Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Tänne keskustelut politiikasta siihen liittyvästä korruptiosta yms.
kiinnostunut5
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1428
Liittynyt: Ma Tammi 13, 2014 11:43 am

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja kiinnostunut5 »

Aivan, sodassa on kyse paljon muustakin kuin tilapäisesti miehitetystä alueesta. Ai yhteenvetojahan täältä löytyykin jo monta siitä että kuinka venäjällä sujuu muiden tavoitteidensa kanssa demilitarisaatio ja Ukrainan lähentyminen NATOon mukaanluettuna.

Aluetavoitteet nyt vain ovat tavoitteista ainoa jossa venäjä on edistynyt toistaiseksi. Ja alueiden hallinnassakaan ei ole tapahtunut neljässä vuodessa edes prosenteissa mitattavaa muutosta.

Puhumattakaan siitä minkä hinnan venäjä on jo nyt hyökkäyksestään maksanut.
Avatar
El Mencho
Jack Bauer
Viestit: 929
Liittynyt: Pe Maalis 13, 2026 12:29 am

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja El Mencho »

Mutta kuinka kauan muut maat ovat valmiita maksamaan kustannukset ja entäs kuinka kauan kapinoivat ukrainalaiset ovat valmiita kuolemaan muiden puolesta?
**Kokonaisapu (sotilaallinen + taloudellinen + humanitaarinen) Ukrainaan 2022–kesäkuu 2026:**

Kiel-instituutin (Ukraine Support Tracker) mukaan:

- **Allokoitu / varattu apu**: noin **350–400 miljardia euroa**
- **Sitoumukset yhteensä**: yli **500 miljardia euroa** (vuoden 2025 lopussa jo ~540 mrd €, plus uudet 2026-lupaukset kuten EU:n 90 mrd € laina)

**Jakautuma (suuntaa-antava, kielin luvuista):**
- Rahoitusapu (budjettituki): ~180–200 mrd $ / ~160–180 mrd €
- Sotilaallinen apu: suurin osa lopusta
- Humanitaarinen: pienin osuus (~5–6 %)

Suurimmat antajat: Yhdysvallat (~115 mrd €) ja Eurooppa (EU + jäsenmaat yhdessä selvästi enemmän). Luvut vaihtelevat hieman lähteittäin (allokoitu vs. lupaukset) ja päivittyvät jatkuvasti.
kiinnostunut5
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1428
Liittynyt: Ma Tammi 13, 2014 11:43 am

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja kiinnostunut5 »

El Mencho kirjoitti: La Syys 26, 2026 5:35 pm Mutta kuinka kauan muut maat ovat valmiita maksamaan kustannukset ja entäs kuinka kauan kapinoivat ukrainalaiset ovat valmiita kuolemaan muiden puolesta?
**Kokonaisapu (sotilaallinen + taloudellinen + humanitaarinen) Ukrainaan 2022–kesäkuu 2026:**

Kiel-instituutin (Ukraine Support Tracker) mukaan:

- **Allokoitu / varattu apu**: noin **350–400 miljardia euroa**
- **Sitoumukset yhteensä**: yli **500 miljardia euroa** (vuoden 2025 lopussa jo ~540 mrd €, plus uudet 2026-lupaukset kuten EU:n 90 mrd € laina)

**Jakautuma (suuntaa-antava, kielin luvuista):**
- Rahoitusapu (budjettituki): ~180–200 mrd $ / ~160–180 mrd €
- Sotilaallinen apu: suurin osa lopusta
- Humanitaarinen: pienin osuus (~5–6 %)

Suurimmat antajat: Yhdysvallat (~115 mrd €) ja Eurooppa (EU + jäsenmaat yhdessä selvästi enemmän). Luvut vaihtelevat hieman lähteittäin (allokoitu vs. lupaukset) ja päivittyvät jatkuvasti.
Toistaiseksi koska ymmärtävät mitä se maksaa jos tukea ei anneta. Ukrainalaisilla taas on kokemusta venäjän vallan alla olemisesta ja näköjään ei maistu ja näköjään kyseessä ei ole mikään pieni kapinallisryhmä.
Avatar
El Mencho
Jack Bauer
Viestit: 929
Liittynyt: Pe Maalis 13, 2026 12:29 am

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja El Mencho »

