Seksuaalista väkivaltaa Julkkisselviytyjät 2016 (Mira Luoti,Makwan Amirkhan)

[Joosua]

Kiitos.

Parhaimpia kirjoituksia ja "havaintoja" tässä ketjussa.

Loppujen lopuksi varmaan kaikki halaa salissa ja homma oli siinä.

....Niiin ja leimat on kaikille jo lyöty otsaa.

En aio lukea 1400 viestiä öyhötystä tästä aiheesta, jätän silti oman kommenttini historiankirjoihin tänne.

Todella erikoista keskustelua Amirkhanin puolustuksesta mediassa, en usko sekuntiakaan etteikö seksuaalinen haluttavuus olisi myös merkittävä osa seksuaalirikoksissa. Eikä tämän puolustuksen käyttämisessä ole mitään vikaa, oikeus päättää onko puolustus hyvä vai ei. Ei kokoomusministerit, some influencerit tai toimittajat.

Ministerien kohdalla voisi puhua jopa ennennäkemättömästä toiminnasta, joka muistuttaa jotain miten toimittaisiin esim Venäjällä. Ei ole missään määrin soveliasta kansanedustajalle tai ministerille kommentoida keskeneräisen oikeudenkäynnin ja syytetyn puolustautumista oikeudessa. Kyseessä ihmiset jotka osallistuvat lakien säätämiseen. Mielestäni jonkinlainen kurinpitomenettely olisi oikein näiden kansanedustajien kohdalla.

Muuten ei voisi vähempää kiinnostaa. Melko rutiininomainen seksuaalirikos, joka lajissaan on hyvin miedosta päästä. Suomessa tapahtuu joka päivä lukemattomia seksuaalirikoksia, iso osa vakavampia kuin tässä käsiteltävä. Ainut syy miksi tätä käsitellään mediassa on syytetyn ja väitetyn uhrin status julkkiksina. En usko tästä tulevan myöskään mitään ennakkotapausta.

Aivan. Tästä oikeudenkäynnistä on tullut sirkus. Poliitikot ja julkkikset ryntäävät esittämään hyveellisyyttään ja puolustamaan naisia. Joku raiskauksen uhrejakin syyllistänyt on nähnyt tässä loistavan paikan maineensa puhdistamiseen. Ja sitähän se onkin. Kaikki mahdollinen media on paikalla joten julkisuudessa kölliminen on taattua. Seksuaalirikosoikeudenkäynnit pitäisi aina pitää julkisina niin saataisiin hölmöille viihdettä ja kaikki halukkaat saisivat esittää jotain moraalinvartijaa.

Jos tosiaan oikeudessa olisi joku lähikaupan kassan Ritva ja bussikuski Seppo niin ketään ei kiinnostaisi tippaakaan.

On ihan selvää että tällainen show jossa ministeritkin jyrähtelevät, Stubb enää puuttuu, ei voi olla vaikuttamatta oikeuden päätökseen. Amirkhan on jo tuomittu mies, varsinainen näyttö on enää sivuseikka.
En siis puolustele ketään mutta oikeudenkäynnin tulisi olla reilu ja puolueeton, nythän tämä ei enää toteudu.

[aivoriihi]

Seksuaalinen ahdistelu, väkivalta tai jopa raiskaus ei koskaan ole OK, oli se tekijä sitten nainen tai mies, oli se uhri sitten nainen tai mies.

Totuus kuitenkin on se, että miehet (joskus jopa ne kynäniska peräkammarinpojat) ovat silti fyysisesti vahvempia kuin naiset.

No, tässä kyseisessä tapauksessa ei ole kyse mistäään kynäniskasta, vaan vapaaottelijasta, joka sekosi täysin, julkkis-tv-ohjelman kuvauksissa, jonne itse meni ihan vapaaehtoisesti. Vai pakottiko joku taho "urheilijanuorukaisen" osallistumaan ko. ohjelman tuotantoon? Enpä usko.

Olisi voinut lähteä huut helvettiin jo sieltä Partioaitasta, ennen koko homman alkua, jos ohjelmaan osallistuminen ei itselleen "Makustellut".

[Rescuer]

Toisaalta yksittäiselläkin työntekijällä on mahdollisuus toimia "enemmän kuin oikein", vaikka enin vastuu kuuluukin komentoketjun mukaan esim. tuotantoyhtiölle. Degerman auttoi rauhoittamaan Amirkhanin, samoin hän olisi voinut vaikka kannustaa Luotia tekemään rikosilmoituksen tai soittaa poliisiin. Mutta tämä nyt vaan on tällaista ihanteellista ajattelua. Olen samoilla linjoin, että tuotantoyhtiöllä meni pieleen ja kunnolla.

