Antti Hanhivaara, 21 v. katosi 14.10.2006 Ivalo/Angeli

[kattokarpänen]

En usko, että Antti mennyt lihapaloina huskyille tai lapinkoirille. Menee aika yli heh.

Lähinnä tuli mieleen, jos joku kovanaama on omistanut näitä (nykyisellään kiellettyjä) koirasusia - teoriassa ainakin mahdollista.

[Ross Sullivan]

Ei sekään ole näyttöä, että omaiset huutavat rikoksen tapahtuneen (kenties defenssinä?). Varsinkin kun kyseessä ei ole lähtökohtaisesti mitään kunniakansalaisia.

OHO!
Oletko nauttinut jotain kun tuollaisen lipsautit?
Paljastit puolesi, jostain syystä et ole omaisten puolella.
Tai jos olet, niin viranomaisten.

Oletko nauttinut jotain, kun logiikkasi toimii vielä huonommin kuin tavallisesti?

Olen asiassa totuuden puolella, en vahvistusharhan. En vahvistusharhaisesti väitä, että tietäisin varmuudella, mitä on tapahtunut. On aika lapsellinen kanta olla asiassa jonkun puolella. Ketjuun esiintuodun mukaan Antin isä ja veli olisivat istuneet vankilassa ja sisko seurustelisi jonkun jännämiehen kanssa. Ovatko he silloin kunniakansalaisia? En tiedä, mikä on kunniakansalainen, mutta kait sellainen, joka edustaa yhteiskunnallista yläluokkaa ja lähtökohtaista täyttä nuhteettomuutta.

En siis toki väitä, että tästä seuraa epäluotettavuus, mutta sanoisin, että en heidän kertomisiaan ilman näyttöä pidä uskottavana.

[Firefox69]

...

Katsoin uudelleen Kadonneet ohjelman, jossa Antin äiti kertoo siitä, että hän oli käynyt Autolla välittömästi kuultuaan Antin katoamisesta. Antin äiti oli siis käynyt autolla ennen Jaakkoa, joka kävi sieltä oman kertomansa mukaan etsimässä Antin puhelinta ennen katoamisilmotuksen tekemistä.

...

Minä olen ollut siinä käsityksessä, että J kävi etsimässä Anttia/puhelinta, kävi ilmoittamassa, että Antti taisi jäädä metsään. Sen jälkeen Antin täti teki virallisen katoamisilmoituksen. Ja tämän jälkeen Antin äiti matkusti tuonne ja kävi autolla.

Kadonneet sarjassa ainakin ja olen muistaakseni lukenut sen muualtakin, että Antin äiti kävi ensin autolla, ja vasta tämän jälkeen pari kolme päivää myöhemmin Jaakko kävi sieltä etsimässä Antin puhelinta, jonka jälkeen Antin täti teki ilmoituksen poliisille Antin katoamisesta.

Kadonneet ohjelmassa Antin äidin kertoman jälkeen kerrotaan, että pian paljastuu sekin, että Jaakko on päivää ennen katoamisilmoituksen tekoa palannut Angeliin etsimään hylätystä autosta Antin matkapuhelinta.

[Firefox69]

Ivalolainen herrasmies kertoi että Antin ruumis olisi syötetty koirille eikä mitään ole jäänyt jäljelle. Onko sitten kyseessä nämä koirasudet tiedä sitä

Näitä saman sarjan juttuja on ollut Ylilaudalla Antin kohtalosta:

Semmonen vahva kertomus pyörii, silminnäkijä, että hakesilppurin kautta olisivat antin työntäneet ja jämät luontoon eli mitään ei tule koskaan löytymään.

Hakesilppuri vai lähistön poroteurastamon luu- ja kudosjätesilppuri?

Lieneekö Anthi porojen seassa teurastettu ja luut jauhettu porojen luiden kanssa ja lihat syötetty eläimille (vai jopa ihmisille riistakäristyksenä siinä missä muitakin riistaeläimiä) poron lihan seassa tai sitten todennäköisesti suohon tms haudattu, Inarillekkin voi olla heitelty, mutta epäilen, että paloiteltuna, jos näin olisi.

