Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

[El Mencho]

Ukrainalle pitäisin voittona itsenäisyyden säilyttämisen vaikka osan murusiksi pommitetusta itäosastaan joutuisikin luovuttamaan. Venäjän voittoa nyt on hankala nähdä enää, onko se sitten donetsk mutta hinta on järjetön.

Tässähän se on hyvin selvästi. Väänsit lopputuleman katolleen. Kyseessä lienee Stubbin & kumppaneiden lanseeraama uusi retoriikka. Eli uudelleen määritetyt voittokortit?

Mulle on ihan sama kumpi voittaa, en vaan ymmärrä miksi näiden pitää vääntää todella kummallista juttua joka aiheesta, alkaen koronasta, Israelin kautta Iraniin.

Ja niin edelleen.

[kiinnostunut5]

Ukrainalle pitäisin voittona itsenäisyyden säilyttämisen vaikka osan murusiksi pommitetusta itäosastaan joutuisikin luovuttamaan. Venäjän voittoa nyt on hankala nähdä enää, onko se sitten donetsk mutta hinta on järjetön.

Tässähän se on hyvin selvästi. Väänsit lopputuleman katolleen. Kyseessä lienee Stubbin & kumppaneiden lanseeraama uusi retoriikka. Eli uudelleen määritetyt voittokortit?

Mulle on ihan sama kumpi voittaa, en vaan ymmärrä miksi näiden pitää vääntää todella kummallista juttua joka aiheesta, alkaen koronasta, Israelin kautta Iraniin.

Ja niin edelleen.

No tämän ketjun aiheena on Ukrainan ja venäjän sota. Kysyin vaan että miten määrittelet voiton kummallekkaan.

[El Mencho]

Kyse oli Zelenskyn voittokorteista. Ei sellaisia ole olemassakaan. Kumpi meistä trollaa?

Zelenskyllä onkin kaikki kortit.

Ja nämä ovat?

Voittokortit.

[Solttuetsivä]

Tämä on taas sellainen juttu, että täällä tiedetään paljon paremmin. Onkin suoranainen ihme, ettei neuvonantajat lue tätä palstaa tietääkseen missä oikeasti mennään.

Trump: Putin haluaa rauhaa enemmän kuin Zelenskyi - IL

Totta kai Putin on valmis rauhaan noilla Putinin ja Venäjän ehdoilla.
Ne ehdot vaan on sellaisia ettei niitä Ukraina voi hyväksyä.

Ei pelkästään nuo alueluovutukset, mutta Venäjän ehtoja ovat myös:
- saavat miehittää koko Ukrainan valvomaan rauhansopimusta
- Ukrainan armeijan maksimi koko 50 000 sotilasta, muutama panssarivaunu ja hävittäjälentokone
- Venäjä saa päättää oikeastaan joka asiasta Ukrainassa: politiikka, uskonto, koulujen opetusohjelma. ym.
- Ukraina ei saa liittyä EU tai NATO
- Ukraina ei saa liitoutua kenenkään kanssa
- Ukraina ei saa ottaa apua keneltäkään tai pyytää keneltäkään apua jos tulevaisuudessa syntyy konflikti

[El Mencho]

Tämä on taas sellainen juttu, että täällä tiedetään paljon paremmin. Onkin suoranainen ihme, ettei neuvonantajat lue tätä palstaa tietääkseen missä oikeasti mennään.

Trump: Putin haluaa rauhaa enemmän kuin Zelenskyi - IL

Totta kai Putin on valmis rauhaan noilla Putinin ja Venäjän ehdoilla.
Ne ehdot vaan on sellaisia ettei niitä Ukraina voi hyväksyä.

Ei pelkästään nuo alueluovutukset, mutta Venäjän ehtoja ovat myös:
- saavat miehittää koko Ukrainan valvomaan rauhansopimusta
- Ukrainan armeijan maksimi koko 50 000 sotilasta, muutama panssarivaunu ja hävittäjälentokone
- Venäjä saa päättää oikeastaan joka asiasta Ukrainassa: politiikka, uskonto, koulujen opetusohjelma. ym.
- Ukraina ei saa liittyä EU tai NATO
- Ukraina ei saa liitoutua kenenkään kanssa
- Ukraina ei saa ottaa apua keneltäkään tai pyytää keneltäkään apua jos tulevaisuudessa syntyy konflikti

Nyt kyllä pistit omiasi joukkoon jälleen kerran. En usko vahinkoon enää.

