Kulkijat ja reitit helluntaina 1960 Bodomilla.
-
papillon
- Perry Mason
- Viestit: 3630
- Liittynyt: Su Joulu 23, 2007 11:12 am
- Paikkakunta: Ei kenenkään maa.
Joopa, en löytänyt APU a missä Vuolio selostaa näkemäänsä, mutta sentäs Jermon löysin, siinä on suunnilleen sama mistä Vuolio puhuu, sekä mainitaan nuo kyseiset naskalit.konsta kirjoitti:
OK
Kumma ettei poikien kuulusteluja ole etp hen laitettu, liekö niitä tehtykään?
Heikki Salosen ja Kalevi Haapalaisen näkymä teltalle
Tämä teltan ja moottoripyörien sijainti jäi pyörimään mielessä, joten pistetään vielä yksi linkki, josta ilmenee lintupoikien "näkökulma" teltalle.
Lintupoikien näkymä teltalle on ollut tämän kuvan mukainen. Nuo polkupyörät on asetettu kuvaamaan samoilla paikoilla olleita moottoripyöriä. Polun vasemmalla puolella oleva moottoripyörä on ollut niin kaukana polusta, niin että siitä ei ole ollut haittaa kululle tai näkyvyydelle. Koivua vasten ollut moottoripyörä on ollut suunnilleen polun suuntaisesti. Teltta on kyllä paiskattu siihen melko keskelle polkua. Todellisuudessa teltta on ollut siitä koivua vasten olevasta moottoripyörästä vielä noin 1 metrin verran niemen kärkeen päin ja niin, että teltan pääpuolen pääty on ollut keskellä tuota polkua ja suuaukkopuoli on ollut kohti itää tai tarkemmin hieman siitä koilliseen päin, ulottuen osaksi sinne koivun ja moottoripyörän taakse tästä kulmasta katsottuna. Koivua vasten ollut moottoripyörä ei ole ollut esteenä vaikka polkua pitkin olisi ajettu siitä ohi moottoripyörällä - olisi vain törmätty siihen teltan päätyyn, joka ylsi tai kurkotti noin polun keskikohtaan saakka länsipäädyn osalta. Teltta on ollut pystytettynä tuon koivun ja siitä vähän eteenpäin olevan männyn väliin, ehkä paremmin lähemmäksi koivua. Se teltta on siis ollut noin poikittain polkuun nähden.
Kun nyt tuli puheeksi noiden telttojen ja pyörien asemat toisiinsa nähden niin tämä kuva antaa erinomaisen kuvan siitä tilanteesta, minkä lintupojat näkivät, kun he tarkastelivat telttaa.
Lintupoikien näkymä
Miksi paljasta pintaa ei silloin näkynyt saattaa selvitä tästä erään henkilön kuvauksesta, joka on annettu poliisille.
" ..... Seurasimme tapahtumia muutaman metrin päästä ja näimme, että poliisit vetivät teltan sisältä lähes alastoman tytön. Sen tarkemmin en tyttöä nähnyt. Muistan poliisin sanoneen, että tyttö oli täysin jäykkä ja ymmärsin hänen olleen kuollut. ..... ".
Tämä teltan ja moottoripyörien sijainti jäi pyörimään mielessä, joten pistetään vielä yksi linkki, josta ilmenee lintupoikien "näkökulma" teltalle.
Lintupoikien näkymä teltalle on ollut tämän kuvan mukainen. Nuo polkupyörät on asetettu kuvaamaan samoilla paikoilla olleita moottoripyöriä. Polun vasemmalla puolella oleva moottoripyörä on ollut niin kaukana polusta, niin että siitä ei ole ollut haittaa kululle tai näkyvyydelle. Koivua vasten ollut moottoripyörä on ollut suunnilleen polun suuntaisesti. Teltta on kyllä paiskattu siihen melko keskelle polkua. Todellisuudessa teltta on ollut siitä koivua vasten olevasta moottoripyörästä vielä noin 1 metrin verran niemen kärkeen päin ja niin, että teltan pääpuolen pääty on ollut keskellä tuota polkua ja suuaukkopuoli on ollut kohti itää tai tarkemmin hieman siitä koilliseen päin, ulottuen osaksi sinne koivun ja moottoripyörän taakse tästä kulmasta katsottuna. Koivua vasten ollut moottoripyörä ei ole ollut esteenä vaikka polkua pitkin olisi ajettu siitä ohi moottoripyörällä - olisi vain törmätty siihen teltan päätyyn, joka ylsi tai kurkotti noin polun keskikohtaan saakka länsipäädyn osalta. Teltta on ollut pystytettynä tuon koivun ja siitä vähän eteenpäin olevan männyn väliin, ehkä paremmin lähemmäksi koivua. Se teltta on siis ollut noin poikittain polkuun nähden.
