Antti Hanhivaara, 21 v. katosi 14.10.2006 Ivalo/Angeli

[kattokarpänen]

esitän nyt täysin spekuloimattoman skenaarion.

Ihan mielenkiintoinen ja realistinen, voi hyvin ollakin...

[kattokarpänen]

Tuo erämaaetsivän teoria sopisi siihenkin, että Antti nähty ensin siellä Hansa baarissa Karigasniemellä. Olen jossain määrin pitänyt sitä luotettavana havaintona. Nuo Angelin havainnot on aika lailla 50/50, en osaa sanoa mitä siellä on lopulta kävellyt ja nähty...

[taotao]

Tämän ketjun alkupäässä kirjoittelee vielä Antin itsensä tai jonkun osallisen tunteneita (vaikea sitten toki sanoa, kuka oikeasti tuntenut/tietänyt henkilöitä). Valtaosa heistä vaikuttaa uskoneen, että Anttia on haluttu kovistella, mikä on sitten lipsahtanut liian pitkälle ja Antti menehtynyt.
Mihinkään varsinaiseen murhaan tai suureen etukäteissuunnitelmaan kukaan ei usko, mikä on kyllä varsin uskottavaa. Tässä tuntuu olleen niin monta ihmistä mukana juhlimassa ja auton kyydissä ja ties missä, että olisi käsittämätöntä että jokainen malttaisi vaieta yli 20 vuotta.
Tätä Jania/Jaakkoa syytetään paljon äkkipikaisuudesta ja on kaiveltu esim. joku kuolemaan johtanut mönkijäonnettomuus, mikä ei olisi välttämättä ollutkaan onnettomuus. Tuli siitä mieleen tuo aiemmin pohtimani bilekämpän asukki, joka kuulemma tappoi itsensä muutama kuukausi Antin katoamisen jälkeen, että entä jos ei ollutkaan itsemurha?

Oma kokemus tällaisista pikkurikollis-porukoista ja alkoholi-/huume-retkueista on, että henki voi olla halpa eikä poliisille oikein vastailla. Toki jos poliisikaan ei oikein ole innokas kyselemään, niin molempi parempi. Olen nähnyt esim. epäselvissä olosuhteissa menehtyneen juopposetäni poliisin tutkintapöytäkirjan, ja ajattelin silloin että tämähän on tappo, miten näitä papereita voi muuten lukea? Mutta koska oli alkoholisti, ei asiaa tutkittu sen kummemmin. Poliisi oli vain tyytyväinen kun on yksi vähemmän. (Tapahtui Vieremällä)
Olen myös vieressä seisoessa peitellyt järkytystäni, kun vuosituhannen alussa tuttuni viillelty ruumis löytyi ja iisalmelainen viranomainen puhelimessa tästä tiedon saatuaan kirjaimellisesti tuuletti, "hyvä että kuoli". Tuntui jotenkin pahalta vaikka tämä kuollut oli monenlaista häiriötä aiheuttanut paikallinen nyrkkisankari.

Näiden pohjalta edelleen uskon että silloinen poliisi ei viitsinyt tutkia katoamista sen enempää, tapahtui mitä tapahtui. Jos vielä sattui mukana olemaan jotain kummilapsia tai vastaavaa, niin vielä vähemmän. Sellaista se pikkukylillä on.
Sitä minä nyt vaan odotan ja toivonkin, että uusille poliiseille tulisi jossain vaiheessa painetta avata tämä katoaminen uudestaan. Hyvä silti muistaa että tämäkin on erittäin epätodennäköistä.

Hyvä kirjoitus.

Tämä on sitä suomalaista korruptiota.

[Ross Sullivan]

Ross ja Hurjimus, vähän teidän jutut haiskahtaa. Mikä sitten on motivaattorina tällaiseen satuiluun, sitä voi vain arvailla.

Ross Sullivan käy välissä ampumassa alas typerimpiä spekulaatioita. Ihan hyvä vaan, niiden jälkeen ketju hiljenee hetkeksi kun muutamat yrittävät keksiä jälleen jotain aivan mielenvikaista tapahtumien kulkua.

Joo, ja yrittää syöttää väkisin näitä "käveli metsään" ja "oli melomassa kanootilla". Noista ei kumpikaan taatusti pidä paikkaansa. Joko nämä on vaan hyviä trollauksia, tai sitten on joku muu motivaattori yrittää tätä koko hommaa viedä tuohon suuntaan.

Tässä tapauksessa tuskin on mitään mielenvikaista tapahtumien kulkua, ja niitä onkin hyvä ampua välillä alas. Antti on laitettu kylmäksi joko tarkoituksellisesti tai vahingossa. Metsään hän ei ole kävellyt ja vielä vähemmän ollut missään melomassa.