Toistaiseksi tosiaan. Vaalit järjestämällä selviäisi, ettei maistu nykyinenkään meininki.
kiinnostunut5
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1428
Liittynyt: Ma Tammi 13, 2014 11:43 am

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja kiinnostunut5 »

El Mencho kirjoitti: La Syys 26, 2026 5:47 pm Toistaiseksi tosiaan. Vaalit järjestämällä selviäisi, ettei maistu nykyinenkään meininki.
Onko mitään pohjaa tuolle? Tukea antavissa maissa vaalit pyörivät ja Ukrainassa kansa osoittaa mieltään jos hallinnon päätökset ei miellytä sotatilassakin.
Avatar
El Mencho
Jack Bauer
Viestit: 929
Liittynyt: Pe Maalis 13, 2026 12:29 am

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja El Mencho »

kiinnostunut5 kirjoitti: La Syys 26, 2026 5:48 pm
El Mencho kirjoitti: La Syys 26, 2026 5:47 pm Toistaiseksi tosiaan. Vaalit järjestämällä selviäisi, ettei maistu nykyinenkään meininki.
Onko mitään pohjaa tuolle? Tukea antavissa maissa vaalit pyörivät ja Ukrainassa kansa osoittaa mieltään jos hallinnon päätökset ei miellytä sotatilassakin.
Kannatus laskee kuin lehmän häntä.
**Zelenskyn kannatus (luottamus/approval) on noin 54–68 % riippuen mittarista ja kyselystä (syyskuu 2026), ja vaalimittauksissa hän on tasoissa Valeri Zaluzhnyn kanssa.**

### Luottamus / hyväksyntä (approval/trust)
Tuoreimmat kyselyt (pääosin hallituksen hallitsemilla alueilla, ilman miehitettyjä alueita ja ulkomailla asuvia):

- **KIIS (Kyiv International Institute of Sociology)**, 21.8.–10.9.2026: **54 % luottaa** Zelenskyyn (18 % täysin, 36 % melko), **41 % ei luota**. Saldo +13 %. Lähes sama kuin edellisessä mittauksessa (55 %).
- **Statista / aiemmat tiedot** (kesäkuu 2026): **68 % hyväksyi** presidentin toiminnan (28 % ei).
- IRI/CISR (kesäkuu 2026): noin **68 %** hyväksyi toiminnan.

Luottamus oli huipussaan 2022 (yli 90 %), laski 2024–2025 ja on nyt vakiintunut 50–60 %:n tasolle. Korruptioepäilyt (mm. NABU/SAPO-tutkimukset) eivät vielä romahduttaneet lukemia, mutta asiantuntijat varoittavat kumulatiivisesta vaikutuksesta.

### Mahdolliset presidentinvaalit (hypoteettiset, koska sodan aikana ei ole pidetty)
**Sociopolis** (16.–21.9.2026, tuorein):

| Ehdokas | Kaikista vastaajista | Äänestävistä ja valinneista |
|----------------------|----------------------|-----------------------------|
| **Volodymyr Zelensky** | 19,1 % | **23,0 %** |
| **Valeri Zaluzhny** | 19,0 % | **22,9 %** |
| Petro Poroshenko | 8,9 % | 10,7 % |
| Kyrylo Budanov | 7,9 % | 9,5 % |
| Andriy Biletsky | 7,2 % | 8,7 % |
| Mykhailo Fedorov | 6,3 % | 7,6 % |
| Dmytro Razumkov | 5,7 % | 6,9 % |

Ero Zelenskyn ja Zaluzhnyn välillä on tilastollisesti merkityksetön (marginaali ~2,5 pp).

**Toinen kierros (Sociopolis)**: Zaluzhny voittaisi Zelenskyn selvästi (46 % vs. 28 % kaikista; 62 % vs. 38 % äänestävistä). Samankaltaisia tuloksia on nähty myös Budanovia ja Fedorovia vastaan.

Aiemmissa mittauksissa (kesä–heinäkuu 2026) Zelensky oli selkeämmin johdossa (esim. 31–34 %), Zaluzhnyn kannatus oli laskenut, Budanovin noussut.