Kun nyt tuli puheeksi noiden telttojen ja pyörien asemat toisiinsa nähden niin tämä kuva antaa erinomaisen kuvan siitä tilanteesta, minkä lintupojat näkivät, kun he tarkastelivat telttaa.
Lintupoikien näkymä
Miksi paljasta pintaa ei silloin näkynyt saattaa selvitä tästä erään henkilön kuvauksesta, joka on annettu poliisille.
" ..... Seurasimme tapahtumia muutaman metrin päästä ja näimme, että poliisit vetivät teltan sisältä lähes alastoman tytön. Sen tarkemmin en tyttöä nähnyt. Muistan poliisin sanoneen, että tyttö oli täysin jäykkä ja ymmärsin hänen olleen kuollut. ..... ".
-
papillon
- Perry Mason
- Viestit: 3630
- Liittynyt: Su Joulu 23, 2007 11:12 am
- Paikkakunta: Ei kenenkään maa.
Kyllä, mutta olen kyllä ollut ja olen sitä mieltä, että pojat ovat olleet lähempänä kuin mitä tuossa kuvassa Meijän Hessu on.Sariola kirjoitti:
Kun nyt tuli puheeksi noiden telttojen ja pyörien asemat toisiinsa nähden niin tämä kuva antaa erinomaisen kuvan siitä tilanteesta, minkä lintupojat näkivät, kun he tarkastelivat telttaa.
Eihän tuosta nyt näe mitään rantaanmenijää eikä mitään. liian kaukana, siltä tuntuu.
Poikien lähestymiskulma on varmaan ollut tämän kuvan mukainen. Varsinkin Haapalainen on hyvinkin voinut olla lähempänä kuin tämän kuvan ottaja. Lisäksi tosiaan linssin polttoväli vaikuttaa siihen, näyttääkö kohde olevan lähempänä vai kauempana. Kyllä tästä kuvasta saa silti hyvän yleiskuvan tilanteesta, etenkin ja myös siitä, että koivua vasten ollut moottoripyörä on ollut suurinpiirtein polun suuntaisesti. Moottoripyörä ja koivu ovat todennäköisesti estäneet vapaata näkymää sinne teltan suuaukon päätyyn, jossa mm. olisivat näkyneet SB:n jalat, mikäli näkyvyys olisi ollut vapaa. SB:n pääpuoli oli suunnilleen polun keskikohdalla, mutta peitettynä telttakankaan alle, ja siis näkymättömissä. Sillä kohdalla näkyi vain "möykkyistä" telttakangasta. Myös tytöt lienevät olleet siinä vaiheessa telttakankaan peittämiä. Vain makoilija näkyi maatessaan siinä telttakankaan päällä jalat vasemmalle lintupoikien näkökulmasta katsottuna. Tummat housut ja miehen jalat - ei niinkuin syyttäjäpuoli yritti osoittaa, että makoilija olisi ollut IB, sillä henellä taas oli vaaleanvihreät housut ja "naisen jalat". Sitäpaitsi IB lienee ollut vielä siinä vaiheessa peitettynä telttakankaan alle.
-
papillon
- Perry Mason
- Viestit: 3630
- Liittynyt: Su Joulu 23, 2007 11:12 am
- Paikkakunta: Ei kenenkään maa.
Se nyt on saletti että lähempänä he olivat, molemmat, sitä tukee tämäkin Salosen tekemä piirroskuulustelussa 14.8.2003. Lähde KRP/ETP
Reitti tuntuu luonnolliselta, kun kävelee rantaa Högnäsistä päin, kääntyy niemeen, kulkee matalaal rannassa, nousee viistoon ennen koivua ylös.
