Antti Hanhivaara, 21 v. katosi 14.10.2006 Ivalo/Angeli

[tuulituu]

...

Sekin kohta, että Antin koiran karattua asunnolta ja, kun se palautettiin asunnolle, niin se meni paniikkiin. Tätäkin Linda oln kuulemma selitellyt, että kyseessä oli pentukoira ja hepuli. Eiköhän koirien kanssa enemmän aikaa viettänyt erota paniikin ja hepulin toisistaan, oli sitten kyseessä pentu tai aikuinen koira. Itselläni on ollut koiria vuosikymmeniä ja olen paljon ollut eri ikäisten ja rotuisten koirien kanssa tekemisissä muutoinkin. Nykyisin moni ihminen on vieraantunut luonnosta, eivätkä osaa lukea ja tulkita eläinten ilmeitä, eleitä ja kieltä. Koiran paniikkia oli se sitten aikuinen tai pentu, ei voi olla erottamatta ja huomaamatta.

...

Täytyy tuota korjata, että minusta Linda ei selittänyt tätä pentukoiran hepulilla, en nyt edes muista käsittelikö Linda tuota koira-asiaa muuten kuin kertoi että se oli pentu. Minä sitten mietin, että jos tilannetta on arvioinut koiran käytöstä tuntematon, niin koiran hepuli saattaa näyttää paniikilta tai sekaisin menemiseltä.

Jossain kerrottiin myös, että koira ilmestyi hyvinhoidetun näköisenä, eikä tiedetä missä on ollut sen ajan.
Välillä on kerrottu, että oli Antin tädin luona hoidossa. Oliko sama täti, joka teki katoamisilmoituksen? Kauanko sen piti olla hoidossa? Eikö siellä ihmetelty, miksei Antti hakisi koiraansa hoidosta?

[tuulituu]

...
Jaakko on joka tapauksessa kertoillut täyttä puppua kuulusteluissa.
...

Lainasin vain tuon osan, koska tuosta on puhuttu yllättävän vähän. J oli ilmeisesti valehdellut poliisille ensin jotain eriä, mutta sitten poromiehen havainto oli tullut. Tämä tuli esiin ainakin jossain, missä Antin isä puhui, että J oli muuttanut kertomustaan.

Sitenkin on erikoista, että kuitenkin jo kerran valehdelleen ihmisen muut kertomukset otetaan joka kerta uskottavina.

[Lapist]

Hepuli -sanalla on myös negatiivinen kaiku. Esim jos puhutaan ihmisestä, joka saa hepulin, niin ei hän kyllä hirveän riemuissaan ole. Nykytiedolla myös koiran saadessa "riemuhepulin", syynä saattaa olla koiran tapa purkaa ahdistusta.

[Lapist]

Eikö siellä ihmetelty, miksei Antti hakisi koiraansa hoidosta?

Tai sitten oli totuttu, että koira on pitkiä aikoja hoidossa omistajalla ollessa muita kiireitä?

[Vesqu]

Täytyy muistaa että hansabaarin/guossin työntekijä nainen on tunnistanut Antin olleen baarissa ja ulkona, soitti jopa Heiskarin puhelimeen asiasta.

[tuulituu]

Hepuli -sanalla on myös negatiivinen kaiku. Esim jos puhutaan ihmisestä, joka saa hepulin, niin ei hän kyllä hirveän riemuissaan ole. Nykytiedolla myös koiran saadessa "riemuhepulin", syynä saattaa olla koiran tapa purkaa ahdistusta.

Aijaa, minä siis taisin tuota käyttää, mulle se ei ole negatiivinen ja tarkoitin tosiaan koiraa tässä.
Yleensäkin tarkoitin tilannetta, että jos koira juoksentelee ympyrää ja päin seiniäkin kotiin tullessaan, tutun nähdessään, kesken koirakaverin kanssa leikkiessään yms yms, niin oman kokemuksen mukaan tämä on paljon yleisempi tapa pennulla ja nuorella koiralla. Osa osoittaa iloa, purkaa ylimääräistä energiaa, ehkä stressiä, se ei ole se olennainen asia, vaan että jos on ollut pentu, ja JOS kyseessä on ollut sellainen hepuli, se on normaalia. Se ei tarkoita, että koira on haistanut/muistanut jonkun pahan tapahtuman. Mutta osalle ihmisistä tuo hepulointi näyttää sekoamiselta, pelolta, paniikilta.

Tässä Antin tapauksessa ei nyt voi tietää, kumpi on ollut. Tämä oli siis se minun pointti.

