Hypnoosi

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!
Mariacka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5075
Liittynyt: Ma Syys 10, 2007 7:34 pm

Viesti Kirjoittaja Mariacka »

Sariola kirjoitti:Muistelen, että Mariacka aikaisemmin väitti, että erään tutkimuksen mukaan vain 2% ihmisistä on hypnotisoitavissa.
Muistele rauhassa, mutta älä sotke faktaa fiktioon.

Faktasta puheenollen: Ne lukuisat pätevät lähteet, joissa todistetaan ihmisten unohtavan kaiken hypnoosissa puhutun, puuttuvat vielä.

Barnierin tutkimuksessa hypnoosiherkkyyttä oli tutkittu tietyn mittariston avulla. Mistään ei käynyt ilmi, että hypnoosiin menneiden ryhmä olisi ollut näitä mainitsemiasi muistinmenetykselle alttiita syvähypnotisoitavia (sikäli kun heitä on).

Sinulle tarjottiinkin joskus mahdollisuus korjata koeasetelmaa. Olet näköjään nyt omaa ehdotustasi tekemässä, olkoonkin että mielestäsi Barnierin tutkimus oli alkuunsa hyvin pätevä ja luotettava.
Sariola kirjoitti:Tämä tohtori Barnier oli jäsen yliopiston tutkimusryhmässä, joka tutki hypnoosia. Mielenkiintoinen on hänen tietonsa siitä, kuinka suuri osa ihmisistä voi toteuttaa hypnoottisia suggestioita.
* 10-15% voi toteuttaa vaikeimmatkin hypnoottiset suggestiot
* 70-80% voi toteuttaa osan, mutta ei kaikkia (myös AB itse)
* 10-15% huomaa vaikeaksi toteuttaa mitään hypnoottisia suggestioita

Aivan ilmeisesti nämä samat prosenttimäärät osoittavat myös sitä, kuinka herkästi henkilö on hypnotisoitavissa.
En nyt ehdi tarkistaa alkuperäistä tekstiä, voisit tietenkin copypasteta sen tähän, mutta koskiko tämä yleistys normaaliväestöä vai hypnoosiherkkiä yksilöitä?
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Viesti Kirjoittaja Sariola »

^ Minulla on hyvä muisti, kyllä se on faktaa!

Nuo prosentit on poimittu sellaisenaan alkuperäisestä tekstistä!

Tuo keskimmäinen 70-80% aivan ilmeisesti kattaa keskisyvään ja lievään hypnoosin menevät. Se 10-15% ilmeisesti on syvähypnoosiin vaipuvat. Loput lienevät niitä jotka eivät juuri hypnoosiin vaivu. Tosin tämä on arvailua, AB puhuu hypnoottisen suggestion toteuttamisesta. Mahdollisesti hän tarkoittaa tässä tapauksessa siinä paikalla ja heti toteutettavaa suggestiota - tässä tapauksessa ehkä ei niinkään posthypnoottista. Tuolla tavalla aivan ilmeisesti hypnotisoija testaa hypnoosin syvyyttä. Tällaisesta vastaavasta testaamisesta on muitakin kuvauksia. Siinä on samalla vastausta kysymykseen, miten hypnotisoija tietää kuinka syvään hypnoosiin koehenkilö on vaipunut. Vastaus voisi hyvin olla: Testaamalla hypnoottisilla suggestioilla.
Mariacka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5075
Liittynyt: Ma Syys 10, 2007 7:34 pm

Viesti Kirjoittaja Mariacka »

^Laitapa minulle muistin virkistykseksi linkki viestiini, jossa olen väittänyt, että vain kaksi prosenttia ihmisistä on hypnotisoitavissa.

Arvioidesi sijaan voisit copypasteta Barnierin tekstin, niin katsotaan sitten miten sitä suomennetaan. Sitä ennen pyytäisin kuitenkin

a) tuon viitteen mukaväittämälleni
b) lukuisat pätevät tutkimukset siitä, etteivät ihmiset muista hypnoosin tapahtumia jälkeenpäin.
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Viesti Kirjoittaja Sariola »

MARIACKA: Tuo oli tutkijan pakollista pohdintaa tulosten hyödynnettävyydestä, joka ei millään tavoin kumoa sitä, että sama tai jopa parempi vaikutus olisi aikaansaatavissa ilman aikaaviepää (ja siten kallista) hypnoosi-istuntoakin. Erot tutkimuksessa tulivat juuri määräaikaisen ja ajaltaan rajoittamattoman posthypnoottisen suggestion vertailussa.

