Susanne Lindholmin, 25 v. kellarisurma Helsingin Kumpulassa 8.8.1976

[Peräkylän Maigret]

Kiitoksia, mielenkiintoista. Jutussa oli pari kohtaa, jotka kiinnittivät huomiotani. Ekaksi se, että norjalaisella oli alibi kello 3.00 eteen päin. Siis sisaresta erottiin klo 1.20. Onko todistajia siihen, että SL olisi ylipäätään käynyt Hesperiassa norjalaisen kanssa? Jospa reipas norjalainen ehdotti kävelyä SLn kotiin, ja sinne saavuttiinkin sitten joskus klo 2.15...

Aika hyvä näkökulma ! Toisaalta ei ole havaintoja kävelevästä paristakaan. Ja lisäksi norjalaisen olisi ollut ehdittävä sitten Hesperiaan kello kolmeksi joko kävellen tai taksilla ja ei ole tälläisiäkään havaintoja.

Täytyy muistaa, että hotellissa kontrolloidaan aivan erityisesti sisään tulevia ja poislähteviä joten olettaisin että kaikki havainnot ovat luotettavia mitä tuona yönä hotellissa on tehty.

Toinen vaihtoehto olisi: joku juhliin porttikiellon saanut/välillä ulos lähtenyt ja juhliin takaisin haluava kyttäsi pääsyä juhliin, SL tuli sopivasti, juhlija kinusi avainta ja kun SL kiltteydessään lähti päästämään häntä kellarin kautta oikeaan rappuun, taphatuikin se, mitä tapahtui?

Tämä on myös yksi varteenotettava vaihtoehto.

[slux]

Kiitoksia. Joo, minä tuon Murhawikin artikkelin kirjoittelin ja samalla hieman selkeni omassakin oäässä nuo tapauksesta tiedetyt asiat.

Torsti Lindholmhan taisi tuossa Seuran artikkelissa väläyttää jopa sellaista ettei Susanne olisi kehdannut keskellä yötä edes huutaa rappukäytävässä vaikka olisi käsiksi käyty. Jotenkin vaikea uskoa etteikö niin olisi tehnyt jos nyt ei sellaisessa otteessa olisi ollut jossa ei ääni lähde. Onhan siitä kuitenkin todellisia esimerkkejä, että uhrit ovat pyrkineet ensin yhteistyöhön uhkaavassa tilanteessa jossa murhaaja on vakuuttanut että jos olet kiltisti niin ei käy mitään. Ehkä pyöräkellariin pääsyä vaativa olisi voinut esittää aikovansa varastaa sieltä tavaraakin vaikka.

[skoone]

Aika hyvä näkökulma ! Toisaalta ei ole havaintoja kävelevästä paristakaan. Ja lisäksi norjalaisen olisi ollut ehdittävä sitten Hesperiaan kello kolmeksi joko kävellen tai taksilla ja ei ole tälläisiäkään havaintoja.

Täytyy muistaa, että hotellissa kontrolloidaan aivan erityisesti sisään tulevia ja poislähteviä joten olettaisin että kaikki havainnot ovat luotettavia mitä tuona yönä hotellissa on tehty.

Olen aina ihmetellyt sitä, että se, että jotain ei ole havaittu käy todisteesta! Mielestäni on aivan mahdollista kävellä yöllä (elokuussa oli jo aika hämärääkin siihen aikaan) niin, että kävelijöihin ei kiinnitetä huomiota tai kukaan ei näe... Ja reippaat norjalaiset ovat nopeita kävelijöitä (ajattelin mahdollista kotimatkaa...).

Ja hotellin valvonnasta sen verran, että hotellin asukkaat eivät jätä avaintaan respaan, jos esim. ovat saman hotellin yökerhossa... Olisiko niin, että tämä norjalaisen klo kolmen alibi olisi siitä, että hän haki avaimen respasta silloin? Sehän edellyttäisi sitä, että hän ei välttämättä sitä ennen ollutkaan hotellissa. - Toisaalta respan ohi pääsee kyllä livahtamaan miten vaan, kunhan on tarpeeksi kokemusta...