Oletko sariola kulkenut, onko tuttu reitti?
Jos on tarkoitus mennä katselemaan pyöriä, ei ole ollut mitään syytä nousta tuossa ylös mistä kuva on otettu, vaan 10-15 m lähempää.
Ps: Salatupakkipaikka/peiponpesäpaikka riippuen kuulustelusta lahdenpohjukaasa?
Reitti tuntuu luonnolliselta, kun kävelee rantaa Högnäsistä päin, kääntyy niemeen, kulkee matalaal rannassa, nousee viistoon ennen koivua ylös.
Oletko sariola kulkenut, onko tuttu reitti?
Jos on tarkoitus mennä katselemaan pyöriä, ei ole ollut mitään syytä nousta tuossa ylös mistä kuva on otettu, vaan 10-15 m lähempää.
Ps: Salatupakkipaikka/peiponpesäpaikka riippuen kuulustelusta lahdenpohjukaasa?
Muutamia näkökohtia
Siihen en ota tarkkaa kantaa, kuinka lähellä tai kuinka kaukana lintupojat olivat teltasta tehdessään havaintojaan. Aivan varmaa tietoa siitä ei ole olemassa. Esim. Heikki Salosen v. 2003 antama kuvaus ei ole enää aivan luotettava - aikaa on kulunut liian kauan. Sensijaan näkökulma lienee hyvin lähellä totuutta. Tuo Salosen piirros on näköjään hyvin "suuntaa antava", eli mittasuhteet siinä eivät ole aivan luonnolliset. Piirros ei ole tarkka. Niinpä noita etäisyyksiä tuon piirroksen perusteella ei kannata ruveta tarkasti määrittelemään. Mm. moottoripyörien paikat näkyvät aika luotettavasti siitä v. 2004 valokuvasta, jossa kaksi polkupyörää on sijoitettu paikalla olleiden moottoripyörien paikalle. Siinä myös näkymä on mittasuhteiltaan oikea, ja otettu oikeasta suunnasta. Mielestäni juuri se valokuva antaa parhaan informaation tilanteesta. Mielestäni se on luotettavin lähde. Kaikesta materiaalista yhdessä syntyy kyllä melko luotettava yleiskuva tapahtuneesta, eli siitä tapahtumasta, jolloin lintupojat havaitsivat teltan, ja sen "rantaan kätkeytyjän".
Siihen en ota tarkkaa kantaa, kuinka lähellä tai kuinka kaukana lintupojat olivat teltasta tehdessään havaintojaan. Aivan varmaa tietoa siitä ei ole olemassa. Esim. Heikki Salosen v. 2003 antama kuvaus ei ole enää aivan luotettava - aikaa on kulunut liian kauan. Sensijaan näkökulma lienee hyvin lähellä totuutta. Tuo Salosen piirros on näköjään hyvin "suuntaa antava", eli mittasuhteet siinä eivät ole aivan luonnolliset. Piirros ei ole tarkka. Niinpä noita etäisyyksiä tuon piirroksen perusteella ei kannata ruveta tarkasti määrittelemään. Mm. moottoripyörien paikat näkyvät aika luotettavasti siitä v. 2004 valokuvasta, jossa kaksi polkupyörää on sijoitettu paikalla olleiden moottoripyörien paikalle. Siinä myös näkymä on mittasuhteiltaan oikea, ja otettu oikeasta suunnasta. Mielestäni juuri se valokuva antaa parhaan informaation tilanteesta. Mielestäni se on luotettavin lähde. Kaikesta materiaalista yhdessä syntyy kyllä melko luotettava yleiskuva tapahtuneesta, eli siitä tapahtumasta, jolloin lintupojat havaitsivat teltan, ja sen "rantaan kätkeytyjän".
