Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

(F) toisaalta. En käytä tosielämässä ihmisistä sanoja kaveri tai toveri.
Toveri viittaa itään ja kaveri on vähän niinkuin sellanen 'kirjekaveri'.

Ystävä on mielestäni ilmaisu sellaiselle henkilölle, jonka kanssa vietät aikaa, vaikka vain harvoinkin, jolle kerrot asioitasi ja jonka tunnet paremmin kuin hyvän päivän tutut.


Mutta tästä asiastakin voi tietenkin alkaa vääntään aivan samalla tavalla kuin siitä onko se koivun oksanippu vihta vai vasta :)
Nuotio & Äreät Tiput
MotiivitOn
Rico Tubbs
Viestit: 1271
Liittynyt: Ti Syys 02, 2008 8:10 am

Viesti Kirjoittaja MotiivitOn »

MissHolmes kirjoitti:Onko missään voitu osoittaa, että ikkunasta läpi sisään tullut ei olisikin ollut raivostunut L?
Ja vasta poistuja surmaaja?
Siksi reittikin olisi ollut niin kumma (meteliä aiheuttava ja hankala)
L:n olisi ollut tutulta omalta takapihalta äärimmäisen helppo tarkkailla sisälle. Kerätä raivoaan ja 'kilahtaa'. Suunnatoma raivon vallassa ei ehkä talon isannällekään olisi tullut mieleen kaivaa avaimia esille.
Luulisin että takapihan jäljet olisivat kertoneet tästä, ellei surmaaja ottanut Lahden kenkiä jalasta ja pukenut niitä omiin jalkoihin ennenkuin pakeni talosta.
Voitaisiin myös olettaa, että Lahti oli sisävaatetuksessa surmapaikalla ja kokeneet rikostutkijat olisivat saattaneet ehkä kiinnittää huomiota poikkeaviin seikkoihin, kuten vaikkapa takkiin.
MissHolmes kirjoitti:Olisiko mahdollista, että L olisikin iskenyt vaimoaan ja surmaaja vasta tässä vaiheessa tarttunut veitseen?
Ja vaimo ei kertoisi tästä eteenpäin suojellakseen edesmenneen kunniaa? Koska tappajan ja itsensä asemaa hän hankaloittaisi huomattavasti tuollaisella valheella.
"Remember, the faint-hearted never fucked a pig!" -Brigadier Graeme Lamb (DSF)-
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

(S)
Ehkä L tuli sisään raivoissaan, mutta hänet saatiin ensin rauhoitettua ja keskustelemaan.

Niin. On ehkä hieman kaukaa haettua.

Tuntuu vaan jotenkin niin loogiselta ja ''normaalimmalta'', että tappaja olisi ollut talossa ja tuo surma olisi riidan päätös, kuin se, että joku kyttää, kyttää ja säntää sisään.(S)

Onko poliisi pystynyt surmaajan jäljistä päättelemään tulo ja lähtö suunnan??


Ja eikö se, että takapihalla on L:n omia kengän jälkiä jo entuudestaan, olisi aika normaalia? Ainakin meidän pihalla on meidän perheen jäsenten kengän jälkiä joka paikassa ja aina.
Ehkä tutkijat eivät edes kiinnittäneet niihin huomiota tutkinnallisesti.
Nuotio & Äreät Tiput
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

^
^
(S) Ehkä se vaimon haava on siinä vaiheessa tuntunut mitättömältä, kun toinen makaa maassa ylitapettuna?

Jos vaimo on soittanut poliisille siinä vaiheessa, kun hän on nähnyt veitsen vielä miehensä kädessä. Ehkä rakastaja todella poistui ensimmäisissä ja lähimmissä eli L:n kengissä, kun tajusi, että vaimo soitti poliisit ja hän on tappanut L:n.

En minä tiedä mitä minä tuollaisessa kuvitteellisessa tilanteessa tekisin: viettäisin iltaa rakastajani kanssa, kun paikalle ryntää yliraivostunut aviomieheni.
Tilanne riistäytyy käsistä ja suuresti rakastamani mies surmaa aviomieheni tämän ensin käytyä minun päälle.

Tuntisin varmasti syyllisyyttä tilanteeseen ja kokisin itseni yhtälailla tappajaksi. Kaikkihan lähti liikkeelle minun uskottomuudesta.

Suojaisinko ja rakastaisinko sitten enää rakastajaani, on eriasia.(S)
Nuotio & Äreät Tiput
Matula
Jack Bauer
Viestit: 970
Liittynyt: Ti Huhti 10, 2007 6:31 pm

Viesti Kirjoittaja Matula »

Lopettakaa jo !
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Matula kirjoitti:Lopettakaa jo !
Matula.
Kysyn vielä kerran: miten voit olla varma vaimosta tai hänelle läheisestä ihmisestä?

