Kulkijat ja reitit helluntaina 1960 Bodomilla.

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Viesti Kirjoittaja Sariola »

Tämä toinen ryhmäkuva on otettu pilvisenä päivänä, sillä "leningin kuviot" näkyvät niin etu- kuin takapuolellakin hyvin. Ei jyrkkää varjoa. Minusta näyttää aamupäivän auringolta, aurinko paistelisi idän puolelta, tosin pilvien takaa.

Saattaa olla se yläpuolen mänty kysymyksessä. Tuossa ei ole ollut telttaa. Teltta oli koivun takana. Siis tuossa kohtaa maa ei ole ollut verinen. Tosin paikasta en ole aivan varma, mutta ei se ole ainakaan teltanpaikka. Mies näyttää minusta TM:n isältä, ja nainen hänen vieressään olisi TM:n äiti. Muuta joukkoa en kyllä tunnista.
matkaaja
Christopher Lorenzo
Viestit: 1653
Liittynyt: Ke Maalis 05, 2008 12:41 pm

Viesti Kirjoittaja matkaaja »

Mielenkiintoinen kuva.
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Viesti Kirjoittaja Sariola »

Lavastuskuva

HYVÄ KUVA LAVASTUSTILAISUUDESTA (Yllä)

Tässä kuvassa Heikki Salonen on lavastamassa poliisien kanssa teltan ja moottoripyörien paikkaa v. 2004. Näkymä pohjoisesta suunnilleen etelään päin. Polkupyörä on asetettu liian poikittain polkuun nähden. Valokuvan mukaan se on ollut niin, että etupyörä on ollut vain aavistuksen verran lähempänä polkua kuin takapyörä ja samalla se moottoripyörä on ollut pohjois-etelä suuntainen.

Koivun takana ei näytä olevan mitään puita aivan lähellä, joten ne "puut" siellä toisessa kuvassa lienevät olleet poliisien jalkoja. (Ellei puita ole hakattu pois.)

Jos valitaan piste kuvan alareunasta oikeasta alakulmasta vasemmalle päin noin 1/4 kuvan verran, ollaan pisteessä, josta ns. uhrikuva on otettu. Jos siitä suunnataan kamera kohti tuon polkupyörän etupyörää, saadaan kuva samasta paikasta kuin ns. uhrikuvassa. Käytetty linssi näyttää olleen melko laajakulmainen siinä uhrikuvassa. Kuvausuunta on ollut etelän ja kaakon välillä. Siis hieman enemmän vasemmalle kuin tässä kuvassa. Tässä kuvassa kuvaussuunta on ollut suunnilleen etelään.
skoone
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4648
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 9:59 pm

Viesti Kirjoittaja skoone »

Hessu52 kirjoitti:Tässä näkyy hyvin tuo mittasuhde, sillä polku menee juuri kuvan vasemmassa reunassa seisovan tytön vasemmalta puolelta alas penkereeltä, eikä siis ihan männyn vierestä, kuten joillakin on harhakuvitelma.
Kuulkaas hessu ja sariola, oetteko huomanneet, että puhutte eri poluista? Hessu polusta, joka menee penkereeltä alas (siis ilmeisesti jokin polku meni rantaan siitä teltan kohdalta Högnäsiin päin? Ja sariola puhuu polusta, joka kulkee niemen suuntaisesti, tyvestä nokkaan? Ja tämän polun päälle ylettyi vähän telttaa?