Millä perusteella Degerman olisi poliisit soittanut? Siinä vaiheessa tilanne ei ollut enää uhkaava.

[Mikromuovi]

Vaikka on karvaranne, niin helvetin hyvännäköinen muija sillä edelleen. Tuon ohjelman jälkeen daamina oli se ohjelmassakin mukana ollut Sara chavakki.
Onhan tuo Luoti karmeen näkönen harakka. Kun katsoo sitä hänen miestään, niin en todellakaan epäile etteikö nuori mamukulli olis kiinnostanut. Suvakki kun on muutenkin.
Luodilla ollut koko tapahtuman ajan vaatteet päällä. Varsinainen perseraiskaus.

Oliko se hyvännäköinen muija siellä metsässä saatavilla ? Ei ollut eikä ollut kukaan muukaan "paremman näköinen".

En enää yhtään ihmettele että nuoret naiset kuoleman uhalla hakeutuvat "kauneushoitoihin" kun somessa saa lukea jotain näin vastenmielistä sievän naisen haukkumista. Mira Luodilta puuttuu botox- huulet ja tupsuripset ja vissiin silikonitissit eli normaali nainen.

Pitäiskö haukkujien käydä testauttamassa testoarvonsa jos ei viisari värähdä. Tiedä mitä kaikkea kaikki kemikaalit aiheuttaa.

Ja sitten jos katselee ympärilleen niin keskiverto suomalainen mieskin alkaa kerätä raskausvatsaa ja ikääntyy siitä 35 vuotiaasta ylöspäin. Seksi ei kuitenkaan ole pelkkää ulkonäköä . Joskus se vähemmän kaunis/ komea voi yllättää.

[Rescuer]

Yks mielenkiintoinen twisti tässäkin.

Pata on löytöretkeilijä vuorikiipeilijä. Oli elokuun vikat yöt, ilman lämpötila oli lähellä 10 astetta. Vettä oli satanut koko päivän. Makwan vaatteet märät.

Ei tullut mieleen hypotermia kuitenkaan? Hypotermian indikaattoreita voi olla esimerkiksi sekavuutta, arviointi kyvyn heikkenemistä jne.. Vaikea uskoa ettei tämä käynyt mielessä. Ja kyllä +15 asteen lämpö, märät vaatteet, tuuli niin ihminen voi ajautua hypotermiaan muutamassa tunnissa.

Tai sitten Pata tunnistaa hypotermian oireet paremmin, ja tiesi ettei kyse ollut hypotermiasta. Ja siinä vaiheessa kun hypotermiassa esiintyy sekavuutta yms. on paljon muitakin silmällä havaittavia oireita. Sitä paitsi antoihan Pata Makwanille takkinsa.

[Joosua]

Muuten ihan ajatusleikkinä; nämä erilaiset selviytymisjututhan on aina olleet seksuaalisesti viritettyjä. Se on ollut varsin näkyvää. Ja jos sitten mennään metsään johonkin majaan yöksi, siis nainen ja mies, niin voisiko siitä jotakin mahdollisesti päätellä?

Voiko tulla ajatukseen että tutkitaan paikan maastoa ja biotyyppiä ja sitten taskulampun valossa tarkatellaan kerättykä näytteitä? Ja samalla keskustellaan maailmanpolitiikasta?

Vai voiko ehkä pienellä ihan elämänkokemukseen perustuvalla miettimisellä aavistaa että seksin harrastaminen on aika todennäköistä?

Ja jos Amirkhan sitten ei olisi kiinnittänyt Luotiin mitään huomiota, niin mitäköhän olisi sitten kuvauksissa puhuttu? Ylistetty miehen suurta herrasmiesmäisyyttä ja jaloutta? Vai ehkä annettu ymmärtää että aika nyhverö oli tämäkin?

Mitä opimme (taas)? No sen että. a) kannattaa valikoida seuraansa. b) kannattaa aina vähän etukäteen miettiä asioita

Toki nuo em reunaehdot ovat joillekin erittäin vaativia, on oltava arvostelu- ja ajattelukykyinen.