Juuri mm. tuon tutkimuksen tulokset osoittavat, ettei posthypnoottisella suggestiolla ole mitään käyttöä näyttöön perustuvassa lääketieteessä. Sen sijaan siitä hyötyvät leipänsä hypnoosilla hankkivat.

Tuossa Mariackan jyrkkää kantaa käsitteestä "posthypnoottinen suggestio".

Kallion tutkimuksen mukaan 2-5% voidaan hypnotisoida niin, että hypnotisoitu näkee esim. olemattoman pupujussin.

Joissakin muissa lähteissä puhutaan noin syvästä hypnoosista useimmin 10-15%:sta. Tuolloin ARON'S SCALE asteikon mukaan kysymyksessä on hypnoosin syvyystaso 5.

Niin syvälle eivät todellakaan kaikki yllä.

Mariacka mainitsi tuon luvun 2-5%, mutta jätti kertomatta, että hypnoosin syvyystasoja on esim. mainitun asteikon mukaan 6 kpl, ja tuollainen ilmiö tapahtuu vasta tasolla 5.

Tällöin moni lukija pitää esitettyä lukua 2-5% juuri sinä lukuna, mikä osoittaa aivan "kunnolla" hypnoosiiin vaipuvien määrän. Osa lukijoista tulee harhaan johdetuiksi.

Kallio ilmaisee kyllä ovelasti toisessa paikassa: "Kaikkia ihmisiä voidaan hypnotisoida". Minä tulkitsen tuon niin, että osa tosin vaipuu vain hyvin kevyeen hypnoosiin (Kallion mukaan eivät ole transsissa). Skaala yltää sitten lievästä siihen kaikkein syvinpään hypnoositasoon 6 yltäviin.

Mielestäni voidaan kyllä sanoa:

Professori Kallion mukaan kaikkia ihmisiä voidaan hypnotisoida!

Ja se mielestäni tarkottaisi sitä, että osa hypnotisoituu vain hyvin lievästi, osa hypnotisoituu aina tasolle 6 saakka (Aron's scale), osa siitä väliltä.

Nuo Amanda Barnierin esittämät prosenttiluvut on helppo löytää itsekin. Katsokaa sieltä, antamani luvut ovat kyllä oikeita!
Mariacka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5075
Liittynyt: Ma Syys 10, 2007 7:34 pm

Viesti Kirjoittaja Mariacka »

Tässäpä taas taidonnäyte kiemurtelusta ja suoranaisesta väärän todistuksen antamisesta.

Onko todella näin, että tämän palstan hallinnointi kuuluu tankeroenglannintaitoiselle sillisalaatti-inttelijälle?
Matlock
Christopher Lorenzo
Viestit: 1515
Liittynyt: Pe Marras 02, 2007 5:18 pm
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Matlock »

Mariacka kirjoitti:Tässäpä taas taidonnäyte kiemurtelusta ja suoranaisesta väärän todistuksen antamisesta.

Onko todella näin, että tämän palstan hallinnointi kuuluu tankeroenglannintaitoiselle sillisalaatti-inttelijälle?
Palstaa pääset tuskin hallinnoimaan nimittelyllä mutta se voi onnistua korjaamalla Sariolan mahdolliset asia- ja kielivirheet ja täsmentämällä, mistä häntä moitit.
Pasilan mies.
Mariacka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5075
Liittynyt: Ma Syys 10, 2007 7:34 pm

Viesti Kirjoittaja Mariacka »

^Tätä olen viimeiset pari sivua yrittänyt. Nyt pyysin Sariolaa todistamaan minua koskevat väitteensä, mutta siihen hän ei pysty. Miksi pystyisikään, koska valehtelee. Asia- ja kielikorjauksia olen myös tehnyt, mutta tuossa ylhäällä "kiitos" siitäkin.

Naurettavinta on, että sama persoona itkee Lautamiehessä kurjaa kohtaloaan. Joskus sitä malkaa voisi etsiä myös omasta silmästään.
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Viesti Kirjoittaja Sariola »

Lisätään tähän Mariackan aikaisempi postaus, joka mielestäni johdattelee harhaan. Hän on esittänyt tuossa kysymyksessä vaihtoehdon, että NG ei vaipunut lainkaan hypnoosiin ja 98-95 % ihmisistä on sellaisia. Myöhemmin ainakin GROOT on ilmoittautunut sen vaihtoehdon (C)kannattajaksi.
____________________________________________________________

MARIACKA: Lähetetty Ke Mar 26, 2008 11:00 am Viestin aihe:

Okei. Pysytäänpä sitten väitöskirjalinjalla. Tässä yliopistoväelle tarkoitetussa Sakari Kallion väitöskirja-artikkelissa
http://xn--bouniversitet-ofb.fi/tiedost ... rt_23.html
sanotaan mm. näin: Lainaus:
Hypnoosi saa aikaan muuntuneen tajunnantilan, mutta vain harvoilla. Kaikkia ei voi hypnotisoida. Ainoastaan kahdesta viiteen prosenttia meistä on suggestioille niin herkkiä, että tajunnantila muuttuu.
Tällaiset hypnoosille herkät ihmiset voivat saada hallusinaatioita ja uskoa, että vierellä istuva hypnotisoijan keksimä pupujussi on totista totta.