Hessu ajatteleletko, että siitä moottoripyörän kohdalta olisi mennyt polku alas rantaan?
Muista lähdekritiikki!
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Viesti Kirjoittaja Sariola »

Joo, niinpä! Minä olen pitäytynyt siinä pääpolussa, joka kulkee niemen päällä sen suuntaisesti, ja tietysti miten teltta, moottoripyörät ja ja eri kulkijat ovat sijoittuneet siihen polun maisemaan. Onneksi siitä on aika hyviä valokuvia. Valokuvat ovat melko lahjomatonta faktatietoa. 8)
teemu
Javier Pena
Viestit: 1794
Liittynyt: Ti Huhti 10, 2007 1:39 pm

Viesti Kirjoittaja teemu »

teemu kirjoitti:^^^Aurinko on lännessä. Kuva ...
Valon suunnasta tarkemmin:
- Kuvassa on selvät varjot poikittain. Mänty ei heitä varjoa vasemmalle, mutta mies heittää varjon oikealle mäntyyn. Näin valo tulee vasemmalta.
- Istuvan tytön käsi heittää terävän varjon hänen sääreensä. Aurinko on ilmeisesti paistanut suoraan lehvästön takaa kuvaushetkellä. Osa henkilöistä on lehvästön varjossa, eivätkä sen vuoksi heitä varjoa.
- Tumma- ja vaaleatukkaisen naisen välistä näkyy auringovalo kahden koivun rungolla. Valo tulee vasemmalta.
- Etualalla maassa on ison puun varjo. Rannan puolella oikealla ei ole sopivaa puuta. Sen sijaan keskellä niemeä oli kaksi peräkkäistä isoa koivua sopivassa paikassa ja keskinäisessä suunnassa. Varjo voisi olla molempien runkojen yhdessä heittämä. Toinen koivuista on sittemmin kaadettu.

Petäjän, pikku näreen ja kallistuneiden koivujen perusteella kuva esittää näkymää murhateltan paikan pohjoispuolella ja on otettu koilliseen päin. Telttapaikkaa ei näy.
Hessu52
Watson itse
Viestit: 5682
Liittynyt: To Huhti 26, 2007 7:36 am

Viesti Kirjoittaja Hessu52 »

Katsopa Sariola uhrikuvaa uudelleen ja miten motukka on jätetty koivua vasten ohjaustangon varaan.

Millä teorialla sinä saat etupyörän lähemmäs polkua, irroittamatta etupyörää haarukastaan.

Ei ei,kyllä sinä Sariola olet väärässä, vaikka kuinka yrittäisit selitellä, sillä tuo lavastuskuva on ihan perheestä, eikä mitenkään oikein.

Salosen Heikki kyllä korjasi tuon fillarin asennon enemmän oikean suuntaiseksi, vaikkakaan ei niin paljon poikittain, kuin olisi halunnut.

Se on faktaa, että motukan takapää on ollut lähempänä polun keskilinjaa, mitä vastaan Sariola yriittää epätoivoisesti väittää ja se Gussen prätkän sijainti on saattanut olla eräs syy siihen, että Seppo jätti prätkänsä kauemmaksi teltasta pokittain niemen nähden, koska oli joutunut väistämään Gussen motukkaa vasemmalle.

Noista Sariolan sekoiluista aikamääristä ja muusta huomaa, mihin se johtaa, kun ei ole koskaan niemellä käynyt, puuttuu näkökulmaa.

Tämä tältä erää.
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Viesti Kirjoittaja Sariola »

Teemu saattaa olla oikeassa tuon ryhmäkuvan valon tulosuunnan suhteen.
En ole tuota kuvaa enemmin tutkinut. Hessu sensijaan on ilmeisesti pudonnut jo asiasta niinkuin eno veneestä, kuten hauskasti joskus sanotaan. 8)
Hessu52
Watson itse
Viestit: 5682
Liittynyt: To Huhti 26, 2007 7:36 am

Viesti Kirjoittaja Hessu52 »

Voi että oli hauskasti sanottu, vieläkin naurattaa, mutta en ole pudonnut veneestä, sen enempää kuin puustakaan, mutta Sariola on tainnut molemmista pudota, kun selvää asiaa edelleenkin jankkaa.

Mene nyt jo käymään siellä niemellä, vaikka se talvella onkin aivan eri näköinen, kuin kesällä.

Tästä asiasta on turha keskustella, ainakaan Sariolan, ennen kuin on edes käynyt murhaniemellä.