[Lapist]

Hepuli -sanalla on myös negatiivinen kaiku. Esim jos puhutaan ihmisestä, joka saa hepulin, niin ei hän kyllä hirveän riemuissaan ole. Nykytiedolla myös koiran saadessa "riemuhepulin", syynä saattaa olla koiran tapa purkaa ahdistusta.

Aijaa, minä siis taisin tuota käyttää, mulle se ei ole negatiivinen ja tarkoitin tosiaan koiraa tässä.
Yleensäkin tarkoitin tilannetta, että jos koira juoksentelee ympyrää ja päin seiniäkin kotiin tullessaan, tutun nähdessään, kesken koirakaverin kanssa leikkiessään yms yms, niin oman kokemuksen mukaan tämä on paljon yleisempi tapa pennulla ja nuorella koiralla. Osa osoittaa iloa, purkaa ylimääräistä energiaa, ehkä stressiä, se ei ole se olennainen asia, vaan että jos on ollut pentu, ja JOS kyseessä on ollut sellainen hepuli, se on normaalia. Se ei tarkoita, että koira on haistanut/muistanut jonkun pahan tapahtuman. Mutta osalle ihmisistä tuo hepulointi näyttää sekoamiselta, pelolta, paniikilta.

Tässä Antin tapauksessa ei nyt voi tietää, kumpi on ollut. Tämä oli siis se minun pointti.

Samaa mieltä olen, mutta halusin vain täsmentää, että ei-koiraihminen saattaa hepuloinnin käsittää eri tavalla. Eikä tällä spekuloinnilla varmaan edes pääse eteenpäin tässä.

[Lapist]

Täytyy muistaa että hansabaarin/guossin työntekijä nainen on tunnistanut Antin olleen baarissa ja ulkona, soitti jopa Heiskarin puhelimeen asiasta.

Miksi mulla on nyt muistikuva, että tuon baarin tässä keskustelussa aiemmin on muistettu olleen kiinni siihen aikaan? Sehän ei toki sitä tarkoita, ettei siellä voisi porukkaa olla silloin. Tuohon aikaan näitä ei valvottu niin tarkoin.

[Koljattii]

Alunperin arvellut, että se nimimerkki pepperin kertomus pitää todennäköisesti kutinsa. Tiedä sitten, onko tapeltu raha-asioista, vai mistä... ja onko Antti menehtynyt ylilyönnin vai minkä seurauksena. Varmaa ei toki ole mikään, mutta käryää...

Sittenhän se Pepperi on aika raukkamainen, kun hävisi takavasemalle heittonsa jälkeen.

Noihin lehijuttuihin vuodelta 2008 suhtautuisin vähän varauksella. Niissähän on aikoinaan esitetty väitteitä, jotka eivät taida pitää paikkaansa (oikaistu muun muassa Rantasen kirjassa, kuten sitä asunnon möykkäysajankohtaa, koira-asiaa jne.)

Tuo Rantasen kirja EI ole mikään faktakirja, jossa kerrottu on ehdoton totuus. Ihmettelen että se on joillekin kuin raamattu, jota siteerataan ja pidetään ainoana oikeana totuutena.

Ja palaan asiaan josta jo aiemmin on monesti puhuttu: Enemmän kannattaa luottaa noihin vanhoihin, tuoreena kerrottuihin asioihin, koska niissä muistikuvat ovat olleet vielä kirkkaita. 10-15 vuotta myöhemmin asiat ovat sekoittuneet jo mielessä, niihin on voinut vaikuttaa vuosien varrella kuullut huhut ym. Joten on aika käsittämätöntä että 2008 julkaistu lehtijuttu olisi muka vähemmän uskottavaa tietoa kuin Rantasen kirja joka on kirjoitettu 15 vuotta myöhemmin. Raamattu joillekin...

[tuulituu]

Onko tuosta tappelusta mainittu muualla?
Lapin Kansa 9.9.2008
"Nyttemmin on saatu tieto Ivalossa ennen Karigasniemelle lähtöä tapahtuneesta tappelusta, jossa yhtenä osapuolena olisi ollut havaintoon sopiva mies."Lapin Kansa 09092008.JPG

Niin onko tuo tappelu ollut se möykkätilanne vai vielä eri.
Aloin nyt kuuntelemaan aavedatan jaksoja, hyvää tietoa, vaikka en niitä rätinöitä jaksaisi kuunnella. Siinä kerrotaan, että myös Karigasniemellä olisi ollut riita. Sitten vielä se Angelin raivoaja, niin onpa ollut riitaisa ilta.

