Kadonnut nainen Punkaharju

[Verinuoli]

Kyllä sisäistin, voisit kertoa jos tiedät yhdenkin tapauksen. Ei näin vain toimita, Suomessa ainakaan.

Siis miten ei toimita?

[nuuskija]

Kuvailemallasi tavalla. Nyt poistun keskustelusta, alkaa ärsyttää turhaan. Ja etten osaltani aiheuta ketjun uudestaan lukitsemista. Turha toiveeni on että ihan turhan höpinät jätettäisiin pois.

[murha.infon tiimi]

Ketju on moderoinnin helpottamiseksi kiinni viikonlopun.

[murha.infon tiimi]

Ketju taas auki.

Banneja jaettu kirjoitusrauhan varmistamiseksi.

[ruusumaa]

Kukaan ei oo tainnut huomata, että ketju on auki.

Vaikka eihän tähän mitään uutta ole ilmaantunut. Ainakaan julkisuuteen.

[pahvijumala]

Kukaan ei oo tainnut huomata, että ketju on auki.

Vaikka eihän tähän mitään uutta ole ilmaantunut. Ainakaan julkisuuteen.

Poliisi ei ole siis vahvistanut, että Inga olisi tosiaan matkustanut Imatralle asti? En itsekään löytänyt tietoa tästä heidän sivuiltaan, mutta joku asia voi tosiaan mennä ohitse.

[Neonataali]

Täällä olemme kohta viikkokaupalla pohtineet ja kiistelleet esim. siitä millä perusteella pääsee turvatalon asiakkaaksi, ja kenelle siitä tiedotetaan. Tekoälyn luulisi hetkessä penkovan asian netistä.

Itse olen tuossa turvakoti asiasta kertomani mielipiteeni perustanut tälle.. https://www.finlex.fi/fi/lainsaadanto/2000/812 mutta on kyllä totta että mm. minun esittämiä ja tuohon lakiin perustuvia ajatuksia esittäessä on tullut merkittävä määrä vasta väitteitä jotka perustuvat asian esittäjän omaan fiilikseen enemmän kuin lakiin.

Sosiaalihuollon asiakaslaki ei ratkaise sitä, saako turvakoti luovuttaa/ täytyykö luovuttaa poliisille tieto kadonneeksi ilmoitetun henkilön oleskelusta turvakodissa. Sääntely löytyy asiakaslakia uudemmasta sosiaali- ja terveydenhuollon asiakastietolaista, joka on kumonnut osan asiakaslain säädöksiä. Olisit tietoinen tästä, jos tuntisit itse linkkaamasi lakia. Vinkkinä jatkoon, kun etsit lakitietoa finlexistä, katso että sinulla on ajantasaistettu versio luettavana. Kumotuissa säädöksissä on usein viittauksia toisiin lakeihin, kuten nyt vaikka sosiaalihuollon asiakastaissa sosiaali - ja terveydenhuollon asiakastietolakiin. Sitten sinäkin voit esittää väitteitä, jotka perustuvat lakiin enemmän kuin omaan fiilikseesi

[pahvijumala]

Kysyin tekoälyltä (Geminiltä), saako turvakoti ilmoittaa poliisille, jos asiakkaana on kadonnut henkilö?

Pääsääntöisesti turvakoti ei saa ilmoittaa poliisille, että sen asiakkaana on kadonneeksi ilmoitettu henkilö, ellei asiakas anna siihen omaa suostumustaan.

Turvakotipalvelut ovat sosiaalihuoltoa, jota sitoo tiukka lakisääteinen salassapitovelvollisuus. Tieto turvakodissa olemisesta on luottamuksellinen asiakastieto. Pelkkä tieto siitä, että aikuinen henkilö on kirjattu kadonneeksi, ei anna turvakodille oikeutta murtaa tätä salassapitoa. Moni hakeutuu turvakotiin nimenomaan piiloutuakseen väkivaltaiselta läheiseltään, eikä asiakkaan olinpaikkaa haluta paljastaa ulkopuolisille turvallisuussyistä.

Salassapidosta voidaan kuitenkin poiketa tietyissä poikkeustilanteissa:

Milloin tieto saadaan tai pitää antaa?

