Seksuaalista väkivaltaa Julkkisselviytyjät 2016 (Mira Luoti,Makwan Amirkhan)

[-Martta-]

Tulipa tällainen vastaan.

Myöntäähän Maku että ongelmia ollut daamienkin kanssa.

"Makwan on kertonut aiemmin Ilta-Sanomille, että hän on nuorempana mokaillut ja tehnyt suuria virheitä, joita hän on myöhemmin joutunut katumaan. Ohjelmassa hän kertoo, että virheet ovat liittyneet väkivaltaan, huumeisiin, naisiin ja bisneksiin."

Makwan Amirkhani murtuu kyyneliin muistellessaan isänsä kuolemaa – ”Mun iskä ei ollut siellä ja mä tajusin, että mistä on kyse”
https://www.is.fi/viihde/art-2000001246009.html

[Sipi]

Makwan oli selvästi huumeissä tai viekkareissa, mikään muu ei voi selittää käytöstä.

Oli syy mikä hyvänsä ja etenkin päihteiden väärinkäyttö, pitäisi tuotantoyhtiöllä olla ehdoton nollatoleranssi ihan turvallisuussyistäkin. Jätkä, joka tekee elantonsa potkimalla ja hakkaamalla muita ihmisiä ei ole se paras vaihtoehto saamaan mitään piripsykoosia keskellä yötä tilanteessa, josta ei ole ulospääsyä muutoin kuin paeta henkensä edestä. En siis ymmärrä alkuunkaan, että tuottaja oli yöllä hälytetty paikalle rauhoittamaan tyyppiä, joka kävi kierroksilla ja heilui kalsareissaan kirveen kanssa. Kun Mira vielä kertoi pelkäävänsä ja osin mitä oli tapahtunut, millä järjellä kukaan päättää syöttää kaverille suklaapatukan ja poistua paikalta?

[Lehmuskruve]

Onko Luoti siis minkä vuoksi teeskennellyt kuollutta? En ole ainakaan nähnyt sellaista uutista, että olisi kertonut esim. kuristamisen tai muun kuolettavan väkivallan tapahtuneen.

Minusta tilanteessa lamaantuminen on kuitenkin eri asia kuin "olla kuollut".

[AlsSie]

Tapaus alkaa olla aika selvä näillä näkymin. Aiemmin ketjun alkupäässä ei tiedetty, mitä on todennäköisesti tapahtunut, nyt tiedetään enemmän. Luodin kertomus on pysynyt samanlaisena, Amirkhanin käytös ollut kuin huumeissa tai vieroitusoireissa olevalla ja hän on ilmeisesti tehnyt seksuaalisesti pakottavan teon Luodille ja huudellut tappouhkauksia kuvaustiimille, tuotantoyhtiö ei ole kutsunut poliisia paikalle ja Luoti ei ole uskaltanut ilmoa tehdä vaan luottanut kuvausyhtiön apuun, joka ei edes keskeyttänyt ohjelman kuvauksia koska raha.


Tässä vielä lehtijuttu, josta selviää Vesalan kautta, että Luoti ei uskaltanut tehdä rikosilmoitusta, koska pelkäsi perheensä puolesta. https://yle.fi/a/74-20253782

Nyt Luoti on kuitenkin tämän asian kanssa sinut. Enää ei tarvitse olla häpeän ja pelon puolella. Se on hienoa.

Sitten eri asiaan. Laajempaan asiaan. Tämä seksuaalirikosoikeudenkäynti käydään avoimin ovin, mutta yleensä niitä käydään suljetuin ovin. Vaan mitä puolustuksen tuoma uhria syyllistävä ja nolaava puhe (haluttavuus jne) kertoo yleisempään kansan tietoisuuteen. Että tällaista sitten uhrit joutuvat kestämään (lisätraumatisoitumista) vielä okeudenkäynneissä. Lehdessä olikin jo erään asianjajan arvio, että tällainen Uodin tyyppinen puhetapa on "poikkeuksellista", eli ei syytä huoleen.... Oikeusjärjestelmä kohtelee uhreja hyvin. *tonninseteli-ilme*

[Öyhö]

Makwan oli selvästi huumeissä tai viekkareissa, mikään muu ei voi selittää käytöstä.