Minua ihmetyttää se, että sieltä rantapolulta tuskin teltta ja mopot näkyivät (on sen verran alhaalla). Jotta pojat olisivat käyttäneet tuota reittiä (siis poikenneet huomattavasti siltä reitiltä, joka vei salatupakkipaikkaan), niin he ovat melkoisen varmasti etukäteen tienneet teltasta ja leiriläisistä.papillon kirjoitti:Loppujen lopuksi kummallinen piirros, Sepin pyörää ei näy ollenkaan?
Käsitykseni mukaan heidän ei ollut tarkoitus tutkia sen niemen lintuja? - Mutta jos tulivatkin veneellä sinne lahdenpohjukkaan?
Muista lähdekritiikki!
-
papillon
- Perry Mason
- Viestit: 3630
- Liittynyt: Su Joulu 23, 2007 11:12 am
- Paikkakunta: Ei kenenkään maa.
No miten hemmetissä jokin asia 2000 luvulta voi olla luotettava ja toinen taas ei? Mitä havaintosuuntaan tulee niin totta mooses se on ollut tuo, etäisyydestä on kyse.Sariola kirjoitti:Muutamia näkökohtia
Siihen en ota tarkkaa kantaa, kuinka lähellä tai kuinka kaukana lintupojat olivat teltasta tehdessään havaintojaan. Aivan varmaa tietoa siitä ei ole olemassa. Esim. Heikki Salosen v. 2003 antama kuvaus ei ole enää aivan luotettava - aikaa on kulunut liian kauan. Sensijaan näkökulma lienee hyvin lähellä totuutta. Tuo Salosen piirros on näköjään hyvin "suuntaa antava", eli mittasuhteet siinä eivät ole aivan luonnolliset. Piirros ei ole tarkka. Niinpä noita etäisyyksiä tuon piirroksen perusteella ei kannata ruveta tarkasti määrittelemään. Mm. moottoripyörien paikat näkyvät aika luotettavasti siitä v. 2004 valokuvasta, jossa kaksi polkupyörää on sijoitettu paikalla olleiden moottoripyörien paikalle. Siinä myös näkymä on mittasuhteiltaan oikea, ja otettu oikeasta suunnasta. Mielestäni juuri se valokuva antaa parhaan informaation tilanteesta. Mielestäni se on luotettavin lähde. Kaikesta materiaalista yhdessä syntyy kyllä melko luotettava yleiskuva tapahtuneesta, eli siitä tapahtumasta, jolloin lintupojat havaitsivat teltan, ja sen "rantaan kätkeytyjän".
Et vastannut kysymykseeni oletko jalkautunut paikalle.
-
papillon
- Perry Mason
- Viestit: 3630
- Liittynyt: Su Joulu 23, 2007 11:12 am
- Paikkakunta: Ei kenenkään maa.
Tuo on totta, että sieltä rantapolulta tullessa ollaan matalammalla, huomattavasti.skoone kirjoitti:Minua ihmetyttää se, että sieltä rantapolulta tuskin teltta ja mopot näkyivät (on sen verran alhaalla). Jotta pojat olisivat käyttäneet tuota reittiä (siis poikenneet huomattavasti siltä reitiltä, joka vei salatupakkipaikkaan), niin he ovat melkoisen varmasti etukäteen tienneet teltasta ja leiriläisistä.papillon kirjoitti:Loppujen lopuksi kummallinen piirros, Sepin pyörää ei näy ollenkaan?
Käsitykseni mukaan heidän ei ollut tarkoitus tutkia sen niemen lintuja? - Mutta jos tulivatkin veneellä sinne lahdenpohjukkaan?
Ulkoilutin kerran sitä reittiä erästä tyttölasta, joka kuvasi sitä niementyven sivua, matalaa osaa, kammottavaksi.
Ei siis murhapaikkaa, vaan sitä sivua.
Erikoista, matkaaja käy testaamassa sitä, tuntosarvet tanaan.
Joo siis kundit poikkesi reitiltään, minusta tuntuu että koko lintujuttu on peitetarina, sällit tiesi jo illalla että niemessä riemuitaan, ovat voinee kiikaroida.
Siksi suunta muuttui Matalajärveltä muka Ryssänniitylle, tarkoitus oli vaklata mitä niemessä oli meno.
Tässä kohtaa tulee se että minkä verran oikeesti näkivät, siihen vaikuttaa sekin että kulkivat mutkan kautta kotiin.