**Osittain totta, mutta monessa kohdassa liioiteltua tai vanhentunutta.** Venäjän vaatimukset ovat olleet johdonmukaisesti maximalistisia (demilitarisointi, neutraalius, alueiden tunnustus), mutta ne eivät täysin vastaa listaasi – etenkään “koko Ukrainan miehitys” tai “Venäjä päättää kaikesta politiikasta/uskonnosta/koulusta”.

### Mitä Venäjä on virallisesti vaatinut (esim. Istanbulin muistio kesäkuu 2025 ja Putinin linjaukset)

- **Alueet**: Krimin, Donetskin, Luhanskin, Hersonin ja Zaporižžjan (neljän alueen) tunnustaminen Venäjän osaksi + ukrainalaisten joukkojen vetäytyminen niiltä. Ei vaatimusta miehittää *koko* Ukrainaa valvontaan.

- **Armeijan koko**: Rajoituksia on vaadittu (“strict limits on the size”, “maximum troop levels” + aseistuksen rajoituksia). Vuoden 2022 Istanbul-neuvotteluissa Venäjä ehdotti hyvin alhaista lukua (noin 50 000–85 000 sotilasta + tiukat asekiintiöt). Vuoden 2025 muistiossa ei annettu julkisesti tarkkaa 50 000:n lukua, mutta demilitarisointi on yhä keskeinen vaatimus. Myöhemmissä (esim. Yhdysvaltain välittämissä) suunnitelmissa on puhuttu 600 000–800 000:sta, mitä Venäjä pitää liian korkeana.

- **Neutraalius ja liittoutumat**: Ukraina ei saa liittyä NATO:on, ei muihin sotilasliittoihin, ei isännöidä ulkomaisia joukkoja tai sotilasinfrastruktuuria. EU-jäsenyydestä Venäjä on ollut joustavampi (Putin on sanonut, että se on ok, kunhan NATO ei). “Ei saa liittoutua kenenkään kanssa” on lähellä totta sotilasliittojen osalta.

- **Ulkomainen apu**: Vaatimuksia on ollut ulkomaisen sotilasavun, tiedustelutuen ja mobilisaation lopettamisesta (erityisesti tulitaukopaketissa). Tulevaisuuden avun kieltäminen kokonaan on linjassa demilitarisointi- ja neutraaliusvaatimusten kanssa, mutta ei aina eksplisiittisesti sanottu juuri noin.

- **Sisäiset asiat**: Venäjän kielen virallinen asema, “natsismin ja uusnatsismin” propagoinnin kielto, nationalististen puolueiden/ryhmien hajottaminen, Ukrainan ortodoksisen kirkon (Moskova-mielisen) oikeuksien “palauttaminen”. Tämä on “denatsifikaation” jatkoa, mutta ei tarkoita, että Venäjä saisi suoraan päättää Ukrainan politiikasta, uskonnosta tai koulujen opetussuunnitelmasta. Se on enemmän kieltoja ja vaatimuksia, jotka rajoittavat Ukrainan itsenäisyyttä.

### Mitä listassasi ei pidä paikkaansa tai on liioiteltua

- **Koko Ukrainan miehitys rauhansopimuksen valvontaan** → Ei. Venäjä vaatii hallintaansa vain ne alueet, jotka se on jo “liittänyt” perustuslakiinsa (plus mahdollisesti puskureita rajalle). Koko maan miehitystä ei ole esitetty virallisissa ehdoissa.

- **Venäjä päättää “oikeastaan joka asiasta” (politiikka, uskonto, kouluohjelma ym.)** → Liioittelua. Vaatimukset koskevat tiettyjä kieltoja ja kielen asemaa, eivät suoraa päätösvaltaa Ukrainan hallitukseen tai opetukseen. Käytännössä demilitarisointi + neutraalius + kielivaatimukset tekisivät Ukrainasta vahvasti riippuvaisen, mutta se ei ole sama kuin “Venäjä päättää kaikesta”.

Venäjän ehdot ovat olleet käytännössä samat vuodesta 2022 lähtien: alueiden tunnustus, demilitarisointi, neutraalius ja “denatsifikaatio”. Ukraina ja länsi ovat hylänneet ne toistuvasti, koska ne merkitsevät käytännössä antautumista ja jättävät Ukrainan puolustuskyvyttömäksi tulevia hyökkäyksiä vastaan.

Lyhyesti: lista on suurelta osin oikeansuuntainen Venäjän maximalistisista tavoitteista, mutta “koko Ukrainan miehitys” ja “Venäjä päättää kaikesta” menevät yli sen, mitä Venäjä on julkisesti ja virallisesti vaatinut.