### Mahdolliset vastaehdokkaat / kilpailijat
- **Valeri Zaluzhny** (ex-ylipäällikkö, nykyinen suurlähettiläs UK:ssa) – vahvin haastaja, usein tasoissa tai edellä 2. kierroksella. Ilmoittanut aikovansa asettua ehdolle.
- **Petro Poroshenko** (ex-presidentti, European Solidarity) – vakituinen top-3.
- **Kyrylo Budanov** (ex-tiedustelupäällikkö, nykyinen presidentin kanslian johtaja).
- **Mykhailo Fedorov** (ex-puolustusministeri, digitaalisen transformaation ministeri) – noussut mittauksissa, kutsunut vaaleja.
- Muut: Andriy Biletsky (sotilas), Dmytro Razumkov, Yulia Tymoshenko, Oleksandr Usyk (nyrkkeilijä, matala kannatus).

Vaaleja ei ole vielä pidetty sodan vuoksi (perustuslaki ja sotatila). Zelensky on sanonut olevansa valmis olemaan asettumatta ehdolle sodan jälkeen, mutta mahdollisesti asettuvansa, jos vaalit pidetään sodan aikana.

**Huomio**: Kyselyt kattavat vain hallituksen kontrolloimat alueet, eivät miehitettyjä alueita tai ulkomailla asuvia ukrainalaisia. Sodan olosuhteet vaikuttavat tuloksiin. Luvut vaihtelevat hieman eri tutkimuslaitosten välillä (KIIS, Sociopolis, Rating, IRI jne.).
kiinnostunut5
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1428
Liittynyt: Ma Tammi 13, 2014 11:43 am

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja kiinnostunut5 »

El Mencho kirjoitti: La Syys 26, 2026 5:53 pm
kiinnostunut5 kirjoitti: La Syys 26, 2026 5:48 pm
El Mencho kirjoitti: La Syys 26, 2026 5:47 pm Toistaiseksi tosiaan. Vaalit järjestämällä selviäisi, ettei maistu nykyinenkään meininki.
Onko mitään pohjaa tuolle? Tukea antavissa maissa vaalit pyörivät ja Ukrainassa kansa osoittaa mieltään jos hallinnon päätökset ei miellytä sotatilassakin.
Kannatus laskee kuin lehmän häntä.
**Zelenskyn kannatus (luottamus/approval) on noin 54–68 % riippuen mittarista ja kyselystä (syyskuu 2026), ja vaalimittauksissa hän on tasoissa Valeri Zaluzhnyn kanssa.**

### Luottamus / hyväksyntä (approval/trust)
Tuoreimmat kyselyt (pääosin hallituksen hallitsemilla alueilla, ilman miehitettyjä alueita ja ulkomailla asuvia):

- **KIIS (Kyiv International Institute of Sociology)**, 21.8.–10.9.2026: **54 % luottaa** Zelenskyyn (18 % täysin, 36 % melko), **41 % ei luota**. Saldo +13 %. Lähes sama kuin edellisessä mittauksessa (55 %).
- **Statista / aiemmat tiedot** (kesäkuu 2026): **68 % hyväksyi** presidentin toiminnan (28 % ei).
- IRI/CISR (kesäkuu 2026): noin **68 %** hyväksyi toiminnan.

Luottamus oli huipussaan 2022 (yli 90 %), laski 2024–2025 ja on nyt vakiintunut 50–60 %:n tasolle. Korruptioepäilyt (mm. NABU/SAPO-tutkimukset) eivät vielä romahduttaneet lukemia, mutta asiantuntijat varoittavat kumulatiivisesta vaikutuksesta.

### Mahdolliset presidentinvaalit (hypoteettiset, koska sodan aikana ei ole pidetty)
**Sociopolis** (16.–21.9.2026, tuorein):

| Ehdokas | Kaikista vastaajista | Äänestävistä ja valinneista |
|----------------------|----------------------|-----------------------------|
| **Volodymyr Zelensky** | 19,1 % | **23,0 %** |
| **Valeri Zaluzhny** | 19,0 % | **22,9 %** |
| Petro Poroshenko | 8,9 % | 10,7 % |
| Kyrylo Budanov | 7,9 % | 9,5 % |
| Andriy Biletsky | 7,2 % | 8,7 % |
| Mykhailo Fedorov | 6,3 % | 7,6 % |
| Dmytro Razumkov | 5,7 % | 6,9 % |

Ero Zelenskyn ja Zaluzhnyn välillä on tilastollisesti merkityksetön (marginaali ~2,5 pp).