[slux]

Ajatuksesi on skoone kyllä ihan mielenkiintoinen minustakin, tosin sitä vastaan vaan puhuu tuo opiskelijapoikien havainto Susannesta Hesperian ulkopuolella kolmelta. Ei silti, silminnäkijät on taidettu ihan tutkitustikin todeta melko epäluotettaviksi tiedonlähteiksi vaikka kun niitä tässä tapauksessa on useampi kappale niin se vahvistaa havaintoa. Toisaalta sitä voi miettiä, että millaisessa havainnointikunnossa sitä on yökerhon edustalla 3:00 mahdollisesti oltu...

[skoone]

Ajatuksesi on skoone kyllä ihan mielenkiintoinen minustakin, tosin sitä vastaan vaan puhuu tuo opiskelijapoikien havainto Susannesta Hesperian ulkopuolella kolmelta. Ei silti, silminnäkijät on taidettu ihan tutkitustikin todeta melko epäluotettaviksi tiedonlähteiksi vaikka kun niitä tässä tapauksessa on useampi kappale niin se vahvistaa havaintoa. Toisaalta sitä voi miettiä, että millaisessa havainnointikunnossa sitä on yökerhon edustalla 3:00 mahdollisesti oltu...

Olen pikkusen skeptinen opiskelijapoikien aamuöiseen havainnoimiskykyyn yökerhon edustalla. Tuohon aikaan oli monilla nuorilla naisilla pitkä tumma tukka ja hame

[Peräkylän Maigret]

Aika hyvä näkökulma ! Toisaalta ei ole havaintoja kävelevästä paristakaan. Ja lisäksi norjalaisen olisi ollut ehdittävä sitten Hesperiaan kello kolmeksi joko kävellen tai taksilla ja ei ole tälläisiäkään havaintoja.

Täytyy muistaa, että hotellissa kontrolloidaan aivan erityisesti sisään tulevia ja poislähteviä joten olettaisin että kaikki havainnot ovat luotettavia mitä tuona yönä hotellissa on tehty.

Olen aina ihmetellyt sitä, että se, että jotain ei ole havaittu käy todisteesta! Mielestäni on aivan mahdollista kävellä yöllä (elokuussa oli jo aika hämärääkin siihen aikaan) niin, että kävelijöihin ei kiinnitetä huomiota tai kukaan ei näe... Ja reippaat norjalaiset ovat nopeita kävelijöitä (ajattelin mahdollista kotimatkaa...).

Kyllä se vain näin menee (ja onneksi ) että todistustaakka on sillä joka yrittää jotain asiaa näyttää toteen eikä sillä joka on kohteena .

[Kylli]

No juu, juttuhan menee niin että tiedossa on, että Susanne on havaittu Hesperian pihalla n. klo 03 ja norskilla on pitävä alibi.

Voi miten mielelläni rakentaisin teoriani vaikka siihen lähtökohtaan että norski kävelytti Susannen kotiin kolmeksi. Mielellään varttia yli kahdeksi.

Pakko kuitenkin todeta että olemme annettujen tietojen varassa.

[Cotton]

Komppaan Kylliä.

Juttu on kiintoisa ja herättää ajatuksia, mutta nyt tarvitaan kipeästi uutta tietoa ettei mennä uusintakierrokselle.

[skoone]

No juu, juttuhan menee niin että tiedossa on, että Susanne on havaittu Hesperian pihalla n. klo 03 ja norskilla on pitävä alibi.

Voi miten mielelläni rakentaisin teoriani vaikka siihen lähtökohtaan että norski kävelytti Susannen kotiin kolmeksi. Mielellään varttia yli kahdeksi.

Pakko kuitenkin todeta että olemme annettujen tietojen varassa.

No, tuolla wikissä annetussa tekstissä lukee, että norskilla on alibi kello kolmesta eteenpäin. - Ja jos olet vaivautunut lukemaan viestejäni, niin olen ollut, ja olen edelleen, skeptinen humalaisten opiskelijapoikien todistuksiin aamuyöltä yökerhon edessä...