[OnyxPhoenix]

Jaa että Venäjä hyökkäilee ilmatorjuntakalustollaan siviilikohteisiin

Näinhän se tekee, tai siis järjestelmän muokatuilla halvoilla harjoitusmaali-ohjuksilla.

S-400 Triumf (NATO: SA-21 Growler) on ensisijaisesti pitkän kantaman ilmatorjuntajärjestelmä, mutta Venäjä on muuttanut sen harjoitus-/maaliohjuksia (raketa-mishen) ja käytöstä poistettuja ilmatorjuntaohjuksia iskuohjuksiksi maamaaleja vastaan. Tämä on RM-48U (myös RM48U), jota kutsutaan ukrainalaisissa lähteissä usein “ballistiseksi Frankensteiniksi”, koska se on koottu eri ohjusten osista.

Suorituskyky:
Kantama: jopa ~400 km
Nopeus: Mach 4–6
Rata: ballistinen
Sotakärki: ~199 kg sirpale-räjähdys (valmiit kuutiomaiset sirpaleet)
Ohjaus: inertiaalinen + satelliitti (Kometa-R12 / “PKNS”); osassa radio-ohjaus

Tarkkuus: Selvästi heikompi kuin Iskander-M (keskimääräinen poikkeama arviolta ~300 m), joten se on epätarkka ja vaarallinen erityisesti asutuilla alueilla.

Nuo mitä Venäjä ampui maanantaina Kiovaan ovat siis halpoja S-300/400 ilmatorjunta-alustojen harjoitusohjuksia jotka muokattu maasta-maahan tyyppiseksi. Ihan täysiä epätarkkoja siviiliterroriaseita (poikkeama jäätävä ~300m), joita käytetään kuluttamaan Ukrainan ilmatorjuntaa.

Lämpöjälki noissa on selvästi pienempi kuin Iskandereissa.

Mitä itse asiaan tulee, niin Zelensky kertoi jälleen myöhään eilen illalla ettei USAlta tullut varoitusta toisestakaan ohjusiskusta Kiovan energialaitoksiin. Koska Venäjä jatkaa iskemistä Ukrainan energialaitoksiin Trumpin "tulitauosta" huolimatta, Ukraina vastasi heti Kiovan iskun jälkeen iskemällä Venäjän öljyyn.

Trump väitti eilen (todennäköisesti valehtelee) että USA ei ole katkaissut tiedustelutiedon jakamista.

[JOMPPE]

Tämä on taas sellainen juttu, että täällä tiedetään paljon paremmin. Onkin suoranainen ihme, ettei neuvonantajat lue tätä palstaa tietääkseen missä oikeasti mennään.

Totta kai Putin on valmis rauhaan noilla Putinin ja Venäjän ehdoilla.
Ne ehdot vaan on sellaisia ettei niitä Ukraina voi hyväksyä.

Ei pelkästään nuo alueluovutukset, mutta Venäjän ehtoja ovat myös:
- saavat miehittää koko Ukrainan valvomaan rauhansopimusta
- Ukrainan armeijan maksimi koko 50 000 sotilasta, muutama panssarivaunu ja hävittäjälentokone
- Venäjä saa päättää oikeastaan joka asiasta Ukrainassa: politiikka, uskonto, koulujen opetusohjelma. ym.
- Ukraina ei saa liittyä EU tai NATO
- Ukraina ei saa liitoutua kenenkään kanssa
- Ukraina ei saa ottaa apua keneltäkään tai pyytää keneltäkään apua jos tulevaisuudessa syntyy konflikti

Nyt kyllä pistit omiasi joukkoon jälleen kerran. En usko vahinkoon enää.

**Osittain totta, mutta monessa kohdassa liioiteltua tai vanhentunutta.** Venäjän vaatimukset ovat olleet johdonmukaisesti maximalistisia (demilitarisointi, neutraalius, alueiden tunnustus), mutta ne eivät täysin vastaa listaasi – etenkään “koko Ukrainan miehitys” tai “Venäjä päättää kaikesta politiikasta/uskonnosta/koulusta”.

### Mitä Venäjä on virallisesti vaatinut (esim. Istanbulin muistio kesäkuu 2025 ja Putinin linjaukset)

- **Alueet**: Krimin, Donetskin, Luhanskin, Hersonin ja Zaporižžjan (neljän alueen) tunnustaminen Venäjän osaksi + ukrainalaisten joukkojen vetäytyminen niiltä. Ei vaatimusta miehittää *koko* Ukrainaa valvontaan.