[ristweiler]

Jos kropasta ja vaatteista tahtoo kertalaakista eroon, on käsittääkseni sikala varmin vaihtoehto.

Katselin muuten taas tuon lavastetun pätkän, jossa nuori mies kävelee metsään. Mistä kukaan voi olla varma, ettei luonto kutsunut? Ei ole mitenkään varmaa, että tuo henkilö olisi edennyt metsässä sen pidemmälle.

[Firefox69]

Vaan se itse asia joka tuossa ihmetyttää on se, että edelleen tällä päivämäärällä 8.10. Traficomin mukaan Antin autolle ARH-190 on tehty tavallinen liikennekäytöstäpoisto ja se on Antin isoveljen nimissä (vuodesta 2024 eteenpäin, sitä ennen Antin kuolinpesän nimissä).

Siitä on uutisoitu että Antin vanhemmat julistivat Antin kuolleeksi vasta vuosia myöhemmin kuin se olisi ollut mahdollista. Kenties heillä kyti toivo sisimmässä, että Antti vielä löytyisi jostain ja olisi elossa. Usein omaisille tuntuu lopulliselta ja peruuttamattomalta julistaa lähiomaisensa saati lapsensa kuolleeksi ja he siirtävät sen tekemistä tuonnemmaksi viimeiseen asti.

Ennen lakimuutosta piti odottaa kymmenen vuotta, että pystyi julistamaan kuolleeksi kadonneen henkilön. Antin auto on ilmeisesti siirretty hänen isoveljensä Sepon nimiin, kun perunkirjoitus on tehty ja kuolinpesä on selvitetty.

Kyllä, mutta se ihmeellinen asia tässä oli se, että miksi paikalliset tuolla kärräävät sitä autonromua paikasta toiseen kun se ei ole virallisesti romua ja kuuluu edelleen Hanhivaaran omistukseen?

Antin auto on heille varmaankin jonkinlainen suojelukohde. Itse asiassa Ylilaudalle oli kirjoitettu 7.10., että joku Lapin äijä kävi selittämässä, että auto hinattu hänen "kaverin" tontille eikä sinne ole asiaa kuvaamaan. Ja toisessa langassa oli puhe että, tää Lapin äijä olis ollut sen Mäkelän poika.

Siinä Antin auton romussa on jotain, mikä voisi olla Antin katoamiseen liittyvää todistusaineistoa, mistä syystä sitä on siirrelty paikallisten toimesta ja sitä pantataan, ettei atuoa päästäisi kuvaamaan ja tutkimaan. Poliisi jätti auton aikoinaan tutkimatta. Mietin vain sitä mahdollisuutta, että voisiko auton kojelaudassa olevat reiät olla luodinreikiä. Mitä muuta autosta voisi vielä löytyäkään, jos sitä alettaisiin tarkemmin syynäämään.

Tässä Kadonneet ohjelmasta: Mäkelältä auton kunnosta kysyttäessä, että millaisessa kunnossa Antin auto oli kun poliisi tutki sen, niin hänen mukaansa autossa on ollut kaksi rengasta tyhjänä, eturekisterikilpi ja osa puskuria on puuttunut. Auton sisällä on jotain pulloja ollut. Auto on ollut muuten kunnossa. Autoa ei kuitenkaan lähdetty siirtämään pois. Ei katsottu, että sitä tarvitsisi siirtää, koska poliisilla ei ole mitään syytä epäillä minkäännäköistä rikosta asiassa.


Mainitsit, että Antin auto kuuluu hänen veljensä omistukseen. Jospa Antin veli Seppokaan ei halua jostain syystä, että autoa kuvataan enää Aavedatan tutkimusten jälkeen varsinkin, kun auto siirtynyt hänen omistukseensa. Ylilaudalla oli juttua tästä isoveljestä ja hänen käytöksestään Antin katoamiseen liittyen.