Usko teletappi jo tuo asia.
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Viesti Kirjoittaja Sariola »

Tuo ns. uhrikuva on mielenkiintoinen, sillä se on todellista faktatietoa. Omasta mielenkiinnosta tutkin sitä äsken hieman lisää. Muista yhteyksistä olen lukenut, että kuva on otettu noin klo 13.30 sunnuntaina 5.6.1960. Tällainen muistitieto minulla on.

Mittailin mahdollisimman tarkkaan varjojen suunnan. Tietysti pieni heitto voi olla mittauksissani. Varjon suunta poikkesi pystysuorasta 52 ympyräastetta. Se on ollut niin klo 13.30. Klo 12 varjo on osoittanut suoraan pohjoiseen. Välillä klo 12 ja klo 13.30 varjo on kääntynyt myötäpäivään 22,5 ympyräastetta. Tästä voidaan laskea että ETELÄN SUUNTA on tässä kuvassa noin 30 ympyräastetta pystysuorasta poikkeava. Kun piirsin tuon kuvan päälle ETELÄÄN osoittavan viivan oli se jokseenkin moottoripyörän rungon suuntainen, eli moottoripyörä oli melko tarkalleen pohjois-etelä suunnassa. Tämän uhrikuvan kuvaussuunta on siis 30 ympyräastetta etelän suunnasta vasemmalle. Moottoripyörä on tarkalleen pohjois-etelä suuntainen ja tuo polku näyttää tämän kuvan perusteella olevan suunnilleen moottoripyörän suuntainen tai hieman enemmän oikealle menevä. Samoin muiden valokuvien mukaan.

Nuo kolme poliisia tosiaan näyttävät seisovan siinä polulla. Reunimmaiset poliisit suunnilleen polun molemmilla reunoilla ja keskimmäinen suunnilleen keskellä polkua, arvioni mukaan. Tietysti polun reunan osalta kuva on epätarkka ja hämärä. Tiedetään, että polku on karkeasti ottaen pohjoinen-etelä suuntainen. Tuo polun suunnan karkea tieto riittää hyvin. Tätä tarkempi tieto ei muuta asiaa olennaisesti, eikä ole siksi tarpeen.

Eri kuvista näkee kyllä, että sen koivua vasten olleen moottoripyörän ohi saattoi oikein hyvin ajaa moottoripyörällä, mutta sen teltan pääty kiinnitysnaruineen tietysti tuli senjälkeen eteen, jos siitä ajoi eteenpäin. Itse en usko, että siinä mitään kolaria on ajettu. Kyllä siinä on tapahtunut mielestäni tarkoituksellinen ja harkittu henkirikos.
kujala
Martin Riggs
Viestit: 610
Liittynyt: Su Helmi 24, 2008 10:55 pm

Viesti Kirjoittaja kujala »

Sariola kirjoitti:Tiedetään, että polku on karkeasti ottaen pohjoinen-etelä suuntainen. Tuo polun suunnan karkea tieto riittää hyvin. Tätä tarkempi tieto ei muuta asiaa olennaisesti, eikä ole siksi tarpeen.
Totta helvetissä sillä polun suunnalla on merkitystä. Jos polun suunta on eri kuin motukan, niin sillä voisi ehkä olla jotakin merkitystä sen uhrikuvan tulkinnan kannalta, eikö niin?

asteet
konsta
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4610
Liittynyt: Ma Huhti 02, 2007 1:09 am

Viesti Kirjoittaja konsta »

kujala kirjoitti: Totta helvetissä sillä polun suunnalla on merkitystä. Jos polun suunta on eri kuin motukan, niin sillä voisi ehkä olla jotakin merkitystä sen uhrikuvan tulkinnan kannalta, eikö niin?

asteet
No miten merkittäviin tulkintoihin muutaman asteen ero voisi johtaa? Vai tultaisiinko vain lopputulemaan: motukka nojasi lähellä olevaan koivuun?