• Asiakkaan suostumus: Jos kadonneeksi ilmoitettu aikuinen antaa luvan, turvakoti voi ilmoittaa poliisille, että henkilö on tallessa ja turvassa. Tämä on suositeltavaa turhien etsintöjen lopettamiseksi.

• Alaikäinen lapsi: Jos kadonnut henkilö on lapsi, tilannetta arvioidaan lapsen edun ja lastensuojelulain velvoitteiden kautta. Lapsen huoltajilla tai viranomaisilla on oikeus tietää lapsen turvallisesta sijainnista, ellei se vaaranna lasta.

• Hätävarjelu ja välitön hengenvaara: Jos henkilö on esimerkiksi muistisairas, vakavasti psyykkisesti oireileva tai muuten sellaisessa tilassa, ettei hän kykene huolehtimaan itsestään ja tilanne aiheuttaa välittömän vaaran hänen hengelleen tai terveydelleen, tieto voidaan luovuttaa poliisille hätävarjelun tai pakkotilan nojalla (kuten Korkeimman hallinto-oikeuden ratkaisulinja KHO80 vahvistaa).

• Poliisin lakisääteinen tiedonsaantioikeus: Jos etsintään liittyy perusteltu epäily törkeästä rikoksesta, poliisilla voi olla laissa säädetty oikeus vaatia salassapidettäviä tietoja. Perusterveen aikuisen pelkkä vapaaehtoinen katoaminen tai "omille teilleen lähteminen" ei kuitenkaan riitä murtamaan sosiaalihuollon salassapitoa.

Käytännössä turvakodin työntekijät keskustelevat asiakkaan kanssa ja rohkaisevat häntä itse ilmoittamaan poliisille olevansa turvassa, jotta poliisi voi peruuttaa katoamisilmoituksen ilman, että asiakkaan tarkkaa olinpaikkaa tai turvakodissa oloa paljastetaan väkivallan tekijälle.

[Neonataali]

Kysyin tekoälyltä (Geminiltä), saako turvakoti ilmoittaa poliisille, jos asiakkaana on kadonnut henkilö?

Pääsääntöisesti turvakoti ei saa ilmoittaa poliisille, että sen asiakkaana on kadonneeksi ilmoitettu henkilö, ellei asiakas anna siihen omaa suostumustaan.

Turvakotipalvelut ovat sosiaalihuoltoa, jota sitoo tiukka lakisääteinen salassapitovelvollisuus. Tieto turvakodissa olemisesta on luottamuksellinen asiakastieto. Pelkkä tieto siitä, että aikuinen henkilö on kirjattu kadonneeksi, ei anna turvakodille oikeutta murtaa tätä salassapitoa. Moni hakeutuu turvakotiin nimenomaan piiloutuakseen väkivaltaiselta läheiseltään, eikä asiakkaan olinpaikkaa haluta paljastaa ulkopuolisille turvallisuussyistä.

Salassapidosta voidaan kuitenkin poiketa tietyissä poikkeustilanteissa:

Milloin tieto saadaan tai pitää antaa?

• Asiakkaan suostumus: Jos kadonneeksi ilmoitettu aikuinen antaa luvan, turvakoti voi ilmoittaa poliisille, että henkilö on tallessa ja turvassa. Tämä on suositeltavaa turhien etsintöjen lopettamiseksi.

• Alaikäinen lapsi: Jos kadonnut henkilö on lapsi, tilannetta arvioidaan lapsen edun ja lastensuojelulain velvoitteiden kautta. Lapsen huoltajilla tai viranomaisilla on oikeus tietää lapsen turvallisesta sijainnista, ellei se vaaranna lasta.

• Hätävarjelu ja välitön hengenvaara: Jos henkilö on esimerkiksi muistisairas, vakavasti psyykkisesti oireileva tai muuten sellaisessa tilassa, ettei hän kykene huolehtimaan itsestään ja tilanne aiheuttaa välittömän vaaran hänen hengelleen tai terveydelleen, tieto voidaan luovuttaa poliisille hätävarjelun tai pakkotilan nojalla (kuten Korkeimman hallinto-oikeuden ratkaisulinja KHO80 vahvistaa).