"Noista ei kumpikaan taatusti pidä paikkaansa." Sittenhän sen pitäisi olla helposti osoitettavissa, että poliisi on väärässä. Itse en ehdottomasti väitä tietäväni, mitä on käynyt katoamisen yhteydessä. Mielestäni henkirikoskin on mahdollinen, mutta kerrottujen tietojen valossa epätodennäköinen. Motivaattorini on totuus, ei oman vahvistuharhani pönkittäminen. En minä mitenkään pakota ihmistä olemaan samaa mieltä kanssani. Mutta koska tämä on vapaa maa, eikä mikään Pohjois-Korea, niin mielipiteeni saan kertoa.

Suomessa sekä eksyy maastoon että hukkuu monia ihmisiä ihan jo vuositasolla. Harva menehtyneistä on ajatellut tekevänsä itsemurhan kyseisellä tavalla. Silti sitä sattuu (menehtymistä maastoon, hukkumista).

[Ross Sullivan]

Teoriassa tarkkaan harkittu suunnitelma voisi olla pitävä: kaikki mietitty ennakkoon ja rakennettu huolellisesti. Sovittu jo ennakkoon tarina, joka kestää ristikuulestelut.

Joskin amispoikien suorittamana se on lähtökohtaisesti epäuskottavaa. Jos/kun siinä ei onnistu lähtökohatisesti ansioituneet JR-rikolliset, niin miten siinä onnistuu poppoo, jotka eivät ole ammattirikollisia?

Kysyn ihan mielenkiinnosta: uskotko, että näitä asiaan osallisia on kuulusteltu niinkuin voisi olettaa pätevän tutkivan poliisin tekevän?

Itselläni ei tässä usko riitä siihen, että ketään olisi varsinaisesti kuulusteltu saati ristikuulusteltu ja laitettu koville. En väitä, että näin on mutta enemmänkin tuntuu, että kuulumisia on kyselty " onko syysharjus ottanut perhoon jne"...

Siihen voin täysin uskoa, jos Etelä-Suomesta olisi lähetetty tutkiva yksikkö alkuun, olisi alkanut tapahtua ja ehkä karuakin jälkeä. En tiedä, itselläni ei mitään luottoa alkuvuosien poliisin toimintaan ja sen takia uskon amispoitsujen päässeen kuin koira veräjästä ja ehkä pääsi se Ivalon kämpällä mölynnyt korstokin apureineen.

Minä en usko, että tässä on mitään ristikuulustelua tai laitettu koville ketään. Miksi olisi, jos autoakaan ei ole tutkittu, kaikkia ei ole edes kuultu, poliisikin sanoi ettei ollut kuullut siitä näköhavainnosta, jossa oli nähty, että kävelijä ei ole Antti. On vain otettu helppo ratkaisu, että varmaan käveli metsään. Ja ehkä osasyynä voi olla se, että poliisi on uskonut ja toivonut, että on tosiaan kävellyt johonkin, joittenkin seuraan, ja tulee vielä takaisin eikä ole ollut kauhean kiinnostunut siihen enempää perehtymään.

Ainakin siinä Kadonneet-dokumentissa Mäkelä kommentoi, että poikien kertomukset vastasivat toisiaan ja aikajanaan myös. Vapaasti siteeraten jotenkin niin, että "ei ollut olennaisia eroja/epätarkkuuksia". Joku korjatkoon, jos on asiasta eri mieltä.

[tuulituu]

Ainakin siinä Kadonneet-dokumentissa Mäkelä kommentoi, että poikien kertomukset vastasivat toisiaan ja aikajanaan myös. Vapaasti siteeraten jotenkin niin, että "ei ollut olennaisia eroja/epätarkkuuksia". Joku korjatkoon, jos on asiasta eri mieltä.

Kenen poikien? Siis puhutko Ylen Kadonneet-sarjan jaksosta?
Ei siinä minusta kommentoida mitään kertomuksien vastaavuudesta, vaan että kerrotuissa aikatauluissa on heittoja ja se on ymmärrettävää humalatilan ja kuluneen ajan vuoksi.

[Ross Sullivan]

Ainakin siinä Kadonneet-dokumentissa Mäkelä kommentoi, että poikien kertomukset vastasivat toisiaan ja aikajanaan myös. Vapaasti siteeraten jotenkin niin, että "ei ollut olennaisia eroja/epätarkkuuksia". Joku korjatkoon, jos on asiasta eri mieltä.

Kenen poikien? Siis puhutko Ylen Kadonneet-sarjan jaksosta?
Ei siinä minusta kommentoida mitään kertomuksien vastaavuudesta, vaan että kerrotuissa aikatauluissa on heittoja ja se on ymmärrettävää humalatilan ja kuluneen ajan vuoksi.

Ihan niin kuin et ymmärtäisi. Tietystikin tarkoitan Aku Ankan veljenpoikia. Jos jakso on samalla dokumentti Antin katoamisesta, niin saivartelujen lopputuloksena lienee, että siinä tapauksessa sarjan jakso on myös dokumentti.