Sen verran sekavaa käytöstä että pakko olla aineissa.
Voi olla että siellä on porukalla vedetty viivoja ja Makvamlla kolahtanut tavallista kovempaa kupolin. Julkkis piireissä hän aineita pyörii. Tapahtumien piilottelukin selittyy aineiden käytön peittelyllä, testeihin hän se olisi viety jos poliisit olisi hälytetty paikalle.

Tämä ei ole huono teoria, mutta porukalla millä porukalla? Vai oliko vieroitusoireita? Oliko se oikeasti suklaapatukka vai jotain aineita, joiden tiedettiin rauhoittavan Makwania? Tuossa jutussa ei tosiaan ole oikein mieltä. Jos tuotanto tiesi aineista tai jopa antoi niitä, niin poliisin jättämiseen pois oli enemmänkin syytä.

Makwan oli saanut varhaista peukkua?

No, nyt on ehkä lennokasta.

[TimoTyön]

Makwan oli selvästi huumeissä tai viekkareissa, mikään muu ei voi selittää käytöstä.

Sen verran sekavaa käytöstä että pakko olla aineissa.
Voi olla että siellä on porukalla vedetty viivoja ja Makvamlla kolahtanut tavallista kovempaa kupolin. Julkkis piireissä hän aineita pyörii. Tapahtumien piilottelukin selittyy aineiden käytön peittelyllä, testeihin hän se olisi viety jos poliisit olisi hälytetty paikalle.

Oisko suklaapatukkakin jotain koodikieltä ja Pata antanut siis Makwanille jotain rauhoittavia kuten diapamia, tai mitä ne onkaan?

Tuo tosiaan selvittäisi haluttomuutta selvitellä asioita viranomaisten kanssa, jos osa porukasta, tai kaikki on vetäneet huumeita?

Siellä Nelosmedia ja mitä näitä oli järkkäämässä miettivät kuumeisesti lausuntoja kuin Mikko Kuoppala konsanaan paetessaan julkisuutta.

Löytyykö tämä raivokohtaus jakso jostain vielä? Tai mikä jakso se noista selviytyjistä on.

[Kaverinpuolesta]

Todella vaikea käsittää näiden muutamien miehien, jopa pakkomielteistä, selittelyä siitä, että raiskaamisessa tai seksuaaliväkivallassa olisi varsinaisesti tekemistä kohteen haluttavuuden kanssa. Siinähän tulee paljastaneeksi itsensä, että olisi kykenevä raiskaamaan, jos uhri on vaan riittävän haluttava. Itse en pysty kuvittelemaankaan raiskaajan mielen maailmaa. Psyykkisesti terveen ihmisen ei henkisesti pitäisi pystyä siihen, oli uhri nuori tai vanha, ruma tai kaunis...kai raiskaus vaatii muutakin kuin, että muna seisoo.

Näin lähes keski-ikäisena, lihaa syovänä, valkoisena, etuoikeutettuna heteromiehenä ja perheenisänä joka elää pitkässä avioliitossa suomalaisen naisen kanssa, on hurja nähdä tämä naisvihan määrä, joka on niin suuri, että jopa mamujen raiskauksia puolustellaan ja syytetään niistä uhreja ja suvakkeja.

Ja sitten itse tapaukseen puhdasta spekulaatiota. Jos Luodin ja muiden todistajien kuvaus tapahtumista on totuudenmukainen, niin tuohan voisi viitata nimenomaan vallankäyttöön, joka kulttuuriperimästä näillä tulee. Jos maku on mielestään ollut kovakin erämies ja on sitten huomannutkin että ei pärjääkkään metsässä kuten on kuvitellut ja jopa vanhempi nainen siellä pärjää, niin pitäähän siinä sitten naiselle paikkansa näyttää.