• Poliisin lakisääteinen tiedonsaantioikeus: Jos etsintään liittyy perusteltu epäily törkeästä rikoksesta, poliisilla voi olla laissa säädetty oikeus vaatia salassapidettäviä tietoja. Perusterveen aikuisen pelkkä vapaaehtoinen katoaminen tai "omille teilleen lähteminen" ei kuitenkaan riitä murtamaan sosiaalihuollon salassapitoa.

Käytännössä turvakodin työntekijät keskustelevat asiakkaan kanssa ja rohkaisevat häntä itse ilmoittamaan poliisille olevansa turvassa, jotta poliisi voi peruuttaa katoamisilmoituksen ilman, että asiakkaan tarkkaa olinpaikkaa tai turvakodissa oloa paljastetaan väkivallan tekijälle.

Kysy huvikseen tekoälyltä lähteet tähän päätelmään, ja käske huomioimaan sosiaali- ja terveydenhuollon asiakastietolain säännökset. Erikseen voi vielä mainita ainakin 56, 62 ja 63 pykälät. Muuttuuko vastaus? Kysy myös sääntelystä joka koskee poliisin toimivaltuuksia ja tiedonsaantia kadonneen henkilön etsintää koskevassa asiassa. Poliisilla on kadonneen henkilön etsintävelvollisuus ja melko laajasti oikeus saada tehtävän täyttämiseksi tarvittavat tiedot. Poliisihan saa tietoja pankkitileistä, tietoliikenteestä, puhelimen paikantumisesta jne. Tämän katoamisen olosuhteisiin ei löydy netistä suoraa vastausta, ja tekoäly ei osaa kovin hyvin soveltaa tietoa, niin veikkaan että vastaus muuttuu kun sitä vähän taustoittaa.
On muuten pakko sanoa vielä sellainen asia, että aikuinen ihminen saa kyllä halutessaan kadota läheistensä ”tutkalta”, mutta viranomaisten ei. Ei siis ole ihan niin yksioikoista, että sen kun menee maan alle ja pysyy siellä.

[pahvijumala]

↑ Lähteet näkyy jos itse kysyt tuota samaa kysymystä. Valitettavasti eivät tulleet mukaan kun copy + pastasin.

[Kitinen]

Ikävä juttu jos Inga on itse halunnut kadota ja havainnot Imatralta pitää paikkaansa. Nyt ne on sitten kerrottu julkisesti kaikelle kansalle

[pahvijumala]

Ikävä juttu jos Inga on itse halunnut kadota ja havainnot Imatralta pitää paikkaansa. Nyt ne on sitten kerrottu julkisesti kaikelle kansalle

No niinpä. Kun ensimmäisessä viestissäni kirjoitin, että olin itsekin lähettänyt poliisille vihjeen, niin nimenomaan Imatralta bongasin naisen, joka näytti Ingalta.

Jos Inga on elossa, kynnys palata kotiin on jo melko korkea juuri Timon julkisten FB-kirjoitusten takia.

[HKV]

Ikävä juttu jos Inga on itse halunnut kadota ja havainnot Imatralta pitää paikkaansa. Nyt ne on sitten kerrottu julkisesti kaikelle kansalle

No niinpä. Kun ensimmäisessä viestissäni kirjoitin, että olin itsekin lähettänyt poliisille vihjeen, niin nimenomaan Imatralta bongasin naisen, joka näytti Ingalta.

Jos Inga on elossa, kynnys palata kotiin on jo melko korkea juuri Timon julkisten FB-kirjoitusten takia.

. Meinaatko että on hankkinut uuden puhelimen ja lukee Timon Facebookia? Näkyisi että on kirjautuneena.

[pahvijumala]

↑ Pääsee nettiin ilman omaa puhelintakin. Kirjastoissa, esimerkiksi.

[HKV]

↑ Pääsee nettiin ilman omaa puhelintakin. Kirjastoissa, esimerkiksi.

Kirjastoissa tarvitsee nykyään olla oma asiakas nro jolla kirjaudut koneelle varsat sen esim. Tunniksi. Että tiedetään kuka niitä käyttää. Ja kukaan ei varmaan olisikaan Inkaa siellä tunnistanut media tunnustuksen jälkeen.

Edelleen uskon Google hakujen jälkeen hukkuneen (im)