HYPNOOSIA TEESKENNELLÄÄN

Suurin osa hypnoosin kohteista kuitenkin vain leikkii ja pyrkii "olemaan hyviä hypnotisoitavia". Heille ei kuitenkaan tapahdu muuta kuin se, että he rentoutuvat ja käyvät läpi mielikuvaharjoituksia


Oletko (oletteko) sitä mieltä, että

a) NG keksi hypnoositarinan vain "tohtoria" miellyttääkseen

b) Stenbäck keksi murhaajan, jonka NG harvinaisen hypnoosiherkkänä "näki" ja kuvaili "tohtorille"

c) NG hypnoosiin vaipumattomana (kuten 95-98 % väestöstä) kertoi tilanteessa sen, mikä hänelle itselleen oli edullisinta.

__________________________________________________________

Teoriassa siis on mahdollista, että tuo c-kohta on oikea, mutta ei se kyllä ole todennäköistä. Taitaa olla niin, että oikea vaihtoehto tuosta puuttuu kokonaan. Sitäpaitsi tuossa Mariacka yrittää johtaa harhaan
"kuten 95-98% väestöstä" on selvää puppua. Saattaa olla Mariackan oma käsitys tai hän on tehnyt tuon tahallaan. Ei se Kallion väitöskirjakaan noin kerro. Sensijaan Kallio on kyllä esittänyt lauseen: "Kaikkia ihmisiä voidaan hypnotisoida". Eri asia on mille tasolle kukin voi päästä. GROOT oli jo ilmoittautunut kannattamaan tuota kohtaa C, vaikka siinä on tuo "hypnoosiin vaipumattomana kuten 95-98% väestöstä". Sehän on tietysti valetta!

Olisivatko tosiaan Mariacka ja Groot samaa mieltä?

Kas siinä vasta kysymys!
pasi
Martin Beck
Viestit: 818
Liittynyt: Pe Heinä 20, 2007 10:58 am

Viesti Kirjoittaja pasi »

Matlock kirjoitti:...korjaamalla Sariolan mahdolliset asia- ja kielivirheet...
Olipa harvinaisen huono trolli. Juuri sitä tässä on tehtykin, kuten useimmat keskustelua lukevat pystyvät itsenäisesti havaitsemaan.
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Viesti Kirjoittaja Sariola »

pasi kirjoitti:
Matlock kirjoitti:...korjaamalla Sariolan mahdolliset asia- ja kielivirheet...
Olipa harvinaisen huono trolli. Juuri sitä tässä on tehtykin, kuten useimmat keskustelua lukevat havaitsevat.
Jospa pasikin antaa äänensä tuohon edelliseen Mariackan "veikkaukseen".

Ehdotan siihen kyllä pari lisäkohtaa, niitäkin voi äänestää:

D) NG oli kyllä vaipunut aivan oikeasti hypnoosiin, mutta hän oli kehittänyt tärkeälle kohdalle valemuistoja, joita hän sitten esitti totena, ja jotka hänen mielestään myös näyttivät todelta.

E) NG oli kyllä vaipunut hypnoosiin ja hän kertoi suurimmalta osin totuuden, mutta joissakin yksityiskohdissa alitajunta oli kehittänyt "valemuistoja" aukkokohtiin. (Vähemmän kuin edellisessä)

Minä annan ääneni vaihtoehdolle E.

Mitä äänestää Mariacka, mitä Pasi?

Groot oli äänestänyt C-vaihtoehtoa.

Minä epäilen, että myös Mariacka ja pasi kannattavat C-vaihtoehtoa.
Kuulostellaan.
papillon
Perry Mason
Viestit: 3630
Liittynyt: Su Joulu 23, 2007 11:12 am
Paikkakunta: Ei kenenkään maa.