[Kylli]

^No jos olet vaivautunut lukemaan mitä tahansa lähdettä niin niissä mainitaan norskin olevan poissuljettu epäiltyjen listalta. Julkisuuteen ei ole kerrottu miten poliisi tähän päätyi, mutta tietoa painotettiin erityisesti. Mitä tulee murhawikiin niin suurin osa on tietoa, jonka olen itsekin tänne kerännyt. Tunnen kyllä materiaalin.

En ole itsekään missään vaiheessa laskenut pelkästään opiskelijapoikien havaintojen varaan. Enkä ymmärrä miten olisin sinun epäuskoisuuksiasi lukemalla viisastunut.

[Cotton]

Niinhän se on, että norski saatiin suljettua epäilyjen ulkopuolelle melko nopealla aikataululla. Sitä, että miksi tähän päädyttiin, ei poliisi kuitenkaan ole missään vaiheessa julkisuuteen kertonut.

Opiskelijapoikien silminnäkijähavaintoja on myös epäilty useampaan otteeseen. Mielikuvaksi kuitenkin nousee, että kun kaikki hotellin edessä tehdyt havainnot ynnätään, siis ml. kyydintarjoajat, niin ne tukevat toisiaan.

Melkoinen riski tässä nyt on, että samoja asioita aletaan pyörittämään uudelleen ja uudelleen. Toisaalta siinä piilee kuitenkin uusien oivallusten mahdollisuus.

Ketju alkaa olemaan ihan pirun pitkä, mutta tapaukseen liittyvät faktat mahtuvat parille A4 sivulle ja keskeisimmät teoriat niinikään muutamalle sivulle kuten murhawikistä huomaamme.

[skoone]

mitä tahansa lähdettä niin niissä mainitaan norskin olevan poissuljettu epäiltyjen listalta. Julkisuuteen ei ole kerrottu miten poliisi tähän päätyi, mutta tietoa painotettiin erityisesti.

Millähän kielellä norskia kuulusteltiin? Ja miksihän norskin syyttömyyttä oikein painotettiin? Ymmärrän kyllä, että tästä ei ole tietoa. Mutta juuri se tekee asiasta mielenkiintoisen.

Ei tarvitse vastata, olen ymmärtänyt, että olen astunut reviirillesi. Tutkikaa rauhassa. Olen mielipiteeni tästä asiasta kertonut.

[Kylli]

Hohhoijaa. Noh, kukin taaplaa tyylillään. Ketään asiallista en ole täältä pois ollut ajamassa, päinvastoin. Hassua että nimenomaan sinä koet asian noin. Pikkuisen isomman arvon laitat kommenteillesi kuin mitä ne ainakaan minulle meinaavat.

Asiaan: norskista olemme useaan kertaan toivoneet lisätietoja. Niin niukasti hänestä on mitään kerrottu. Edes sitä, miten syyttömyys saatiin todennetuksi, ei ole kerrottu. Siksipä se mietityttää, totta. Olen myös kaivannut esim. Norja-kontakteja sen tutkimiseksi, uutisoitiinko tapausta mitenkään sikäläisissä lehdissä. Vielä ei ole onnistanut.

[slux]

Enemmän tietoa tässä tosiaan tarvittaisiin kyllä, norjalaisen syyllisyydestä ei nyt näillä tiedoilla innostuakaan omasta mielestäni voi. 3-4 välillä tapahtunutta murhaa tukee kuitenkin tämänhetkisessä tietämyksessämme useampi seikka. Murhawikissä ei taida olla käytännössä mitään sellaista tietoa joka ei tässä ketjussa olisi tullut esille, ne on vaan keräilty ketjun postauksista. Löytyyköhän tästä vielä paljonkin kotimaisista lehdistä artikkeleita joita ei olisi tänne kirjattu?

[Ingrid]

Norjalaisen miehen syyttömyys on ehkäpä todistettu veriryhmätestillä. Se on helppo ja nopea, yleinen tuon ajan testi ennen kaikkia hienoja DNA-juttuja. Tietysti siitä ei ole mitään erityistä hyötyä, jos tekijällä ja norjalaisella olisi ollut sama veriryhmä, mutta tässä tapauksessa norjalainen lienee ollut tekijän veriryhmään kuulumaton ja siten päässyt heti epäiltyjen joukosta.