[tuulituu]

Hepuli -sanalla on myös negatiivinen kaiku. Esim jos puhutaan ihmisestä, joka saa hepulin, niin ei hän kyllä hirveän riemuissaan ole. Nykytiedolla myös koiran saadessa "riemuhepulin", syynä saattaa olla koiran tapa purkaa ahdistusta.

Aijaa, minä siis taisin tuota käyttää, mulle se ei ole negatiivinen ja tarkoitin tosiaan koiraa tässä.
Yleensäkin tarkoitin tilannetta, että jos koira juoksentelee ympyrää ja päin seiniäkin kotiin tullessaan, tutun nähdessään, kesken koirakaverin kanssa leikkiessään yms yms, niin oman kokemuksen mukaan tämä on paljon yleisempi tapa pennulla ja nuorella koiralla. Osa osoittaa iloa, purkaa ylimääräistä energiaa, ehkä stressiä, se ei ole se olennainen asia, vaan että jos on ollut pentu, ja JOS kyseessä on ollut sellainen hepuli, se on normaalia. Se ei tarkoita, että koira on haistanut/muistanut jonkun pahan tapahtuman. Mutta osalle ihmisistä tuo hepulointi näyttää sekoamiselta, pelolta, paniikilta.

Tässä Antin tapauksessa ei nyt voi tietää, kumpi on ollut. Tämä oli siis se minun pointti.

Samaa mieltä olen, mutta halusin vain täsmentää, että ei-koiraihminen saattaa hepuloinnin käsittää eri tavalla. Eikä tällä spekuloinnilla varmaan edes pääse eteenpäin tässä.

Ok, totta!

Mutta jos joku tekisi tästä uuden podin tms, niin tällaiset epäselvät seikatkin pitäisi ilmaista selkeämmin. Osa ajattelee, että varmasti jotain tapahtunut Antin kotona, kun koira menee sekaisin. Vaikka kyseessä voi olla pentukäytös tai yleensä koiran käytös.

Ja siis voihan olla, että pentukin reagoi vaikka kuolemaan. Sitten että miten 20 vuoden jälkeen tuon selvittää mikä oli todellisuus, ei ole helppoa.

[Lapist]

Aijaa, minä siis taisin tuota käyttää, mulle se ei ole negatiivinen ja tarkoitin tosiaan koiraa tässä.
Yleensäkin tarkoitin tilannetta, että jos koira juoksentelee ympyrää ja päin seiniäkin kotiin tullessaan, tutun nähdessään, kesken koirakaverin kanssa leikkiessään yms yms, niin oman kokemuksen mukaan tämä on paljon yleisempi tapa pennulla ja nuorella koiralla. Osa osoittaa iloa, purkaa ylimääräistä energiaa, ehkä stressiä, se ei ole se olennainen asia, vaan että jos on ollut pentu, ja JOS kyseessä on ollut sellainen hepuli, se on normaalia. Se ei tarkoita, että koira on haistanut/muistanut jonkun pahan tapahtuman. Mutta osalle ihmisistä tuo hepulointi näyttää sekoamiselta, pelolta, paniikilta.

Tässä Antin tapauksessa ei nyt voi tietää, kumpi on ollut. Tämä oli siis se minun pointti.

Samaa mieltä olen, mutta halusin vain täsmentää, että ei-koiraihminen saattaa hepuloinnin käsittää eri tavalla. Eikä tällä spekuloinnilla varmaan edes pääse eteenpäin tässä.

Ok, totta!

Mutta jos joku tekisi tästä uuden podin tms, niin tällaiset epäselvät seikatkin pitäisi ilmaista selkeämmin. Osa ajattelee, että varmasti jotain tapahtunut Antin kotona, kun koira menee sekaisin. Vaikka kyseessä voi olla pentukäytös tai yleensä koiran käytös.

Ja siis voihan olla, että pentukin reagoi vaikka kuolemaan. Sitten että miten 20 vuoden jälkeen tuon selvittää mikä oli todellisuus, ei ole helppoa.

Itse oon ollu kotihoitajana vanhalle koiralle, joka oli paikalla kun omistaja riisti henkensä. Koira oli todella vaikeasti stressaantunut, esim oli sisäsiisti ollut aiemmin, mutta nyt kusi joka paikkaan aivan järkyttävät lammikot ja veti hihnassa minut melkein nurin, vaikka aina osannut kävellä kauniisti hihnassa.
Muokkaan vielä, että tuon tän ilmi siksi, jos joku epäilee miten koirat reagoi omistajan kuolemaan. Tunsin 8 vuotta tuon koiran ennen kuin tuli mulle hoitoon etsimään uutta kotia, joten tiedän millainen oli ennen kuolemaa.