**Toinen kierros (Sociopolis)**: Zaluzhny voittaisi Zelenskyn selvästi (46 % vs. 28 % kaikista; 62 % vs. 38 % äänestävistä). Samankaltaisia tuloksia on nähty myös Budanovia ja Fedorovia vastaan.

Aiemmissa mittauksissa (kesä–heinäkuu 2026) Zelensky oli selkeämmin johdossa (esim. 31–34 %), Zaluzhnyn kannatus oli laskenut, Budanovin noussut.

### Mahdolliset vastaehdokkaat / kilpailijat
- **Valeri Zaluzhny** (ex-ylipäällikkö, nykyinen suurlähettiläs UK:ssa) – vahvin haastaja, usein tasoissa tai edellä 2. kierroksella. Ilmoittanut aikovansa asettua ehdolle.
- **Petro Poroshenko** (ex-presidentti, European Solidarity) – vakituinen top-3.
- **Kyrylo Budanov** (ex-tiedustelupäällikkö, nykyinen presidentin kanslian johtaja).
- **Mykhailo Fedorov** (ex-puolustusministeri, digitaalisen transformaation ministeri) – noussut mittauksissa, kutsunut vaaleja.
- Muut: Andriy Biletsky (sotilas), Dmytro Razumkov, Yulia Tymoshenko, Oleksandr Usyk (nyrkkeilijä, matala kannatus).

Vaaleja ei ole vielä pidetty sodan vuoksi (perustuslaki ja sotatila). Zelensky on sanonut olevansa valmis olemaan asettumatta ehdolle sodan jälkeen, mutta mahdollisesti asettuvansa, jos vaalit pidetään sodan aikana.

**Huomio**: Kyselyt kattavat vain hallituksen kontrolloimat alueet, eivät miehitettyjä alueita tai ulkomailla asuvia ukrainalaisia. Sodan olosuhteet vaikuttavat tuloksiin. Luvut vaihtelevat hieman eri tutkimuslaitosten välillä (KIIS, Sociopolis, Rating, IRI jne.).
Eli Zelen kannatus on tällä hetkellä yli 50 pinnaa. Zaluzhnyn kanssa olisi tiukat vaalit ja mikäs se Zaluzhnyn kanta taas olikaan venäjän tahtoon taipumiseen? Tätä tarkoitinkin.
Avatar
El Mencho
Jack Bauer
Viestit: 929
Liittynyt: Pe Maalis 13, 2026 12:29 am

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja El Mencho »

Kannatus oli 90% 2022. Zelensky ei ole ehdolla rauhan aikana.
Korruptioepäilyt (mm. NABU/SAPO-tutkimukset) eivät vielä romahduttaneet lukemia, mutta asiantuntijat varoittavat kumulatiivisesta vaikutuksesta.
Yhteenveto
Zaluzhnyi ei ole “rauhanmyyjä” eikä “sotahaukka”. Hän varoittaa länsimaita painostamasta Ukrainaa huonoihin ehtoihin, korostaa turvatakuita ja hyväksyy realistisesti, että täydellinen sotilaallinen voitto ei välttämättä ole mahdollinen. Hänen näkemyksensä on lähempänä “vahvaa rauhaa vahvojen takeiden kanssa” kuin nopeaa kompromissia.
kiinnostunut5
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1428
Liittynyt: Ma Tammi 13, 2014 11:43 am

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja kiinnostunut5 »

El Mencho kirjoitti: La Syys 26, 2026 6:14 pm Kannatus oli 90% 2022. Zelensky ei ole ehdolla rauhan aikana.
Korruptioepäilyt (mm. NABU/SAPO-tutkimukset) eivät vielä romahduttaneet lukemia, mutta asiantuntijat varoittavat kumulatiivisesta vaikutuksesta.
Yhteenveto
Zaluzhnyi ei ole “rauhanmyyjä” eikä “sotahaukka”. Hän varoittaa länsimaita painostamasta Ukrainaa huonoihin ehtoihin, korostaa turvatakuita ja hyväksyy realistisesti, että täydellinen sotilaallinen voitto ei välttämättä ole mahdollinen. Hänen näkemyksensä on lähempänä “vahvaa rauhaa vahvojen takeiden kanssa” kuin nopeaa kompromissia.
Juurihan sinä tuon ilmeisesti ain tekstin kerroit ja siinä olevan yli 50 pinnan tämänhetken kannatuksen kansalta.