[TimoTyön]

Todella vaikea käsittää näiden muutamien miehien, jopa pakkomielteistä, selittelyä siitä, että raiskaamisessa tai seksuaaliväkivallassa olisi varsinaisesti tekemistä kohteen haluttavuuden kanssa. Siinähän tulee paljastaneeksi itsensä, että olisi kykenevä raiskaamaan, jos uhri on vaan riittävän haluttava. Itse en pysty kuvittelemaankaan raiskaajan mielen maailmaa. Psyykkisesti terveen ihmisen ei henkisesti pitäisi pystyä siihen, oli uhri nuori tai vanha, ruma tai kaunis...kai raiskaus vaatii muutakin kuin, että muna seisoo.

Näin lähes keski-ikäisena, lihaa syovänä, valkoisena, etuoikeutettuna heteromiehenä ja perheenisänä joka elää pitkässä avioliitossa suomalaisen naisen kanssa, on hurja nähdä tämä naisvihan määrä, joka on niin suuri, että jopa mamujen raiskauksia puolustellaan ja syytetään niistä uhreja ja suvakkeja.

Ja sitten itse tapaukseen puhdasta spekulaatiota. Jos Luodin ja muiden todistajien kuvaus tapahtumista on totuudenmukainen, niin tuohan voisi viitata nimenomaan vallankäyttöön, joka kulttuuriperimästä näillä tulee. Jos maku on mielestään ollut kovakin erämies ja on sitten huomannutkin että ei pärjääkkään metsässä kuten on kuvitellut ja jopa vanhempi nainen siellä pärjää, niin pitäähän siinä sitten naiselle paikkansa näyttää.

Miten sä nussisit vaimoasi teknisesti ottaen, jos sulla ei kyrpä itseasiassa seiso, kun vaimo on synnytyksen jälkeen rupsahtanut? Miten se noin niinkuin teknisesti ottaen tapahtuisi?

Raiskaus vaatii sekä rikollisen miehen, että sen seisokin. Jos toinen puuttuu ei tapahdu raiskaustakaan.

[Hurjimus]

Makwan oli selvästi huumeissä tai viekkareissa, mikään muu ei voi selittää käytöstä.

Sen verran sekavaa käytöstä että pakko olla aineissa.
Voi olla että siellä on porukalla vedetty viivoja ja Makvamlla kolahtanut tavallista kovempaa kupolin. Julkkis piireissä hän aineita pyörii. Tapahtumien piilottelukin selittyy aineiden käytön peittelyllä, testeihin hän se olisi viety jos poliisit olisi hälytetty paikalle.

Oisko suklaapatukkakin jotain koodikieltä ja Pata antanut siis Makwanille jotain rauhoittavia kuten diapamia, tai mitä ne onkaan?

Tuo tosiaan selvittäisi haluttomuutta selvitellä asioita viranomaisten kanssa, jos osa porukasta, tai kaikki on vetäneet huumeita?

Siellä Nelosmedia ja mitä näitä oli järkkäämässä miettivät kuumeisesti lausuntoja kuin Mikko Kuoppala konsanaan paetessaan julkisuutta.

Löytyykö tämä raivokohtaus jakso jostain vielä? Tai mikä jakso se noista selviytyjistä on.

Ei löydy mistään, ellei joku ole tallentanut tuota.

[Perilla]

Selailin jotain naistenryhmää tuolla Facen puolella. Siellä usea nainen ihan omilla kasvoillaan kertoo tän Makwanin käyttäytyneet heitä kohtaan vähintäänkin ahdistavasti ja kokemukset olleet hyvin samanlaisia kuin Miralla.

"Vähintäänkin ahdistavasti". Somessa. Ja vielä jossain naisten tyhmässä. Nyt kuulostaa pahalle. Sattuiko olemaan Rennot Feministit -ryhmä?