[Rescuer]

Omasta mielestäni tämä on aivan erinomaista, että tätä puidaan avoimin ovin. Ei jää mitään spekulointia ja syyttelyä jälkikäteen.

Mira pyysi, Makwan puolustuksineen myöntyi avoimiin oviin, eikä toisinpäin.

Eli aloittiko Uoti valehtelun jo ennen oikeudenkäynnin alkua?

Tänään käräjäoikeudessa käsitellään syytteen julkisuutta eli sitä, käsitelläänkö tapausta julkisesti vai ei.

Amirkhanin avustaja Kari Uoti on kertonut, että tapaus tullaan käsittelemään julkisesti. Yleensä seksuaalirikoksia ei käsitellä julkisesti.

Lopullinen päätös julkisuudesta on kiinni Luodista.
il.fi

Videoidussa haastattelussa Uoti kertoi vaativansa että tapaus käsitellään julkisesti, jotta kaikki näkevät kuinka heikolta pohjalta syytteet ovat.
Miksi olisi tuollaista sanonut, jos kerran vaatimus julkisuudesta olisi tullut Luodilta?

[Koljattii]

[quote="Le chat bleu"

Miksi niin monia haittaa asian julkinen käsittely? Että asia pitäisi väkisin lakaista maton alle? Ettei tekijälle vaan tule paha mieli?

Tuota Uotia tuntuu erityisesti häiritsevän että uhri on paikalla oikeudenkäynnissä.
Ihmettelee ja tuskailee että Mira " hengailee" siellä vaikkei tarvitsisi.
Äreä äijä kaiken kaikkiaan. Tosiaan jo joutaisi eläkkeelle.
Mielenkiintoista seurata miten tämän käsittely on niin valtavan kiusallista joillekin miehille.
[/quote]

Eipähän tämä julkinen käsittely taida olla ongelma muille kuin matuille ja suvajakeille. Tämä keissi vain todistaa että älä hengaile matujen kanssa missään, koskaan. Ongelmia tulee aina.

[Joosua]

Toisaalta yksittäiselläkin työntekijällä on mahdollisuus toimia "enemmän kuin oikein", vaikka enin vastuu kuuluukin komentoketjun mukaan esim. tuotantoyhtiölle. Degerman auttoi rauhoittamaan Amirkhanin, samoin hän olisi voinut vaikka kannustaa Luotia tekemään rikosilmoituksen tai soittaa poliisiin. Mutta tämä nyt vaan on tällaista ihanteellista ajattelua. Olen samoilla linjoin, että tuotantoyhtiöllä meni pieleen ja kunnolla.

Millä perusteella Degerman olisi poliisit soittanut? Siinä vaiheessa tilanne ei ollut enää uhkaava.

Jos on ollut jonkinlaista kajoamista ja uhkaa, tai joku on näin kokenut, voi hyvin ottaa yhteyden viranomaisiin. Olisi ollut hyvä kun poliisi olisi heti tuoreeltaan todennut tilanteen.

[Rescuer]

Muuten ihan ajatusleikkinä; nämä erilaiset selviytymisjututhan on aina olleet seksuaalisesti viritettyjä. Se on ollut varsin näkyvää. Ja jos sitten mennään metsään johonkin majaan yöksi, siis nainen ja mies, niin voisiko siitä jotakin mahdollisesti päätellä?

No tuskin tuossa sellaista oletettiin tapahtuvan, kun pareina oli mm. Aki Manninen ja Niko Saarinen, Outi Alanko-Kahiluoto ja Sabina Särkkä, Kimmo Vehviläinen ja Arttu Lindeman sekä Eero Ettala ja Prinssi Jusuf. Ja tuskin tuonne olisi silloin otettu mukaan myöskään Bruce Oreckia tai Juha Mietoa...

[Rescuer]

Jos on ollut jonkinlaista kajoamista ja uhkaa, tai joku on näin kokenut, voi hyvin ottaa yhteyden viranomaisiin. Olisi ollut hyvä kun poliisi olisi heti tuoreeltaan todennut tilanteen.

Tilanne oli jo rauhoittunut, ei akuuttia uhkaa ja kyseessä tuolloin asianomistajarikos, niin ei Degermanilla ollut mitään perusteita soittaa poliiseja paikalle. Tuotantoyhtiö olisi voinut Makwanin osalta keskeyttää kuvaukset, mitä taas Degerman ei olisi voinut tehdä. Luoti taas jos olisi kieltäytynyt kuvauksista, niin eiköhän sopimuksista sellaiset pykälät olisi löytynyt, että Mira olisi joutunut maksamaan sopimusrikkomuksesta enemmän kuin mitä ohjelmasta sai.