Viesti Kirjoittaja papillon »

Olen aika-ajoin pohtinut sitä että onko Sariola tosissaan tuossa touhussaan osiosta toiseen vai vedättääkö vain?
En tiedä vieläkään, kummallista se on enivei. :lol:
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Viesti Kirjoittaja Sariola »

Tietysti minä kautta rantain tosin, tässä pyrin osoittamaan, että Mariacka tosiaan on esittänyt virheellisiä tietoja, kuten tuossa edellä ilmenee. Hän oli lukenut jonkin lehtinaisen kirjoittaman tulkinnan professori Kallion väitöskirjasta, ja esitti siitä lähinnä omia näkemyksiään.

Virhe oli nimenomaan siinä, että kuinka monta prosenttia väestöstä voidaan hypnotisoida.

Yleisimmin sen sanotaan olevan välillä 70-100%. Taitaa tavallisin luku olla noin 90%. Tuo Australialainen tohtori arvioi sen olevan noin 85%. Professori Kallio on esittänyt toteamuksen, että kaikkia ihmisiä voidaan hypnotisoida. Tuossa tutkimuksessaan Kallio oli todennut, että 2-5% väestöstä voidaan hypnotisoida sellaiselle tasolle, että hypnotisoitu voi nähdä vaikka olemattoman pupujussin, jos annetaan sellainen suggestio. Tuo voi hänen tutkimuksessaan hyvinkin pitää paikkansa. Siinä jää sanomatta, että hypnoosin syvyystasoja on lukuisia. Tuollainen taso, jossa voi nähdä olemattomia pupujusseja on jo hyvin syvä taso. Näköharhoja voidaan suggeroida vasta tasolla 5 (Aron's Scale).

Tuossa edellä olevasta näkee, että Mariacka on tarjonnut ovelasti sellaista tekstiä tuohon, että siitä syntyy käsitys (osalla lukijoista), että ihmisistä vain 2-5% voidaan yleensä hypnotisoida. Todellisuudessa oikea luku on noin 90%, ja vaihtelee lähteen mukaan enimmäksee välillä 70-100%. Tuo 2-5% on ilmiselvästi väärä ja johtaa harhaan. Näin suoraan sanottuna.

En kyllä ymmärrä miksi pasi kannattaa tällaista harhaan johtamista. En tiedä mitä mieltä hän on tuosta hypnotisoitavuudesta. Siksi toivonkin tähän äänestystä. Mahdollisimman moni ilmoittaisi oman vaihtoehtonsa tuohonkin Mariackan muotoilemaan kyselyyn, jossa on siis asiavirheitä, eli paikkansa pitämättömiä tietoja. Oletan kyllä, että esim. pasi sen huomaa! Eihän tuollainen puppu mene läpi. No, joidenkin osalta menee, virheistä huolimatta. Äänestetään silti! Jokohan asia selvisi?

Tuon australialaisen yliopiston tohtorin mukaan (Amanda Barnier) niin syvälle tasolle, jossa voidaan suggeroida näköharhoja, voidaan hypnotisoida noin 10-15%. Huomataan sen poikkeavan Kallion väitöskirjan prosenteista melkoisesti, nehän olivat 2-5%. Ja tosiaan tuon tohtorin mukaan hypnotisoitavissa on noin 85% väestöstä. Hypnoosin syvyystasoja on todella useita ja kullekin tasolle ovat mahdollisia tietyt suggestiot. Juuri näillä suggestioilla voidaan testata se taso, jolla koehenkilö on. Ne ovat samalla mittareita. Näköharhoja voidaan suggeroida vasta 5. tasosta eteenpäin. Tasoja on tosin vain 6. Tasot 5-6 ovat syvähypnoosin tasoja, ja siellä voi tosiaan nähdä vaikka olemattoman elefantin, jos hypnotisoija niin suggeroi. Mutta ne ovat jo tosi syviä tasoja. Kyllä minä olen koettanut pysyä asialinjalla, ja olen kyllä huomannut useita virheitä, joita joku toinen kirjoittaja tekee, mutta en suinkaan aina ole heti niitä osoittamassa. Ei se niin yksipuolista ole. Kuten huomataan lokaa kyllä heitetään päälle surutta, ja nimitellään miten milloinkin, ja sitten syytellään vain minua. Kyllä minäkin voisin kuvata monisanaisesti joitakin kirjoittajia ja heidän ominaisuuksiaan, mutta jätän sen useimmin tekemättä. :D
Viimeksi muokannut Sariola, Ma Helmi 16, 2009 4:35 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
pasi
Martin Beck
Viestit: 818
Liittynyt: Pe Heinä 20, 2007 10:58 am

Viesti Kirjoittaja pasi »

