Israel, 7.10.2023 tapahtumat, Gaza, Hamas, Hizbollah, Palestiina, raketti-iskut

[Character_YX]

Kuulin huhun että Hamas panttaa ruoka-apua ja antaa naisille ruokaa seksuaalisia palveluksia vastaan. Onko näin?

Voisi sanoa, että "palestiina" tekee noin, koska hamas=palestiina. Toisin sanoen alueella olevat arabimiehet.

Onko Israel mielestäsi tehnyt voitavansa järjestääkseen asianmukaiset vaalit Gazassa ja Länsirannalla?

[damfin]

Kuulin huhun että Hamas panttaa ruoka-apua ja antaa naisille ruokaa seksuaalisia palveluksia vastaan. Onko näin?

Voisi sanoa, että "palestiina" tekee noin, koska hamas=palestiina. Toisin sanoen alueella olevat arabimiehet.

Onko Israel mielestäsi tehnyt voitavansa järjestääkseen asianmukaiset vaalit Gazassa ja Länsirannalla?

Mitkä vaalit siellä pitäisi järjestää?

[Character_YX]

Voisi sanoa, että "palestiina" tekee noin, koska hamas=palestiina. Toisin sanoen alueella olevat arabimiehet.

Onko Israel mielestäsi tehnyt voitavansa järjestääkseen asianmukaiset vaalit Gazassa ja Länsirannalla?

Mitkä vaalit siellä pitäisi järjestää?

https://yle.fi/a/74-20231727

Sekä presidentin- että parlamenttivaalit.

[Mietintämyssyttelijä]

Onko Israel mielestäsi tehnyt voitavansa järjestääkseen asianmukaiset vaalit Gazassa ja Länsirannalla?

Mitkä vaalit siellä pitäisi järjestää?

https://yle.fi/a/74-20231727

Sekä presidentin- että parlamenttivaalit.

On epäonnistuneita valtioita ja sitten oletusarvoisesti jo ideatasolla epäonnistuneita valtioita joita ei kannata edes yrittää alkaa pystyttämään. "Palestiina" kuuluu jälkimmäisiin. Sieltä ei yksinkertaisesti löydy porukkaa joka pystyisi pitämään yllä edes jotenkin toimivia yhteiskuntarakenteita tai infraa.

[Character_YX]

Mitkä vaalit siellä pitäisi järjestää?

https://yle.fi/a/74-20231727

Sekä presidentin- että parlamenttivaalit.

On epäonnistuneita valtioita ja sitten oletusarvoisesti jo ideatasolla epäonnistuneita valtioita joita ei kannata edes yrittää alkaa pystyttämään. "Palestiina" kuuluu jälkimmäisiin. Sieltä ei yksinkertaisesti löydy porukkaa joka pystyisi pitämään yllä edes jotenkin toimivia yhteiskuntarakenteita tai infraa.

Sulla on tietysti oikeus mielipiteeseesi vaikka se väärä onkin. Kyse on sinun harhastasi joka on seurausta Israelin vaikutuksesta jonka johdosta Palestiina ei ole koskaan päässyt edes takaisin sille yhteiskunnalliselle tasolle jolla se oli vielä 1910-luvulla kun Palestiina oli itsehallintoalueena. Palestiinalla oli jo tuolloin oma rahansa, omat oikeuslaitoksensa ja edustajat Osmanien parlamentissa. Tuolloin myös kaikki maailman eri uskontojen edustajat elivät rinnakkain rauhallisessa ja itse asiassa varsin vauraassa Palestiinassa. Yleensä sinun tavallasi ajattelevat ajattelevat samoin myös Kuubasta, että se köyhyys on yksin kuubalaisten aiheuttamaa eikä johdu mitenkään USA:n asettamista rajoitteista ja kauppasaarrosta.

[walluhusuri]

Kuulin huhun että Hamas panttaa ruoka-apua ja antaa naisille ruokaa seksuaalisia palveluksia vastaan. Onko näin?

Voisi sanoa, että "palestiina" tekee noin, koska hamas=palestiina. Toisin sanoen alueella olevat arabimiehet.

Onko Israel mielestäsi tehnyt voitavansa järjestääkseen asianmukaiset vaalit Gazassa ja Länsirannalla?

Miksi Israelin ne olisi pitänyt järjestää?

"Palestiinalaiset" eli alueelle tulleet mm. Egyptin ja Syyrian arabimuslimit äänestivät Hamasin valtaan ja siinähän kävi kuten vaikka vassareille Iranissa ja Neuvostoliitossa.

[damfin]

Onko Israel mielestäsi tehnyt voitavansa järjestääkseen asianmukaiset vaalit Gazassa ja Länsirannalla?

Mitkä vaalit siellä pitäisi järjestää?

https://yle.fi/a/74-20231727

Sekä presidentin- että parlamenttivaalit.