Ainoa vastaus jolloin uskoisin, olisi se, että olet itse tuo vaimo ja pystyt siksi siihen 100% varmuudella vastaamaan.

Muutoin vastauksesi on minulle spekulaatiota yhtälailla.
Nuotio & Äreät Tiput
rapier
Vic Mackey
Viestit: 1900
Liittynyt: Ma Maalis 10, 2008 5:21 pm
Paikkakunta: Oulu

Viesti Kirjoittaja rapier »

rapier kirjoitti:
ABC kirjoitti:
Mitä seksuaaliseen suuntautumiseen tulee, niin luultavasti Lahti oli bi, koska suurin osa ihmisistä on.
Ai suurin osa ihmisistä on?
Nyt haluaisin facktelsbergiä.
Lainaan itseäni.

Vastaisiko ABC?
Paskanen tukka
Matula
Jack Bauer
Viestit: 970
Liittynyt: Ti Huhti 10, 2007 6:31 pm

Viesti Kirjoittaja Matula »

MissHolmes kirjoitti:
Matula kirjoitti:Lopettakaa jo !
Matula.
Kysyn vielä kerran: miten voit olla varma vaimosta tai hänelle läheisestä ihmisestä?

Ainoa vastaus jolloin uskoisin, olisi se, että olet itse tuo vaimo ja pystyt siksi siihen 100% varmuudella vastaamaan.

Muutoin vastauksesi on minulle spekulaatiota yhtälailla.
Olen vastannut sinulle kysymykseesi jo monta kertaa. Kertaan tässä nyt suurimmat syyt.

1) Lapset olivat kotona surman aikana
2) Vaimo ITSE loukkaantui hengenvaarallisesti
3) Poliisi on itse kertonut tämän tutkintalinjan tutkineensa ja vaimo on jo ajat sitten poissuljettu
4) Mikään seikka ei puolusta epäilyjäsi, sen sijaan kaikki em tukevat sitä, että vaimo ei ole osallinen. Kaikki em ovat sitä (F), mutta omat epäilysi pelkkää (F)
Avatar
ABC
Michael Knight
Viestit: 4406
Liittynyt: To Touko 31, 2007 2:23 am

Viesti Kirjoittaja ABC »

rapier kirjoitti:
rapier kirjoitti:
ABC kirjoitti:
Mitä seksuaaliseen suuntautumiseen tulee, niin luultavasti Lahti oli bi, koska suurin osa ihmisistä on.
Ai suurin osa ihmisistä on?
Nyt haluaisin facktelsbergiä.
Lainaan itseäni.

Vastaisiko ABC?
Tarkoittaa sitä, että suurin osa ihmisistä on enemmän kuin 50% kallellaan vastakkaiseen sukupuoleen, mutta voi periaatteessa kokea ihastumista ja harrastaa seksiä myös oman sukupuolensa kanssa. Siis periaatteessa. Suurin osa ei käytännössä toteuta asiaa.

100% heteroita ja homoja on vähemmistö.

Asia on tutkimuksilla todettu. Ja myös suomalaisessa lehdistössä aikanaan käsitelty. Lukekaa muutakin kuin sarjakuvat ja urheiluosasto!

Muuten olen sitä mieltä, että alkaa vähitellen ottaa pannuun tämä, että palsta on muuttunut samanlaiseksi kuin työ jota teen. En nyt tarkoita erityisesti sinua rapi, mutta etsikää nyt jumalauta itsekin niitä tutkimuksia kun ne yhtäkkiä niin kiinnostavat!
Every ship must sail a world.
MotiivitOn
Rico Tubbs
Viestit: 1271
Liittynyt: Ti Syys 02, 2008 8:10 am

Viesti Kirjoittaja MotiivitOn »

ABC kirjoitti:etsikää nyt jumalauta itsekin niitä tutkimuksia kun ne yhtäkkiä niin kiinnostavat!


Amen. Itse tuossa tein periaatepäätöksen, että enää en postaa yhtä ainutta linkkiä mihinkään lähteeseen. Sanon mitä ajattelen ja muut pitäkööt paskapuheena tai uskokoot, ei ihan helvetisti heilauta mua. En missään tapauksessa voi kuitenkaan laittaa kaikkia lähteitäni mihinkään näkyville.