Tuo venehomma on enemmän kuin mahdollinen, Koli sanoo ettei ketään nähty, mutta Waakku veteli esiin sen että tarkoitti rantoja, no niinkin sen kuulustelun voi lukea.
Mutta olisi kertonut jos olisi veneen nähnyt tulevan.
Miksi muuten olisivat sen alkumatkankin kävelleet, jos lopullinen maali oli Ryssänniitty?
Mitä siinä lepikossa olisi ollut bongattavaa? Jenkkileiri?
Voi vidöö, kuinka arvattavissa tämän yhden mestarin kirjoittelut ovat.
Vai on se lähempänä totuuttaa, kun siirretään Gussen prätkän takapyörää enemmän polun suuntaisesti.
No niinhän siinä menisi juuri siten, kuin Sariola haluaisi, eli päin koivua.
Miksi minä riitelisin tästä asiasta, jollen tietäisi asian todellisuutta?
Olen sen verran tietoinen Salosen Heikin lavastaluista, että niihin ei kannata juurikaan uskoa, koska poliisit eivät jostain syystä halunneet tehdä noita demoja niin, kuin Heikki halusi.
Näin olen ymmärtävinäni, erään keskustelun perusteella.
Moottoripyrä oli kyllä noin poikittain, mitä se on siinä Salosen piirustuksessa, mutta siten, että stonga nojaa koivuun, kuten uhrikuvassa ja takapää on lähempänä polun keskikohtaa, kuten se on hyvin huomattavissa, mm. uhrikuvassa.
Kun katsoo tuota uhrikuvaa, kuten sitä pitäisi oikein katsoa, niin siitä huomaa, että polku tulee juuri Gussen prätkän satulan takaosan suunnasta, eikä sieltä etuoikealta, jossa pari poliisia seisoo, muutaman näreen edessä.
Noista näristä toinen näkynee jopa tuosta Sariolan laittamasta "Lintupoikien näkökulmasta".
Toisesta on muistaaksen paikalla enää kanto.
Olen samaa mieltä papillonin kanssa siitä, että pojat ovat olleet lähempänä telttaa, kuin mitä kuvassa, tai sitten tuo etäisyys on vain optinen harha.
Jopa nuo näreitten juuret todistavat sen, ettei polku sieltä tullut, joten tässä terveisiä silmättömälle ja herneaivolle.
Vai on se lähempänä totuuttaa, kun siirretään Gussen prätkän takapyörää enemmän polun suuntaisesti.
No niinhän siinä menisi juuri siten, kuin Sariola haluaisi, eli päin koivua.
Miksi minä riitelisin tästä asiasta, jollen tietäisi asian todellisuutta?
Olen sen verran tietoinen Salosen Heikin lavastaluista, että niihin ei kannata juurikaan uskoa, koska poliisit eivät jostain syystä halunneet tehdä noita demoja niin, kuin Heikki halusi.
Näin olen ymmärtävinäni, erään keskustelun perusteella.
Moottoripyrä oli kyllä noin poikittain, mitä se on siinä Salosen piirustuksessa, mutta siten, että stonga nojaa koivuun, kuten uhrikuvassa ja takapää on lähempänä polun keskikohtaa, kuten se on hyvin huomattavissa, mm. uhrikuvassa.
Kun katsoo tuota uhrikuvaa, kuten sitä pitäisi oikein katsoa, niin siitä huomaa, että polku tulee juuri Gussen prätkän satulan takaosan suunnasta, eikä sieltä etuoikealta, jossa pari poliisia seisoo, muutaman näreen edessä.
Noista näristä toinen näkynee jopa tuosta Sariolan laittamasta "Lintupoikien näkökulmasta".
Toisesta on muistaaksen paikalla enää kanto.
Olen samaa mieltä papillonin kanssa siitä, että pojat ovat olleet lähempänä telttaa, kuin mitä kuvassa, tai sitten tuo etäisyys on vain optinen harha.
Jopa nuo näreitten juuret todistavat sen, ettei polku sieltä tullut, joten tässä terveisiä silmättömälle ja herneaivolle.