Viikon banni misogyynille

[AlsSie]

Tuli mieleen (ihan vain pohdinnan valossa) näin luultavasti lähestyvän tuomion mielessä, että löytyisikö Amirkhanille vielä kasvojensa pelastuminen (ei sikäli, että sitä haluaisin koska vastuuta täytyy löytyä, vaan vain pohtimisen kannnalta) julkisuudessa sitä kautta, että hän avoimesti myöntäisi mahdolliset riippuvuusongelmansa ja holtitttomuutensa niiden johdosta, ja niiden perusteella hän voisi vedota johonkin sekavuustilaan, ettei edes itse enää muistanut mitä oli tehnyt ja mitä ei (tämä tietysti olisi nyt muuttunut linja aiempaan jyrkkään kiistämiseensä nähden) ja että hän nyt haluaa muuttua kunnon ihmiseksi, raitistua ja pysyä kunnian polulla.

Toisaalta häntä vastaan oli ketjuunkin postattu 2 muun naisen seksuaalirikosilmot häntä kohtaan, että jossain kohtaa hän on todennäköisesti kyllä muistanut ja tajunnut jotain, vaikka mahdollinen päihdesekoilu asiaan liittyisi - lisäksi Luoti kertoo saaneensa viestejä muilta naisilta Amirkhanin ahdistavasta käytöksestä, eli tässä on ihan tämmöinen "käyttäytymistapa" vallallaan, mielestäni. Mikä on sitten kulttuuritaustansa osuus kaikessa, se jää mietintään, kun lähipiiristäkin on ollut syytteitä seksuaalirikoksista.

[SariTup]

Selailin jotain naistenryhmää tuolla Facen puolella. Siellä usea nainen ihan omilla kasvoillaan kertoo tän Makwanin käyttäytyneet heitä kohtaan vähintäänkin ahdistavasti ja kokemukset olleet hyvin samanlaisia kuin Miralla.

Samaa luin monesta paikasta, joka keskustelussa oli useita naisia, joilla oli ahdistavia kokemuksia pakkomunamakun kanssa. Kaikissa kommenteissa toistui ahdistava, alistava, kontrolloiva, ylimielinen.

Jos joku lähtee makun kanssa baarista jatkoille eli ns. antaa olettaa, silloin pannaan eikä asiasta todellakaan keskustella enää baarista lähdön jälkeen, painostus ja gaslightaus on sen verran ahdistavaa ( höystettynä väkivallan uhkalla) että se on pantava ja piste.

Tosin on sen verran roinannut että koko illan painostuksen jälkeen käy usein niin ettei makulla seisokaan.... ja siitähän se suuttuu ja uhkailee toista osapuolta. Pakkomunamaku on usein lerppakulli

^^
Aika paljon kokemuksia löytyy somesta

[Kaverinpuolesta]

Todella vaikea käsittää näiden muutamien miehien, jopa pakkomielteistä, selittelyä siitä, että raiskaamisessa tai seksuaaliväkivallassa olisi varsinaisesti tekemistä kohteen haluttavuuden kanssa. Siinähän tulee paljastaneeksi itsensä, että olisi kykenevä raiskaamaan, jos uhri on vaan riittävän haluttava. Itse en pysty kuvittelemaankaan raiskaajan mielen maailmaa. Psyykkisesti terveen ihmisen ei henkisesti pitäisi pystyä siihen, oli uhri nuori tai vanha, ruma tai kaunis...kai raiskaus vaatii muutakin kuin, että muna seisoo.

Näin lähes keski-ikäisena, lihaa syovänä, valkoisena, etuoikeutettuna heteromiehenä ja perheenisänä joka elää pitkässä avioliitossa suomalaisen naisen kanssa, on hurja nähdä tämä naisvihan määrä, joka on niin suuri, että jopa mamujen raiskauksia puolustellaan ja syytetään niistä uhreja ja suvakkeja.

Ja sitten itse tapaukseen puhdasta spekulaatiota. Jos Luodin ja muiden todistajien kuvaus tapahtumista on totuudenmukainen, niin tuohan voisi viitata nimenomaan vallankäyttöön, joka kulttuuriperimästä näillä tulee. Jos maku on mielestään ollut kovakin erämies ja on sitten huomannutkin että ei pärjääkkään metsässä kuten on kuvitellut ja jopa vanhempi nainen siellä pärjää, niin pitäähän siinä sitten naiselle paikkansa näyttää.