Kujala, sinäkin kierrät varsinaista asiaa kuin kissa kuumaa puuroa. Mikset ota kantaa siihen, olisko polulla ajava voinut törmätä telttaan, vai estikö moottoripyörän "peitto" törmäyksen.
kukkuu
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1373
Liittynyt: Ma Huhti 23, 2007 12:25 pm

Viesti Kirjoittaja kukkuu »

konsta kirjoitti:.... olisko polulla ajava voinut törmätä telttaan, vai estikö moottoripyörän "peitto" törmäyksen.
Jos törmäävä pyörä on ollut NG:n, niin silloin edessä ei ole ollut mitään.
Hessu52
Watson itse
Viestit: 5682
Liittynyt: To Huhti 26, 2007 7:36 am

Viesti Kirjoittaja Hessu52 »

Mutta arvon kukkuu, kun Gusse sanoi, ettei pyöriin koskettu.

Toisaalta taas moottoripyörän ääniä, ei ole kuulunut aamu kolmen tai neljän aikoihin, joten sekin poistaa Gussen ajelemisen.

Se on eri asia, jos yölla yhden aikaan, tai aiemmin on ajellut prätkällä ja törmaillyt tyhjään telttaan, sillä ei siellä ole kukaan silloin voinut olla sisällä, koska Gussen on tarvinnut pölkea ensin "mopoaan" käyntin ja se on taatusti hätistänyt hyväunisemmankin ulos teltasta.

Kuten olen jo kyllästymiseen asti kirjoitellut, niin prätkän takapää on peittänyt osan teltasta ja polusta, joten törmäys telttaan on ollut sula mahdottomuus, vaikka Sariola sitä kuinka kolmipyöräisellän apupyörien kera demonstroisikin.
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Viesti Kirjoittaja Sariola »

TELTTA, KOIVU ja MOOTTORIPYÖRÄ
===============================

uhrikuva vaalennettuna
Tästä vaaleasta uhrikuvaversiosta voidaan päätellä, että polun suunta saadaan, kun piirretään viiva kuvan vasemmasta alakulmasta tuohon kolmen poliisin ryhmään, jotka seisoskelevat siinä polulla moottoripyörän takana. Kuvausajan ja varjojen suunnan perusteella voidaan laskea, että moottoripyörä on pohjois-etelä-suunnassa. Siihen verrattuna polku näyttää olevan hiemen enemmän oikealle menevä, eli aavistuksen tällä kohtaa etelälounaaseen. Kuva on epätarkka, ja tuo polun suunta-arvio voi heittää muutamalla asteella, mutta sillä ei ole merkitystä. Lähellä on myös arvio, vaikka sanotaan, että moottoripyörä ja polku ovat tässä samansuuntaiset. Minun silmääni kyllä näyttää siltä, että moottoripyörän etupyörä on hieman lähempänä polun keskustaa kuin takapyörä. Lavastuskuvissa moottoripyörä on kyllä asetettu selvemmin niin, että etupyörä on selvästi lähempänä polun keskikohtaa kuin takapyörä. Todellisuudessa se joku asema tällä välillä, polun suuntainen tai etupyörä jonkin verran lähempänä polkua kuin takapyörä. Mielestäni siitä voidaan olla varmoja. Missään tapauksessa tuo moottoripyörä ei ole ollut esteenä toisella moottoripyörällä ohi ajamiseen polun vasenta reunaa pitkin. Törmäys telttaan naruineen olisi kyllä ollut todennäköinen seuraus, jos olisi ajettu.