- **Armeijan koko**: Rajoituksia on vaadittu (“strict limits on the size”, “maximum troop levels” + aseistuksen rajoituksia). Vuoden 2022 Istanbul-neuvotteluissa Venäjä ehdotti hyvin alhaista lukua (noin 50 000–85 000 sotilasta + tiukat asekiintiöt). Vuoden 2025 muistiossa ei annettu julkisesti tarkkaa 50 000:n lukua, mutta demilitarisointi on yhä keskeinen vaatimus. Myöhemmissä (esim. Yhdysvaltain välittämissä) suunnitelmissa on puhuttu 600 000–800 000:sta, mitä Venäjä pitää liian korkeana.

- **Neutraalius ja liittoutumat**: Ukraina ei saa liittyä NATO:on, ei muihin sotilasliittoihin, ei isännöidä ulkomaisia joukkoja tai sotilasinfrastruktuuria. EU-jäsenyydestä Venäjä on ollut joustavampi (Putin on sanonut, että se on ok, kunhan NATO ei). “Ei saa liittoutua kenenkään kanssa” on lähellä totta sotilasliittojen osalta.

- **Ulkomainen apu**: Vaatimuksia on ollut ulkomaisen sotilasavun, tiedustelutuen ja mobilisaation lopettamisesta (erityisesti tulitaukopaketissa). Tulevaisuuden avun kieltäminen kokonaan on linjassa demilitarisointi- ja neutraaliusvaatimusten kanssa, mutta ei aina eksplisiittisesti sanottu juuri noin.

- **Sisäiset asiat**: Venäjän kielen virallinen asema, “natsismin ja uusnatsismin” propagoinnin kielto, nationalististen puolueiden/ryhmien hajottaminen, Ukrainan ortodoksisen kirkon (Moskova-mielisen) oikeuksien “palauttaminen”. Tämä on “denatsifikaation” jatkoa, mutta ei tarkoita, että Venäjä saisi suoraan päättää Ukrainan politiikasta, uskonnosta tai koulujen opetussuunnitelmasta. Se on enemmän kieltoja ja vaatimuksia, jotka rajoittavat Ukrainan itsenäisyyttä.

### Mitä listassasi ei pidä paikkaansa tai on liioiteltua

- **Koko Ukrainan miehitys rauhansopimuksen valvontaan** → Ei. Venäjä vaatii hallintaansa vain ne alueet, jotka se on jo “liittänyt” perustuslakiinsa (plus mahdollisesti puskureita rajalle). Koko maan miehitystä ei ole esitetty virallisissa ehdoissa.

- **Venäjä päättää “oikeastaan joka asiasta” (politiikka, uskonto, kouluohjelma ym.)** → Liioittelua. Vaatimukset koskevat tiettyjä kieltoja ja kielen asemaa, eivät suoraa päätösvaltaa Ukrainan hallitukseen tai opetukseen. Käytännössä demilitarisointi + neutraalius + kielivaatimukset tekisivät Ukrainasta vahvasti riippuvaisen, mutta se ei ole sama kuin “Venäjä päättää kaikesta”.

Venäjän ehdot ovat olleet käytännössä samat vuodesta 2022 lähtien: alueiden tunnustus, demilitarisointi, neutraalius ja “denatsifikaatio”. Ukraina ja länsi ovat hylänneet ne toistuvasti, koska ne merkitsevät käytännössä antautumista ja jättävät Ukrainan puolustuskyvyttömäksi tulevia hyökkäyksiä vastaan.

Lyhyesti: lista on suurelta osin oikeansuuntainen Venäjän maximalistisista tavoitteista, mutta “koko Ukrainan miehitys” ja “Venäjä päättää kaikesta” menevät yli sen, mitä Venäjä on julkisesti ja virallisesti vaatinut.

Tuossa on kuitenkin oikea suunta kun mietitään mikä se voitto Venäjälle on. Sinä olet ilmeisesti sitä mieltä että se lasketaan vain ja ainoastaan saavutettua pinta-alana. Anteeksi kun "laitan sanoja suuhusi" mutta kun et itse kerro niin pakko koittaa lukea rivien välistä.

Ja minun mielestäni Ukrainan voitto on se että säilyttävät itsenäisyyden, joutumatta alistumaan Venäjän valtaan. Sodan alusta asti ollut mielestäni näin. Vihollisen piti olla ylivoimainen mutta hyvin on pienempi taistellut.