Mäkelä tosiaan toteaa jotenkin niin, että niissä poikien kertomuksissa on pientä heittoa/eroja tai epätarkkuuksia. Jää vahvasti vaikutelma, että kertomuksia on täsmätty keskenään sekä verrattu rakennettuun aikajanaan.

[tuulituu]

Varmistin, kun on se Kadonneet Suomi -versiokin. Discoveryllä tms näytetty, sorry jos ärsyttää, että varmistan.

Ei Ylen versiossa minusta puhuta mitään pojista tai poikien tarinoista, enkä kyllä tiedä ketä poikia tarkoitat. Onko tytön/tyttöjen kertomukset sitten poikenneet poikien kertomasta, se olisikin mielenkiintoista.

Se, joka oli nähnyt jonkun kävelevän, ja oli varma ettei se ollut Antti, oli nainen. Möykkääjän havainnut naapuri oli nainen. Se vielä puuttuisi, että korvishavainnon tekijä osoittautuisikin naiseksi

[Helmie]

Tämän keskustelun sivulla 65 on se Alibin juttu jossa puhetta mökistä jossa ollut aseita.

[Ross Sullivan]

Varmistin, kun on se Kadonneet Suomi -versiokin. Discoveryllä tms näytetty, sorry jos ärsyttää, että varmistan.

Ei Ylen versiossa minusta puhuta mitään pojista tai poikien tarinoista, enkä kyllä tiedä ketä poikia tarkoitat. Onko tytön/tyttöjen kertomukset sitten poikenneet poikien kertomasta, se olisikin mielenkiintoista.

Se, joka oli nähnyt jonkun kävelevän, ja oli varma ettei se ollut Antti, oli nainen. Möykkääjän havainnut naapuri oli nainen. Se vielä puuttuisi, että korvishavainnon tekijä osoittautuisikin naiseksi

Mielestäni puhutaan ja "pojilla" viitataan kollektiivisesti niihin viimeisen tapahtuma-aamun ihmisiin, jotka ovat olleet Antin kanssa tekemisissä. Voi olla, että muistan väärin. Pitää katsoa uudestaan koko setti viikonloppuna.

[kattokarpänen]

Mielestäni henkirikoskin on mahdollinen, mutta kerrottujen tietojen valossa epätodennäköinen. Motivaattorini on totuus

Puhtaasti mielenkiinnosta kysyn, koska kiinnostaa eri näkökulmat kriittisesti: mitä ajattelet nimimerkki 'erämaaetsivän' teoriasta edellisellä sivulla, pidätkö realistisena?

[tuulituu]

Tämän keskustelun sivulla 65 on se Alibin juttu jossa puhetta mökistä jossa ollut aseita.

Niin oli, kiitos!
Muistin jotenkin väärin sen kohdan, tuossa se lukee näin:

"Omaisten saamien tietojen mukaan kyseisessä mökissä on tuolloin säilytetty aseita, ja Antin katoamisen jälkeen niitä ei enää yhtä kivääriä lukuun ottamatta ollut."

tuon voi lukea niin, että esim. omistaja olisi ottanut ne varalta kotiinsa. (Myös niin, että ne on kadonnut silloin katoamisen aikaan tai sitä ennen ja mökkiin murtautuja olisi voinut ne viedä, tai joku muu).


kyseisessä jutussa kirjoitetaan myös, että "poliisin tutkintalinjan mukaan Antti olisi murtautunut mökkiin".

Ehkä yksi tutkintalinja on (ollut) sellainen.

Kanootti kuitenkaan ei tähän liittyisi, mutta Norjassa luullaan, että Antti olisi ollut nimenomaan melomassa.

[0uts1der]

Mökkimurrot, huumeet, pedofiilit...
Entäpä pohjoisen pororikolliset, poromafia...
Saattoihan Antti tietää jotain.

[Ghost hunting]

Lisäksi lapin pollari on selvittänyt pitkän ajan rikosvyyhdin poro varkauksista, kas kummaa sielläkin porukka pelkää tekijä koplaa ja niitten avustajia, pätäkkää ? Niin kuin Antin keisissä.
Hokkus pokkus!

[tuulituu]

Mökkimurrot, huumeet, pedofiilit...
Entäpä pohjoisen pororikolliset, poromafia...
Saattoihan Antti tietää jotain.

Niinpä. Hyvin voi olla, että mökkimurrot on ollut osa jotain isompaa hommaa ja poliisi tarkoituksellisesti ei kaikkea kerro, se olisi ihan ymmärrettävääkin.
Voi olla, että arvelee Antin tai jonkun huumekuriirin meloneen siellä tai jonkun joka olisi kuljettanut jotain tms. Norjalaisille viranomaisille on se tieto jaettu, mutta peruskansalaisille Suomessa ei, ja siten vaikuttaa ihan kuin olisi kaksi eri tyyppistä kadonnutta; toinen Suomessa uutisoitu läpi yön juhlinut ja rällännyt nuorukainen joka päätti kävellä kadoksiin, toinen Norjalaisille uutisoitu "melomassa ollut" mies.