Miksi Israelin pitäisi järjestää presidentinvaalit ja parlamenttivaalit Gazassa ja Länsirannalla? Israel järjestää kyseiset vaalit Israelissa, ja niissä saa käsittääkseni äänestää kaikki äänioikeutetut Israelin kansalaiset.

Eli kysymys pitäisi kuulua onko Palestiina tehnyt voitavansa järjestääkseen asianmukaiset vaalit Gazassa ja Länsirannalla, edelliset presidentinvaalit järjestettiin 2005 ja parlamenttivaalit 2006 joten olisi kyllä ollut reilusti aikaa järjestää uudet vaalit ennen tämän täysimittaisen sodan puhkeamista mutta hamas ei ole antanut mahdollisuutta vaalien järjestämiseen vaan on kaapannut vallan itselleen.

[Character_YX]

Mitkä vaalit siellä pitäisi järjestää?

https://yle.fi/a/74-20231727

Sekä presidentin- että parlamenttivaalit.

Miksi Israelin pitäisi järjestää presidentinvaalit ja parlamenttivaalit Gazassa ja Länsirannalla? Israel järjestää kyseiset vaalit Israelissa, ja niissä saa käsittääkseni äänestää kaikki äänioikeutetut Israelin kansalaiset.

Eli kysymys pitäisi kuulua onko Palestiina tehnyt voitavansa järjestääkseen asianmukaiset vaalit Gazassa ja Länsirannalla, edelliset presidentinvaalit järjestettiin 2005 ja parlamenttivaalit 2006 joten olisi kyllä ollut reilusti aikaa järjestää uudet vaalit ennen tämän täysimittaisen sodan puhkeamista mutta hamas ei ole antanut mahdollisuutta vaalien järjestämiseen vaan on kaapannut vallan itselleen.

Onko siis Palestiinassa sellainen hallinto joka kykenee vaalit järjestämään?

[damfin]

https://yle.fi/a/74-20231727

Sekä presidentin- että parlamenttivaalit.

Miksi Israelin pitäisi järjestää presidentinvaalit ja parlamenttivaalit Gazassa ja Länsirannalla? Israel järjestää kyseiset vaalit Israelissa, ja niissä saa käsittääkseni äänestää kaikki äänioikeutetut Israelin kansalaiset.

Eli kysymys pitäisi kuulua onko Palestiina tehnyt voitavansa järjestääkseen asianmukaiset vaalit Gazassa ja Länsirannalla, edelliset presidentinvaalit järjestettiin 2005 ja parlamenttivaalit 2006 joten olisi kyllä ollut reilusti aikaa järjestää uudet vaalit ennen tämän täysimittaisen sodan puhkeamista mutta hamas ei ole antanut mahdollisuutta vaalien järjestämiseen vaan on kaapannut vallan itselleen.

Onko siis Palestiinassa sellainen hallinto joka kykenee vaalit järjestämään?

On siellä vielä 2006 kyetty parlamenttivaalit järjestämään, se taas ei ole Isrealin syy että hamasin valtaan noustua ei uusia vaaleja ole järjestetty, hamas niitä vaaleja ei ole antanut järjestää ja tältä sodaltakin todennäköisesti olisi vältytty jos hamas ei olisi vallassa.

[Character_YX]

Miksi Israelin pitäisi järjestää presidentinvaalit ja parlamenttivaalit Gazassa ja Länsirannalla? Israel järjestää kyseiset vaalit Israelissa, ja niissä saa käsittääkseni äänestää kaikki äänioikeutetut Israelin kansalaiset.

Eli kysymys pitäisi kuulua onko Palestiina tehnyt voitavansa järjestääkseen asianmukaiset vaalit Gazassa ja Länsirannalla, edelliset presidentinvaalit järjestettiin 2005 ja parlamenttivaalit 2006 joten olisi kyllä ollut reilusti aikaa järjestää uudet vaalit ennen tämän täysimittaisen sodan puhkeamista mutta hamas ei ole antanut mahdollisuutta vaalien järjestämiseen vaan on kaapannut vallan itselleen.

Onko siis Palestiinassa sellainen hallinto joka kykenee vaalit järjestämään?

On siellä vielä 2006 kyetty parlamenttivaalit järjestämään, se taas ei ole Isrealin syy että hamasin valtaan noustua ei uusia vaaleja ole järjestetty, hamas niitä vaaleja ei ole antanut järjestää ja tältä sodaltakin todennäköisesti olisi vältytty jos hamas ei olisi vallassa.

Toisin sanoen Palestiina täyttäisi valtion tunnusmerkit?

[damfin]

Onko siis Palestiinassa sellainen hallinto joka kykenee vaalit järjestämään?