Antin isoveli Seppo oli linnassa, kun Antti katosi ja sen jälkeen jakanut pahaa oloa ja oman käden oikeutta ympäri Suomea. Hakkasi kirjaimellisesti kaikkea, mikä vähänkään vitutti ja keuli Oulun lähistöllä olevansa helvetin enkeleitä, kunnes Oulun chapteri sai kuulla ja tulivat pikku kylälle jakamaan omaa oikeuttaan, mikä johti siihen, että Seppo rekkamiehenä kurvasi muualle, eikä ole sen jälkeen täälläpäin kuulunut. Mulla on itsellä vahva tunne siitä, että Seppo tiesi tai tietää mitä on tapahtunu ja uskon, että kyseessä voisi olla jotain kostoperäistä isoveljeänsä kohtaan. Kauhean kokoinen jätkä, mutta ihan tyhjä päästään. Huono kombo.


https://www.murha.info/rikosfoorumi/vie ... &start=705
Kyllähän tarina kertoo, että Isä sekä veli olisivat epäiltyjä kovistelleet, Seppo jopa tuikannut tuleen yhden epäillyn auton Ivalon keskustassa. Mutta jostain syystä nyt täysin hiljennyt, liekö jatkanut vaan elämäänsä vai joutunut asian tiimoilta itsekin vaikeuksiin. Tapahtuman jälkeisinä vuosina möykkä oli melko kovaa ja kostolla uhkailtiin. Tuo toinen auto voi olla hyvinkin ratkaiseva jutun kannalta, en ymmärrä miksei kukaan sitä huomioi.

[ristweiler]

Tulipa vielä mieleeni ne Savukosken löytämät sulaneet vaatteet, kalsarit ja hiiltyneet luut.

Käsittääkseni ihmiskropan polttaminen ei ole kovin nopea toimitus muualla kuin krematoriossa. Tarvitaan aika korkea lämpötila ja aikaa. Jos joku olisi tällaista kokkoa polttanut metsässä, niin kai nyt joku reipas poromies olisi mennyt tarkastamaan tilanteen? Johan se palavan ihmislihan kärykin kantautuu kauas...
Jos ruumis on saatu hiiltyneiden luiden asteelle, ei jäljellä todellakaan pitäisi olla enää rippustakaan vaatteita. Paitsi tietysti jos ruumis on laitettu erikseen palamaan ja vaatteet heitetty kokkoon myöhemmin, mitä en oikein näkisi järkevänä.

Lapin poliisia kritisoidaan voimakkaasti, ja olen itsekin sillä kannalla, että juttu on poliisin toimesta sabotoitu. Harmittaa turkasesti, että nämä hiiltyneet luut toimitettiin poliisille, vaikkakin Etelä-Suomessa. Pelimiehen liike olisi ollut koittaa etsiä joku yksityinen taho, joka olisi pystynyt määrittämään luiden alkuperän.

[tuulituu]

...

Katsoin uudelleen Kadonneet ohjelman, jossa Antin äiti kertoo siitä, että hän oli käynyt Autolla välittömästi kuultuaan Antin katoamisesta. Antin äiti oli siis käynyt autolla ennen Jaakkoa, joka kävi sieltä oman kertomansa mukaan etsimässä Antin puhelinta ennen katoamisilmotuksen tekemistä.

...

Minä olen ollut siinä käsityksessä, että J kävi etsimässä Anttia/puhelinta, kävi ilmoittamassa, että Antti taisi jäädä metsään. Sen jälkeen Antin täti teki virallisen katoamisilmoituksen. Ja tämän jälkeen Antin äiti matkusti tuonne ja kävi autolla.

Kadonneet sarjassa ainakin ja olen muistaakseni lukenut sen muualtakin, että Antin äiti kävi ensin autolla, ja vasta tämän jälkeen pari kolme päivää myöhemmin Jaakko kävi sieltä etsimässä Antin puhelinta, jonka jälkeen Antin täti teki ilmoituksen poliisille Antin katoamisesta.

