkiluoliin, viemään ihmisten lapset ja tekemään heihin liittyviä, todella raskaita päätöksiä? Tutkintaa suorittavat poliisit, tuomarit, syyttäjät, asianajajat? Entä oikeudessa todistavat? Heidän kaikkien tietonsa ovat julkisia, he allekirjoittavat pöytäkirjat nimellään ja kenttätyössä pitävät vielä nimikylttejä rinnassaan.

Hyvä kysymys. Suomessakin siirrytty osittain brittien ja jenkkien tavoin badge/collar number -käytäntöön, että tunnistelaatassa on vain henkilönumero. Ehkä Kelassa voisi tehdä samoin?

Itselle yks paskan hailea, mikä käsittelijän nimi on, kun ymmärrän et sillä nimellä en tee mitään. Mutta valtaosa heidän asiakkaistaan eivät olekaan niin viisaita kuin me täällä.

Entäs sosiaalityöntekijä, joka päättää täydentävästä/ehkäisevästä ttt:sta, ja joka käsittääkseni yleensä haluaa tavata asiakkaan ennen tukipäätöstä? Heillä on omat toimistohuoneensa, ilman mitään pleksejä.

Itselläni on tiedot salattu, mutta eihän pienellä paikkakunnalla pysty oikein mitenkään pitämään asuinpaikkaansa piilossa. Aina joku keksii keinot, kysykää vaikka stalkkereilta.

Tai opettaja/rehtori, joka joskus joutuu tekemään vaikkapa lasun/luokallejättämispäätöksen tai vaikka antamaan jälki-istuntoa. Se ei aina katso päätöksen leveliä, jos vastaanottajan pää on ihan 'leveleillä'.

Ihminen on luomakunnan pahin.

E:

Näissä Kelan massapäätöksissä varmaan ihan oikea ja hyvä ratkaisu.

En keksi oikeastaan yhtään syytä, että mitä sen käsittelijän nimi tuo päätöksessä lisäarvoa.

Sama. Ja hyvä vain, että tulevaisuudessa tekoäly laittaa massapäätökset menemään.

Tuota sosiaaliohjaajaa jäin miettimään. Päätökseen varmasti vaikuttaa myös persoona, koska sehän on harkinnanvarainen tuki. Yksi tuttuni työskentelee alalla ja kertoi vain, että joutunut kohtamaan 'yhtä sun toista', sen tarkemmin erittelemättä. Ei minusta olisi alalle.

Hva:n täydentävää tai ehkäisevää toimeentulotukea hakiessa ei järjestetä tapaamista, eikä päätöstä useimmiten tee sosiaalityöntekijä, vaan ohjaaja tai jonkun sortin etuuskäsittelijä kuten kelassakin. Mutta pointti on siinä mielessä mielenkiintoinen, että näillä ihmisillä ei ole mahdollisuutta tehdä toimeentulotukipäätöstä nimettömänä. Siis käytännössä samanlaista päätöstä. Mitenkäs tämä mahdetaan huomioida lainsäädännössä?? Lienee jälleen asia, josta ollaan hallituksessa pihalla kuin lumiukot.

[M.Saaarinen]

No eikös tuo ole enempi ammatinvalintakysymys jos ei uskalla nimiään laitella papereihin niin menköö tehdastyöhön,siellä ei turhia kysellä.
Onhan tuo ihan maurettavaa ,mitä jos jok uvirkailija tekeekin virheen niin mistä saa hänet kiinni kun et edes nimeäkään tiedä.
Sitte mennää pelkkien numeroiden jaaikojen kanssa ja sillon taas kaikki kestää eikä erehtymisetkään ole kaukana.
Jane ketkä oikeasti suutuvat jostain voivat ihan hyvin käydä Kelan toimistossa riehumassa,jos sellasiakaan kohta enää onkaan?
Itse sen sijaa pitää kyllä jokapaikassa olla tunnistettavissa,mitään ei enää voi tehdä manuaalisesti.koneella kaikki ja siihen oltava joku varmistus.