On siellä vielä 2006 kyetty parlamenttivaalit järjestämään, se taas ei ole Isrealin syy että hamasin valtaan noustua ei uusia vaaleja ole järjestetty, hamas niitä vaaleja ei ole antanut järjestää ja tältä sodaltakin todennäköisesti olisi vältytty jos hamas ei olisi vallassa.

Toisin sanoen Palestiina täyttäisi valtion tunnusmerkit?

Se olisi voinut täyttää valtion tunnusmerkit, ellei hamas olisi jatkanut terroriaan ja iskujaan Israelia vastaan, jopa Israel oli hyvin lähellä hyväksyä Palestiinan itsenäisyyden eli ns. kahden valtion mallin jossa Palestiina ja Israel muodostaisivat omat valtionsa, vuonna 2012 itsenäistä Palestiinaa vastusti 30 % israelilaisista, mutta vuonna 2023 jo 65 %. Lisäksi 74 % israelilaisvastaajista uskoi, ettei pysyvää rauhaa voida koskaan saavuttaa.

Minä en henkilökohtaisesti ymmärrä kuinka yksikään sivistynyt länsimaa voi kannattaa "valtiota" jonka hallintomuoto perustuu sharia-lakiin

[Character_YX]

On siellä vielä 2006 kyetty parlamenttivaalit järjestämään, se taas ei ole Isrealin syy että hamasin valtaan noustua ei uusia vaaleja ole järjestetty, hamas niitä vaaleja ei ole antanut järjestää ja tältä sodaltakin todennäköisesti olisi vältytty jos hamas ei olisi vallassa.

Toisin sanoen Palestiina täyttäisi valtion tunnusmerkit?

Se olisi voinut täyttää valtion tunnusmerkit, ellei hamas olisi jatkanut terroriaan ja iskujaan Israelia vastaan, jopa Israel oli hyvin lähellä hyväksyä Palestiinan itsenäisyyden eli ns. kahden valtion mallin jossa Palestiina ja Israel muodostaisivat omat valtionsa, vuonna 2012 itsenäistä Palestiinaa vastusti 30 % israelilaisista, mutta vuonna 2023 jo 65 %. Lisäksi 74 % israelilaisvastaajista uskoi, ettei pysyvää rauhaa voida koskaan saavuttaa.

Minä en henkilökohtaisesti ymmärrä kuinka yksikään sivistynyt länsimaa voi kannattaa "valtiota" jonka hallintomuoto perustuu sharia-lakiin

Israel on käynyt hävityssotaa Gazaa ja Länsirantaa vastaan vuosikymmeniä ennenkuin mitään Hamasia edes oli olemassa, sen lisäksi että Israel nimenomaan tuki Hamasia sen alkutaipaleella.

[damfin]

Toisin sanoen Palestiina täyttäisi valtion tunnusmerkit?

Se olisi voinut täyttää valtion tunnusmerkit, ellei hamas olisi jatkanut terroriaan ja iskujaan Israelia vastaan, jopa Israel oli hyvin lähellä hyväksyä Palestiinan itsenäisyyden eli ns. kahden valtion mallin jossa Palestiina ja Israel muodostaisivat omat valtionsa, vuonna 2012 itsenäistä Palestiinaa vastusti 30 % israelilaisista, mutta vuonna 2023 jo 65 %. Lisäksi 74 % israelilaisvastaajista uskoi, ettei pysyvää rauhaa voida koskaan saavuttaa.

Minä en henkilökohtaisesti ymmärrä kuinka yksikään sivistynyt länsimaa voi kannattaa "valtiota" jonka hallintomuoto perustuu sharia-lakiin

Israel on käynyt hävityssotaa Gazaa ja Länsirantaa vastaan vuosikymmeniä ennenkuin mitään Hamasia edes oli olemassa, sen lisäksi että Israel nimenomaan tuki Hamasia sen alkutaipaleella.

Muutamia poimintoja tuosta "Israelin käymästä hävityssodasta" (wikipedia):

- Pääministeri Ariel Sharonin rauhanpyrkimysten osana Israel lakkautti siirtokuntansa Gazassa ja vetäytyi sieltä 12. syyskuuta 2005. Vanhimmat siirtokunnat olivat toimineet 37 vuotta, ja niissä asui lähes 9 000 juutalaista. Samalla lakkautettiin neljä Länsirannan siirtokuntaa. Gazan siirtokunnissa oli 4 000 kasvihuonetta, jotka olivat työllistäneet 3 500 palestiinalaista. Israelin vetäytymisen jälkeen kasvihuoneet joutuivat ryöstelyn kohteeksi. Siihen osallistuivat myös Gazan poliisit.