Ja mitä tulee tuhon bi-seksuaalisuus asiaan. Suurin osa kädellisistä on bi-seksuaaleja, joten ihminen tuskin muodostaa mitään poikkeusta.
"Remember, the faint-hearted never fucked a pig!" -Brigadier Graeme Lamb (DSF)-
Matula
Jack Bauer
Viestit: 970
Liittynyt: Ti Huhti 10, 2007 6:31 pm

Viesti Kirjoittaja Matula »

Kaksi ed. viestiä ovat sisällöltään juuri sitä, mitä itsekin olen toivonut jo pitkän aikaa. Minusta kaikki spekulaatio on aiheellista, mutta olisi vähintäänkin suotavaa esittää jotain faktaa perusteluilleen. En kaipaa "musta tuntuu" tai "mun kaverin faijalle sattui kerran samanlailla...." perusteluja. En tuomitse ketään kirjoitteluistaan, en ole siihen edes millään muotoa oikeutettu. Mutta yksittäisenä kirjoittajana toivon ja peräänkuulutan edes hivenen laadukasta perustelua pohdinnalleen.

Aiheesta on kirjoitettu lukuisasti hyviä pohdintoja ja otettu selvää taustoista (viittaan mm. valvontakamerakuvaan yöllisistä valoista, uhrin kirj.tuotokseen lähdeviitteineen, työnkuvaan ja -historiaan etc.) Miten tämä taso on laskenut viime aikoina näinkin alas? Eiköhän petrata kaikki ja lopeteta kinaaminen tässä(kin) ketjussa.
rapier
Vic Mackey
Viestit: 1900
Liittynyt: Ma Maalis 10, 2008 5:21 pm
Paikkakunta: Oulu

Viesti Kirjoittaja rapier »

OOTEE
Tarkkojen tilastojen saaminen eri seksuaalisten suuntautumisten edustajien määrästä on yleisesti ottaen hankalaa, mutta yleensä arviot biseksuaalisuuden esiintyvyydestä ovat muutaman prosentin luokkaa. Toisaalta esimerkiksi Alfred Kinsey sai huomattavasti korkeampia lukemia. Hänen tutkimustensa perusteella 11,6 % valkoisista miehistä olisi täysin biseksuaalisia; vielä enemmän uskotaan olevan biseksuaaleja, jotka tuntevat enemmän vetoa joko mies- tai naispuolisiin henkilöihin.

Wikipediasta.

Suurin osa?
Paskanen tukka
silentservice
Sabrina Duncan
Viestit: 375
Liittynyt: La Touko 26, 2007 12:19 am

Viesti Kirjoittaja silentservice »

Mjaa...

Kyllä Matulaa peesailen tuossa vaimon syyttömyyskysymyksessä. Aika paljon faktat tukevat nimenomaan syyttömyyttä. Keskeisintä nimenomaan (vaimon taustat huomioiden) on lasten läsnäolo ja vaimon vakava loukkaantuminen.

Toinen asia on sitten Lahden seksuaalinen suuntautuminen. Sitä on AIVAN turha funtsailla millään todennäköisyyksillä. Oliko hän hetero-,bi- vai homoseksuaali, sen tietää vain hän itse. Ei tilastotieteilijät, lääkärit, hänen vaimonsa, lapsensa, työkaverinsa jne. KUKAAN ei sitä voi meille kertoa.

Periaatteessa kaikki minfolaisten "tutkinta" perustuu joko mutuun tai todennäköisyyksiin. Siis sen jälkeen kun "faktat" kaikista lähteistä on imuroitu kalloon ja ehkäpä hieman yleissivistystäkin on käytetty mausteena pohdinnassa. Mutu on mutua ja lähes tiedemiesmäisellä tarkkuudella niillä todennäköisyyksillä pelaamallakin saa vaikka minkälaisia "varmoja" ratkaisuja tulokseksi.

Ilman lisävalaistusta poliisilta ollaan täällä aikalailla villien heittojen varassa. Ja lisätietojahan poliisilta ei heru. Kun sopivaa tietoa ei ole.

En ole tällä hetkellä vakuuttunut muusta, kuin Puputin kytköksestä ja siitä, että kyseessä ei ollut erehtyminen tms. vahinko. Kateissa on sellaisia pikkujuttuja kuin motiivi ja tekijä.
Avatar
ABC
Michael Knight
Viestit: 4406
Liittynyt: To Touko 31, 2007 2:23 am

Viesti Kirjoittaja ABC »

rapier kirjoitti:OOTEE
Tarkkojen tilastojen saaminen eri seksuaalisten suuntautumisten edustajien määrästä on yleisesti ottaen hankalaa, mutta yleensä arviot biseksuaalisuuden esiintyvyydestä ovat muutaman prosentin luokkaa. Toisaalta esimerkiksi Alfred Kinsey sai huomattavasti korkeampia lukemia. Hänen tutkimustensa perusteella 11,6 % valkoisista miehistä olisi täysin biseksuaalisia; vielä enemmän uskotaan olevan biseksuaaleja, jotka tuntevat enemmän vetoa joko mies- tai naispuolisiin henkilöihin.

Wikipediasta.