Kadonneet ohjelmassa Antin äidin kertoman jälkeen kerrotaan, että pian paljastuu sekin, että Jaakko on päivää ennen katoamisilmoituksen tekoa palannut Angeliin etsimään hylätystä autosta Antin matkapuhelinta.

Miten Antin äiti olisi sinne autolle osannut mennä?
Minusta tuossa Ylen Kadonneet-jaksossa ei kerrota asioita aikajärjestyksessä. Eli ei tarkoiteta niin, että Antin äiti kävi autolla, sitten J, sitten tehtiin katoamisilmoitus. Antin äitihän oli vielä rauhoitellut Antin siskoa, että A on varmaan nyt töissä, eikä siksi vastaa.

[tuulituu]

Jos kropasta ja vaatteista tahtoo kertalaakista eroon, on käsittääkseni sikala varmin vaihtoehto.

Katselin muuten taas tuon lavastetun pätkän, jossa nuori mies kävelee metsään. Mistä kukaan voi olla varma, ettei luonto kutsunut? Ei ole mitenkään varmaa, että tuo henkilö olisi edennyt metsässä sen pidemmälle.

Niin, siis siinä Ylen jaksossa nuori mies menee hakkuuaukean läpi metsän reunaan.
MTV3:n jutussa kerrotaan, että käveli tien reunaa kansallispuistoon päin. Tien reunaa pitkin se J:kin käveli, eikä kadonnut.

Minusta on ihan normaalia kävellä tien reunaa, ja siinähän on voinut olla kyyti odottamassa. Vaikka se toinen kaahaileva auto. Jos kävelijä edes oli Antti.

[kattokarpänen]

Käsittääkseni ihmiskropan polttaminen ei ole kovin nopea toimitus muualla kuin krematoriossa. Tarvitaan aika korkea lämpötila ja aikaa. Jos joku olisi tällaista kokkoa polttanut metsässä, niin kai nyt joku reipas poromies olisi mennyt tarkastamaan tilanteen?

Jep, kyllä se aikaa ottaa jos meinaa ruumiin poltella. Öljytynnyrissä, kanisteri bensaa ja joukkoon risuja. Käry varmasti tuoksuu, toisaalta tuollapäin lääniä poltella et heti joku kiinnittäisi huomion. Vaatii kyllä vaivaa jonkin verran. Jos ruumis vedetty ensin teurastamon silppurin läpi, auttaa asiaa todennäköisesti.

[kattokarpänen]

Siis jos ruumis vedetty jonkun luu/kudosjätesilppurin läpi ensin ja bensan kanssa nuotiolla - palaa kyllä hiillokseksi suht vaivatta. Eriasia käristellä pikkupaloina kuin nesteistä ruhoa grillata.

[ristweiler]

Siis jos ruumis vedetty jonkun luu/kudosjätesilppurin läpi ensin ja bensan kanssa nuotiolla - palaa kyllä hiillokseksi suht vaivatta. Eriasia käristellä pikkupaloina kuin nesteistä ruhoa grillata.

Niin, jotenkin olin käsityksessä, että luut olisivat olleen ns. kokonaisia, kun mielestäni puhuttiin luista, ei luun paloista. Enkä kyllä tiedä tietenkään, millaista jälkeä tuollainen silppuri tekee.

Mihinköhän se silppurista tullut massa muuten laitetaan silloin, kun se on poroa? Onko joku säiliö ja kuinka usein se tyhjennetään? Silppurin läpi ajetun ruumiin polttaminen kuulostaa ihan todella kamalalta, kun silppu on kai pitänyt siirtää nuotioon. Ihme, jollen näe unta tästä ensi yönä

[kattokarpänen]

Joo siis en itsekään tiedä sen enempää kuin uskallan luvata, jos 80kg lihaluuta vedetään pieniksi paloiksi, palaa kyllä bensan ja risujen kanssa suht vaivatta ja bensan haju peittää myös.

On kieltämättä karua ajatella tota toimintaa käytännössä