- Hamas voitti kesällä 2006 järjestetyt palestiinalaishallinnon vaalit ja tämän perusteella muodostettiin Hamasin johtama hallitus pääministerinä Isma’il Haniyya, jota Israel eikä sitä tukeva Yhdysvallat hyväksynyt. Ongelman ratkaisemiseksi muodostettiin Hamasin ja Fatahin yhteishallitus, jonka hallituskausi päättyi siihen, että Hamas otti haltuunsa taistelemalla Fatahin asemat Gazassa ja palestiinalaishallinnon puheenjohtaja Mahmud Abbas erotti hallituksen. Gaza jäi kesällä 2007 kokonaan Hamasin haltuun, kun taas Länsiranta on edelleen Fatahin johtaman hallituksen hallussa.

- Hamasin ja Israelin välille sovittiin 19. kesäkuuta 2008 kuusikuukautinen tulitauko.

- Tulitauon umpeuduttua Israel aloitti 27. joulukuuta 2008 hyökkäyksen Gazan kaistalle sieltä ammutun toistuvan rakettitulen vuoksi.

- Marraskuussa 2012 Israel aloitti operaation ”Puolustuksen tukipylväs” Gazan kaistalle Hamasin raketti-iskujen takia.

- 12. kesäkuuta kolme israelilaista nuorta siepattiin ja tapettiin liftausmatkalla Länsirannalla. Israel syytti veriteosta Hamasia, ja pidätti satoja Länsirannan Hamas-aktivisteja. Hamas vastasi Israelin toimiin lisäämällä rakettitulitustaan Gazasta Israeliin. Vastauksena tähän Israel aloitti 7. heinäkuuta vuonna 2014 laajat ilmahyökkäykset

- Gazan islamilaistaistelijat vastasivat ilmahyökkäyksiin ampumalla lisää raketteja Israeliin, parissa viikossa yli tuhat.

- Hamas aloitti lauantaina 7. lokakuuta vuonna 2023 hyökkäyksen Israeliin. Se oli voimakkaampi kuin mikään aiempi Hamasin tekemä isku.

Hamas ampui suuren määrän raketteja Israeliin ja sen militantit tunkeutuivat Israeliin.[26] Terroristit pääsivät jopa kymmenien kilometrien päähän Gazan rajasta. Hamas surmasi Israelin siviilejä muun muassa tanssimusiikkifestivaaleilla joukoittain ja otti 236[27] panttivankia.

- Israel julisti sotatilan. Armeija vastasi Hamasille rajuin ilmaiskuin Gazaan.

On se Israel kauhea öykkäri, aina vaan vastaa hamasin aloittamaan tulitukseen, eikö ne nyt vaan olisi voineet tyynesti antaa hamasin tulitella itseään ihan rauhassa tai hyökkäillä Israeliin panttivankeja nappaamaan ja teloittamaan.

Tähän tosiaan sopii hyvin vertaus ampiaispesää sörkkivästä hamasin taistelijasta, joka raunioiden keskeltä huutaa apua kun ampiaiset lopulta suuttuvat ja hyökkäävät kimppuun.

[Character_YX]

Entäpä jos aloitettaisiin menneitten muistelu niistä ajoista kun juutalaiset terroristiryhmät Haganah ja Irgun murhasi palestiinalaisia ympäri maata? Näistähän muodostui myöhemmin se mikä nykyään tunnetaan kirjainyhdistelmällä IDF.

[damfin]

Entäpä jos aloitettaisiin menneitten muistelu niistä ajoista kun juutalaiset terroristiryhmät Haganah ja Irgun murhasi palestiinalaisia ympäri maata? Näistähän muodostui myöhemmin se mikä nykyään tunnetaan kirjainyhdistelmällä IDF.

Samallahan sitten voidaan muistella menneitä Hebronin verilöylystä lähtien, sen johdostahan tuo Hagana alkoi kasvamaan ja vahvistamaan puolustusta arabien juutalaisiin kohdistamia hyökkäyksiä vastaan.

Hagana oli Palestiinassa vuosina 1920–1948 toiminut juutalaisten puolisotilaallinen järjestö, joka perustettiin puolustusvoimaksi arabien hyökkäyksiä vastaan. Israelin asevoimat luotiin vuonna 1948 osin Haganan organisaation pohjalta.

Hebronin kaupungin etnisen puhdistuksen ja vuoden 1929 mellakoiden jälkeen, joissa kuoli yhteensä 133 juutalaista, liikkeen merkitys muuttui dramaattisesti. Järjestön koko kasvoi ja se kattoi pian suurimman osan nuorista ja aikuisista juutalaisista kibbutseissa, minkä lisäksi tuhannet ihmiset kaupungeissakin liittyivät Haganaan. Vuonna 1939 Hagana asetettiin kuusihenkisen poliittisen komitean alaisuuteen, joista kolme jäsentä edusti vasemmistoa ja kolme oikeistoa.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Hagana

Kaiva vaan niitä menneitä vaikka jeesukseen asti, mutta hyökkäysten aloittajat on aina olleet arabeja.