Voitosta voidaan jatkaa jos osaat sitä vieläkään määritellä, vaikka mielestäni järkevämpää on keskustella mitä kumpikin osapuoli sotaa käymällä tavoittelee ja miten se sujuu toistaiseksi ja millä hinnalla vaihtoehdot huomioonottaen.
Viimeksi muokannut kiinnostunut5, La Syys 26, 2026 6:31 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Avatar
El Mencho
Jack Bauer
Viestit: 929
Liittynyt: Pe Maalis 13, 2026 12:29 am

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja El Mencho »

^
Päläpäläpälä.. Vastaukset sen kun jatkuu.
kiinnostunut5
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1428
Liittynyt: Ma Tammi 13, 2014 11:43 am

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja kiinnostunut5 »

El Mencho kirjoitti: La Syys 26, 2026 6:31 pm ^
Päläpäläpälä.. Vastaukset sen kun jatkuu.
Sellaista se keskustelu on. Unohdit vastata että mitenkä se Zelen hypoteettisesti vahvimman vastustajan kanta venäjälle periksiantamiseen? Siitä saa vähän kuvaa että mitä Ukrainan kansa on mieltä.
Orge Gerwell
Jack Bauer
Viestit: 987
Liittynyt: Ma Marras 24, 2025 8:16 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja Orge Gerwell »

kiinnostunut5 kirjoitti: La Syys 26, 2026 6:38 pm
El Mencho kirjoitti: La Syys 26, 2026 6:31 pm ^
Päläpäläpälä.. Vastaukset sen kun jatkuu.
Sellaista se keskustelu on. Unohdit vastata että mitenkä se Zelen hypoteettisesti vahvimman vastustajan kanta venäjälle periksiantamiseen? Siitä saa vähän kuvaa että mitä Ukrainan kansa on mieltä.
Eikö yhtäään väsytä hakata päätä seinään?

Olisihan tästä aiheesta ihan kiva joskus keskustella, mutta aivan vitun mahdotontahan se on.
Avatar
El Mencho
Jack Bauer
Viestit: 929
Liittynyt: Pe Maalis 13, 2026 12:29 am

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja El Mencho »

Ei sillä ole mitään merkitystä mitä kertoo kun se käännetään katolleen joka tapauksessa. Kaikki on niin hyvin ja porukka on aivan innoissaan edelleen.
HTJqBQuW8AAj1z1.jpg
HTJqBQuW8AAj1z1.jpg (139.54 KiB) Katsottu 43 kertaa
kiinnostunut5
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1428
Liittynyt: Ma Tammi 13, 2014 11:43 am

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja kiinnostunut5 »

Orge Gerwell kirjoitti: La Syys 26, 2026 6:46 pm
kiinnostunut5 kirjoitti: La Syys 26, 2026 6:38 pm
El Mencho kirjoitti: La Syys 26, 2026 6:31 pm ^
Päläpäläpälä.. Vastaukset sen kun jatkuu.
Sellaista se keskustelu on. Unohdit vastata että mitenkä se Zelen hypoteettisesti vahvimman vastustajan kanta venäjälle periksiantamiseen? Siitä saa vähän kuvaa että mitä Ukrainan kansa on mieltä.
Eikö yhtäään väsytä hakata päätä seinään?
Hauskaa hupia tylsiin hetkiin, eihän tämä mihinkään johda mentson tai lapion kanssa mutta en sitä oikeastaan odotakkaan enää ja en koe olevani se osapuoli joka hakkaa päätä seinään kun en myöskään ole se osapuoli joka edes hermostuu. Täällä kuitenkin on monta asiallista keskustelijaa niin aina tänne tulee palattua koska tämä sota kiinnostaa ja täällä on paljon asiallista ihan keskusteluakin.
kiinnostunut5
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1428
Liittynyt: Ma Tammi 13, 2014 11:43 am

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja kiinnostunut5 »

El Mencho kirjoitti: La Syys 26, 2026 6:50 pm Ei sillä ole mitään merkitystä mitä kertoo kun se käännetään katolleen joka tapauksessa. Kaikki on niin hyvin ja porukka on aivan innoissaan edelleen.HTJqBQuW8AAj1z1.jpg
Lainasin suoraan muokkaamatta sinun tekstin. Et kai yrittänyt sitä jotenkin käännellä edes kylelleen saati katolleen?
Vastaa Viestiin