Miten sä nussisit vaimoasi teknisesti ottaen, jos sulla ei kyrpä itseasiassa seiso, kun vaimo on synnytyksen jälkeen rupsahtanut? Miten se noin niinkuin teknisesti ottaen tapahtuisi?

Raiskaus vaatii sekä rikollisen miehen, että sen seisokin. Jos toinen puuttuu ei tapahdu raiskaustakaan.

Niin että ei vaikka sormien käyttäminen ole raiskaamista? Ettei nyt vaan olisi kalikka kalahtanut...

[Hyperion]

Siis ihminenkö muka ei pysty seksuaalisesti kiihottumaan ilman jotain tiettyä kohdetta? Hänen on nähtävä jokin toinen ihminen (tai eläin, ruumis, makaronilaatikko) kiihottuakseen eli ns. "panettaa" ei voi ilman konkreettista kohdetta siinä silmien edessä?

Ei pysty ≠ vaikeaa. Ne jotka runkkaavat pelkkien mielikuvien voimalla vs. pornoa katsoen tuskin ovat niitä ensimmäiseksi ennalta tuntemattomia viereisessä sängyssä raiskaavia.

Väitteet etteivät "tutkimukset" tue arkijärkeä tai yleistä käsitystä ihmisen seksuaalisuudesta, ovat selkeästi huuhaata. Ketjussa on jo aikaisemmin mainittu yksi Suomessa tehty tutkimus, jonka olennaisena ja odotettuna tuloksena oli, että seksuaalisesti viehättävän riski joutua seksuaalirikoksen kohteeksi on koholla.

Samaan johtopäätökseen ohjaavia tutkimustuloksia on toki paljon muitakin. Tuossa nyt kolme muuta aluksi:

The relationship between self-perception of physical attractiveness and sexual bullying in early adolescence
Nancy J Cunningham 1 , Matthew Taylor, Michael E Whitten, Patrick H Hardesty, Katheryn Eder, Nancy DeLaney

These findings highlight the importance of physical attractiveness in the early initiation of sexual harassment.

Association between Dimensions of Physical Attractiveness and Risk of Rape Victimization among Adolescent Females
Anthony W. Hoskin & Daniel Moody

By contrast, curvaceousness consistently predicted greater victimization risk across all models.

When the Cop Is the Victim: A Test of Target Congruence Theory on Intimate Partner Violence Victimization Experienced by Police Officers
Egbert Zavala

Specifically, this study tested the influence of target vulnerability, target gratifiability, and target antagonism on IPV victimization. Results from logistic regression models showed that all three theoretical constructs positively and significantly predicted IPV victimization.

[Ajatonkello]

Makwan oli selvästi huumeissä tai viekkareissa, mikään muu ei voi selittää käytöstä.

Oli syy mikä hyvänsä ja etenkin päihteiden väärinkäyttö, pitäisi tuotantoyhtiöllä olla ehdoton nollatoleranssi ihan turvallisuussyistäkin. Jätkä, joka tekee elantonsa potkimalla ja hakkaamalla muita ihmisiä ei ole se paras vaihtoehto saamaan mitään piripsykoosia keskellä yötä tilanteessa, josta ei ole ulospääsyä muutoin kuin paeta henkensä edestä. En siis ymmärrä alkuunkaan, että tuottaja oli yöllä hälytetty paikalle rauhoittamaan tyyppiä, joka kävi kierroksilla ja heilui kalsareissaan kirveen kanssa. Kun Mira vielä kertoi pelkäävänsä ja osin mitä oli tapahtunut, millä järjellä kukaan päättää syöttää kaverille suklaapatukan ja poistua paikalta?

Kaverille oli jossain huumekuntoutuksessa neuvottu et jos tulee mieliteko niin Mars patukka suuhun. Mistä tietää mitä testoja toi on itseensä piikitelly muutenkaan.
Tähden elkeet selvästi kuningas makulla.

Mutta hei nuuskat kuitenkin takavarikoitiin! Jäiköhän kirves sinne?