Teltta niemen kärjen puolelta kuvattuna
Tästä kuvasta voidaan havaita, että niemen kärjen puolelta katsottuna polku tekee pienen mutka oikealle koivun eteläpuolella ollen polku suunnilleen samassa linjassa kuin se iso mänty ja koivu, joiden välissä se teltta on ollut. Päinvastoin kuin tässä kuvassa se oikea teltta on ollut poikittain polkuun nähden, kuten uhrikuvasta, ja muistakin kuvista on voitu havaita. Etenkin yhdessä lavastuskuvassa teltta ole asetettu tarkoin oikeaan paikkaansa koivun taakse, suuaukko itään. Tästä kuvasta näkyy myös, että vaikka moottoripyörän asento poikkeaisi hieman polun suunnasta, on siinä tilaa runsaasti vielä ohitukseen.


Lintupoikien näkymä
Tästä kuvasta voidaan todeta, että tuo iso mänty ja kyseinen koivu, sekä polku ovat suunnilleen samassa linjassa keskenään. Polku kulkee sen linjan vieressä etelästä päin katsoen sen vasemmalla puolella. Tässä kuvassa teltta on vain paiskattu polulle siihen koivun kohdalle - se on siis väärässä paikassa. Tässä kuvassa polkupyörä on mielestäni hyvin lähellä samaa asentoa kuin moottoripyörä uhrikuvassa. Lintupojat lienevät käyneet siinä kuvan keskellä näkyvän ohuen männyn etupuolella. Kuvassa näkyy hyvin se iso mänty, sekä koivu ja sitä vasten seisova "moottoripyörä" oikeassa asennossaan. Teltan keskikohta lienee ollut suunnilleen tuon "moottoripyörän" eturenkaan takana. Moottoripyörä on haitannut näkyvyyttä etenkin sinne suuaukkopäätyyn, joka on ollut oikealle tästä kuvasta katsottuna.


Lavastuskuva
Tässä lavastuskuvassa on ilmeisesti Heikki Salonen v.2004 sillä paikalla, jossa hän arveli olleensa tehdessään havaintoja teltasta v. 1960. Paikka on sen pienen männyn etupuolella kuten aikaisemmin mainitsin. Teltta on tässä paiskattu nyt oikealle paikalleen, niin että sen pääpääty on polun keskellä osoittaen länteen ja suuaukkopääty osoittaen itään, ja on teltta ollut poikittain polkuun nähden. "Moottoripyörä" on tässä lavastuskuvassa ollut asetettuna liian poikittain polkuun nähden - takapyörä on käännetty kauas metsän puolelle, etupyörän ollessa selvästi lähempänä polun keskiviivaa. Tästäkin kuvasta imenee selvästi, että polun vasenta laitaa ajaen on hyvin voitu ajaa ohi siitä koivua vasten nojanneesta moottoripyörästä, se ei ole esteenä. Tuskin siitä kuitenkaan kukaan on ajanut, sillä en pidä sellaista todennäköisenä, vaan rikos on ollut harkittu henkirikos ja muut välineet ovat olleet käytössä.

Kun katselee läpi tämän kuvasarjan ei voi olla tulematta siihen johtopäätökseen, että koivua vasten nojannut moottoripyörä ei ole ollut esteenä sen ohittamiseen polkua pitkin. Teltan pääty kiinnitysnaruineen on kyllä sitten voinut olla haittaamassa etenemistä.

Uhrikuvassa todella poliisit seisovat siellä polulla moottoripyörän takana, kuten "kujala" oli aivan oikein havainnut. Kuvan hämäryys siinä sekoitti kohteen todentamista. Vaalennus on selventänyt näkymää.

Näiden kuvien katsomisen jälkeen ovat teltan, koivun, moottoripyörän ja polun asemat toisiinsa nähden aika hyvin hallinnassa. Riittävän hyvin, että sen pohjalta voidaan asioita tarkastella muissakin yhteyksissä. Myös lintupoikien "näkymät" ovat kohtuullisen hyvin selvillä.

Kuvien sanomaa ymmärtävän on helppo yhtyä näihin arvioihin. Todellisuus on ollut hyvin lähellä tätä kuvausta, niin ainakin minä arvelen.
Viimeksi muokannut Sariola, To Tammi 22, 2009 1:57 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Vastaa Viestiin