[ChingShih]

Mies ei tajua sitä asetelmaa, mikä ero on sillä että ahdistelee joku itseä pienempi, heikompi ja raiskaamiseen kyvytön. Ehkä jos oikein iso ja ruma homo tosissaan jahtaisi raiskatakseen tai olisi joskus raiskannutkin, tajuaisi mieskin mikä ero on sillä että inhottava mutta vaaraton ahdistelee, ja sitten oikeasti pelottava. Se vaan ei ole sama.

Ikävä kyllä useimmilla naisilla on jokin ahdistelu/raiskausyritys/raiskauskokemus. Aniharvalla miehellä on muuta kokemusta kuin jostakin kännisen nipistyksestä, joka on ikävää mutta vaaratonta.

Juuri näin. Nainen usein pelkää sitä ahdistelijaa: kuinka pitkälle ahdistelija on valmis menemään eli raiskaako, pahoinpiteleekö vai tappaako se. Toki nainenkin voi raiskata, pahoinpidellä ja tappaa, mutta (miestä) harvemmin tekee sen ja erot fyysisessä voimassa vaikuttavat myös näissä tilanteissa.

Ehkäpä tosiaan jonkun jättikokoisen homon kourinnan kohteena alkaisi vähättelevillä miehilläkin lamppu syttyä, että miksi naiset niissä tilanteissa pelkäävät ja vaikkapa lamaantuvat, jotta säästyisivät pahimmilta fyysisiltä vammoilta. (En todellakaan sitten toivo yhdenkään miehen joutuvan oikeasti seksuaalisen ahdistelun tai seksuaaliväkivallan kohteeksi, rohkaisen heitä miettimään, miltä tuntuisi omalla kohdalla ylivoimainen fyysinen vastus, joka meinaa ottaa sinulta kehollisen itsemääräämisoikeutesi ja nöyryyttää sinua.)

Eniten poikiin ja miehiin kohdistuvaa seksuaalista ahdistelua ja seksuaaliväkivaltaa vähättelevät toiset miehet: "oispa mulla ollu tollasia opettajia koulussa, ois äijä vaan tyytyväinen kun joku kourii munista, mitä poika valittaa, sai pillua" jne.

[siiantaika]

Jos on ollut jonkinlaista kajoamista ja uhkaa, tai joku on näin kokenut, voi hyvin ottaa yhteyden viranomaisiin. Olisi ollut hyvä kun poliisi olisi heti tuoreeltaan todennut tilanteen.

Tilanne oli jo rauhoittunut, ei akuuttia uhkaa ja kyseessä tuolloin asianomistajarikos, niin ei Degermanilla ollut mitään perusteita soittaa poliiseja paikalle.

Pakottaminen seksuaaliseen tekoon ei ole asianomistajarikos.

[Juujaa]

Yks mielenkiintoinen twisti tässäkin.

Pata on löytöretkeilijä vuorikiipeilijä. Oli elokuun vikat yöt, ilman lämpötila oli lähellä 10 astetta. Vettä oli satanut koko päivän. Makwan vaatteet märät.

Ei tullut mieleen hypotermia kuitenkaan? Hypotermian indikaattoreita voi olla esimerkiksi sekavuutta, arviointi kyvyn heikkenemistä jne.. Vaikea uskoa ettei tämä käynyt mielessä. Ja kyllä +15 asteen lämpö, märät vaatteet, tuuli niin ihminen voi ajautua hypotermiaan muutamassa tunnissa.

Tai sitten Pata tunnistaa hypotermian oireet paremmin, ja tiesi ettei kyse ollut hypotermiasta. Ja siinä vaiheessa kun hypotermiassa esiintyy sekavuutta yms. on paljon muitakin silmällä havaittavia oireita. Sitä paitsi antoihan Pata Makwanille takkinsa.

Olet väärässä. Sekavuus saattaa olla ensimmäisiä hypotermian havaittavia oireita. Myös tärinä,ja vapina saattaa loppua täysin oireiden kehittyessä.

[Tulimutkanvuohi]

Mitäs pirua, Amirkhani vaan lentokoneeseen ja tapaus ratkaistu.
Miksi paluumuutto väki ei ole käräjillä osoittamassa tukeaan, tai ajatustaan?