Suurin osa?
Täällä on yksi noista populaarijutuista, joita lehdistössä pyöri:
http://www.mtv3.fi/helmi2005/hyvinvoint ... etrapeutti
Onko biseksuaaleja todellisuudessa enemmän kuin tilastot kertovat? Kliinisen seksologin Leena Hattusen mukaan ensin pitää määritellä mitä tarkoitetaan biseksuaalisuudella, sillä siitäkin on paljon erilaisia näkemyksiä.

– Voidaan esimerkiksi ajatella, että biseksuaalisuutta luonnehtii kyky tuntea eroottisia, seksuaalisia, romanttisia tai kiintymyksen tunteita eri sukupuolia olevia ihmisiä kohtaan tai sukupuolesta riippumatta. Voidaan myös ajatella, että biseksuaali on ihminen, joka määrittelee itsensä sellaiseksi oman näkemyksensä ja kokemuksensa mukaan. Toisaalta on hetero- ja homoseksuaalisia ihmisiä, joiden eroottiset fantasiat voivat olla biseksuaalisia, mutta he eivät silti koe itseään biseksuaalisiksi, eivätkä kiinnostu arkipäivässä kaikista sukupuolista.
Seitsemän prosentin teoria

Iltapäivälehden palstalla väitetään, että seksologian kentällä olisi vallalla nk. seitsemän prosentin sääntö, jonka mukaan seitsemän prosenttia ihmisistä on täysin heteroseksuaaleja ja seitsemän prosenttia täysin homoseksuaaleja. Loput olisivat sitten biseksuaaleja.
Mainittua iltapäivälehden juttua ei kuitenkaan löytynyt mistään.

Tutkimuksia on siis olemassa, mutta niitä on äärettömän vaikea löytää googlettamalla.

Samoin Wikipedia on yhtä tyhjän kanssa, kun kysymyksessä on kontroverssi tutkimusaihe, jota uskovaiset sun muut mielellään editoivat.

Täältä löytyy referenssejä seksiaiheisiin tutkimuksiin, mutta en tod. jaksa kahlata niitä läpi:

http://www.kinseyinstitute.org/publicat ... -pubs.html

Kinseyn omassa raportissa, jota sivustolla siteerataan, on 1950-luvulla Yhdysvalloissa saatu tulos, jonka mukaan 37% miehistä oli vähintään 1 seksuaaliseksi luokiteltava kokemus oman sukupuolensa kanssa. Kinsey arveli, että todellinen lukema olisi lähellä 46%:a. Ja huomatkaa siis paikka ja aika.

Vastaus kysymykseesi riippuu kokonaan siitä, miten biseksuaalisuus määritellään, ja miten kysymys tutkimuksessa asetetaan, koska seksiaiheisissa tutkimuksissa ihmiset myös valehtelevat.

Jos kysytään esim. "Oletko missään ikävaiheessasi kokenut voimakasta ihastusta/kiintymystä samaa sukupuolta olevaa henkilöä kohtaan?" on tulos takuuvarmasti eri kuin jos kysytään "Onko sinulla seksuaalisia tuntemuksia omaa sukupuoltasi kohtaan?". Kuitenkin molemmat kyllä-vastaukset voidaan määritellä biseksuaalisuuden myöntämiseksi.

Tutkimukset, joissa suurin osa ihmisistä määritellään biseksuaaleiksi, on tehty juuri määrittelemällä myös ihastumisentunteet ym. seksuaalisuudeksi. Tällöin luku nousee suureksi. Koska kulttuuri vaikuttaa seksuaalisuuteen, on mahdoton sanoa, mikä on geenien perusteella määräytyvä lukumäärä.

Se kuitenkin tiedetään, että ihmisen lähin vastine eläinmaailmassa, bonobo, on 100% biseksuaalinen.
http://www.bidstrup.com/sodomy.htm

Tyydyttikö vastaus?

JK: Suoraan sanottuna epäilen, että osa tutkimustuloksista jää operaattorien suodatuslistoille meillä tai muualla. Jos löydän alkuperäislähteet, palaan asiaan.
Viimeksi muokannut ABC, Ma Tammi 19, 2009 11:33 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Every ship must sail a world.
Nylonköysi
Agentti Scully
Viestit: 688
Liittynyt: Ke Syys 03, 2008 3:17 am

Viesti Kirjoittaja Nylonköysi »

^OT: Jo sellainen henkilö kun Sigmund Freud puhui muistaakseni seksuaalisuuden jatkumosta.

Miksei se voisi pitää paikkansa? Harva meistä on sukupuoli-identiteetiltään tai sukupuolisidonnaiselta käytökseltäänkään täysin ääripäässä, miksi sitten seksuaalisuuden saralla?

Joo joo, tiedän että sukupuolikokemuksella ja identifioitumisella on hyvin vähän tekoa seksuaalisuuden kanssa.
Lukittu