Sariola kirjoitti:En kyllä ymmärrä miksi pasi kannattaa tällaista harhaan johtamista.
Tähän sisältyvä väite on täyttä sontaa.
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Viesti Kirjoittaja Sariola »

pasi kirjoitti:
Sariola kirjoitti:En kyllä ymmärrä miksi pasi kannattaa tällaista harhaan johtamista.
Tähän sisältyvä väite on täyttä sontaa.
No siinä tapauksessa pasi ei yhdy tämän lehtikirjoittajan näkemykseen, jonka Mariacka on liittänyt lainauksena omaan puheenvuoroonsa:



"Hypnoosi saa aikaan muuntuneen tajunnantilan, mutta vain harvoilla. Kaikkia ei voi hypnotisoida. Ainoastaan kahdesta viiteen prosenttia meistä on suggestioille niin herkkiä, että tajunnantila muuttuu.
Tällaiset hypnoosille herkät ihmiset voivat saada hallusinaatioita ja uskoa, että vierellä istuva hypnotisoijan keksimä pupujussi on totista totta.

HYPNOOSIA TEESKENNELLÄÄN

Suurin osa hypnoosin kohteista kuitenkin vain leikkii ja pyrkii "olemaan hyviä hypnotisoitavia". Heille ei kuitenkaan tapahdu muuta kuin se, että he rentoutuvat ja käyvät läpi mielikuvaharjoituksia


Tulkitsin tuon pasin vastauksen niin, että hän ei ole samaa mieltä kuin edellisen kirjoittaja tai Mariacka. Tämän tekstin Mariacka oli lainannut sivulleen. Jospa nyt pasi vaikka vastaisi kysymykseen. Ei haittaa vaikka Mariacka myös vastaisi tähän? Tai kuka muu tahansa. Lukuisiin päteviin lähteisiin vedoten voin todeta, että "pasin" sanoin:

Tuon lehtikirjoittelijan väite on täyttä sontaa!

Kuinka monta prosenttia ihmisistä voidaan hypnotisoida?
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Viesti Kirjoittaja Sariola »

Mariacka kirjoitti: .....
Arvioidesi sijaan voisit copypasteta Barnierin tekstin, niin katsotaan sitten miten sitä suomennetaan. Sitä ennen pyytäisin kuitenkin
.....
a) tuon viitteen mukaväittämälleni
b) lukuisat pätevät tutkimukset siitä, etteivät ihmiset muista hypnoosin tapahtumia jälkeenpäin.
Tuo jälkimmäinen väite on itsestäänselvyys, sillä syvähypnoosin tasolla ollut ei muista hypnoosin tapahtumista mitään. Sen voi itsekin tarkistaa helposti. Yleisesti tunnettu asia.

Myös tuon australialaisen yliopiston tohtorin, Amanda Barnierin, haastattelussa kertoma teksti on helposti löydettävissä, mutta laitanpa sen kuitenkin tähän, koska pyydettiin.....

"We know from a great deal of research that people experience hypnosis in different ways. Some as an alteration in consciousness, some experience it simply as a state of relaxation, and others as a situation in which they feel motivated to go along with the suggestions of the hypnotist.

We also know that people differ in their ability to experience hypnosis. About 10% to 15% of the population can experience all or most hypnotic suggestions, even the most difficult ones. About 10% to 15% find it difficult to experience any hypnotic suggestions, even the really simple ones. And the remaining 70% to 80%, myself included, can experience some but not other suggestions.


Tuohon voisi lisätä, että hypnoosin syvyystasoa testataan usein juuri tietyillä suggestioilla, joista voidaan sitten päätellä hypnoosin syvyyden taso. Tästä seuraa, että miten kokee hypnoosin tarkoittanee myös sitä, että millaisiin hypnoosiin liittyviin ilmiöihin koehenkilö kykenee. Jos kokee tietyllä tavalla, niin että esim. näkee pupujussin, kun ohjaaja niin kertoo, on syvysstasolla 5 ellei peräti 6. Alemmilla tasoilla se ei ole mahdollista. Näillä siis testataan myös hypnoosin syvyyttä.

Eli "ability to experience hypnosis" prosenttitaulukko antaa melko luotettavan pohjan myös arvioida, kuinka suuri osa ihmisistä voidaan saattaa hypnoosiin. Näin minä asian ymmärrän. Kukin kokee hypnoosin omalla tasollaan, ja kykenee tuottamaan sille tasolle tyypilliset hypnoottiset suggestiot. Jos ei voi tuottaa mitään, ei ole hypnoosissa, eikä hypnotisoitavissa. Niitä on siis noin 10-15% tämän lähteen mukaan.
Viimeksi muokannut Sariola, Ma Helmi 16, 2009 5:37 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Vastaa Viestiin