Madeleinen tapaus ( Ketju 4)

[matkaaja]

Kiitos Sirpa. Kerronpa, että olen jo 'alkumetreillä' saanut paljon tietoa Michaelasta, Sveitsistä ja Saksasta. Herra miljonääri Kennedystä ja Michaelasta yhdessä, 'eli ilmeisesti Interpol alkaa tulla nyt samoihin ajatuksiin kanssani' tässä Madeleinen katoamisasiassa' . On tietenkin aikaa vievää puuhaa nuo tutkimukset, mutta kyllähän ne sitten selkiävät asiat..

Minunkin piti vielä X-tineltä kysyä, että missä tehtävissä sinä olit siellä Algarvessa silloin, kun se sieppaus tapahtui? Kerro?

[Sirpa]

Vautsi. Tämä oli metka löytö tutkiskelijan linkittämän englanninkielisen blogin sivulta.

"Málaga, Andalucia arrived from murha.info on "Joana Morais".

[matkaaja]

Vautsi. Tämä oli metka löytö tutkiskelijan linkittämän englanninkielisen blogin sivulta.

"Málaga, Andalucia arrived from murha.info on "Joana Morais".

Katos vaan.

[Tutkiskelija]

Ryhdyin etsimään netistä tietoa katolisista hautaustavoista. Joudun turvautumaan kuitenkin vain yleiseen tietoon, koska en ole jäsen. Tällaisia piispan ohjeita onnistuin kuitenkin löytämään

"The general view was a maximum of 14 days for burial.
On the 3rd of December 1993, I directed that the maximum period for the burial of Catholics in the diocese is 21 days after death."

"It is recommended that the corpse be brought from the mortuary on the day of burial. >> In case of local embalmment, the corpse is treated as the one from the mortuary.

http://www.catholic.org/encyclopedia/view.php?id=4910
Miten tää sitten liittyy Madeleineen? Riippuu siitä, miten sitoutuneita katolisia Mc:t ovat. Mielestäni he eivät olleet sitoutuneita, koska katolinen kirkko kieltää hedelmöityshoidot, joita he käyttivät mm. Madeleinen alkuunpanoon.
Sivustosta käy ilmi sekin, että ruumishuoneita katolisissakin maissa on. Ruumishuoneessa säilytetty vainaja haudataan viimeistään 14- 21 päivän kuluessa. Yksinkertainen palsamointi (formaldehydillä) mahdollistaa säilytyksen jopa 6 viikkoon. Siihen pystyy muukin kuin lääkäri, mutta lääkäri tietää, kuinka pitää tehdä.

Noilta katolisilta sivuilta löytyi mielenkiintoista historiaa. Kun kat. kirkko oli kieltänyt esim. kastamattomien lasten hautaamisen siunattuun maahan, muuan kuolleen lapsen synnyttänyt äiti kätki kuolleen pienokaisensa erään hautaan vietävän naisihmisen arkkuun. Näin lapsiparka pääsi siunattuun maahan ja sai vielä pyhitetyt mullatkin päälleen.
Itse muistan pohdiskelleeni sitä, että Madeleinen ruumis olisi piilotettu edellisenä päivänä kaivetun haudan pohjalle ja peitetty hiekalla näkymättömiin. Seuraavana päivänä päälle laskettiin arkussa aikuinen vainaja.
Ei siinä ruumiskoirien käytöstä olisi apua ollut. Eikä Portugalissa ole yhtään ruumiskoiraa. Pelastuskoiria on, mutta niiden työskentelytapa on erilainen.

Nuo säännöt koskevat vain maita joissa katolinen kirkko on valtionkirkko. Säännöt eivät siis koske esimerkiksi Italiaa ja Portugalia.

Italian hautauslait ja säännösket ovat parlamentin säätelemät. Ne ovat erittäin monimutkaiset mutta jotain voin kertoa. Jokaisessa kunnassa ( kaupungitkin ovat kuntia Italissa) on oltava määrätty määrä (suhteessa väkilukuun) ruumishuoneita (mortuaria) hautausmailla, sekä krematorio. Jokaisella hautausmaalla ei tarvitse olla krematoriota jos sellainen löytyy joltain muulta hautausmaalta lähiymäristöstä. Poliisikunnassa on poliiseja joiden virkana on kuljettaa ruumiit hautausmaan ruumishuoneelle.

Kunnanjohtaja (porimestari) määrää mitä reittiä ruumisautot saavat ajaa. Jokaisella hautausmaalla on pomo ja usein myös kunnallinen hautaustoimisto, toimisto voi olla yhteinen muutamien hautausmaiden kesken.
Kunnan hautaustoimisto sitten myy esim. Roomassa kolmea erihintaista hautauspakettia. Halvin maksaa 1000 e ja keskihintainen 1500 e ja kallein 2000 e. Hintaan sisältyy arkku, kukkalaite, hautaustoimistus (= hautaustoimiston henkilökunta), ruumiin siirto ruumishuoneelle ja haudan ääreen. Tuon lisäksi itse hautapaikka maksaa, niitä on viittä eri hintaista ja lisämaksu siitä millä alueella hautasmaalla haluaa haudan sijaistevan. Ruumiin poltto on ilmainen. Mutta laki sanoo ettei tuhkaa saa sirotella luontoon.Hiekka on säilyetttävä joko colombariumissa tai kotona uurnassa. Arkku on aina 660 mm sinkkiä ja 1,5 mm lyijyä paksu arkku. Arkunkansi on hitsattava lain mukaan kiinni arkkuun ruumsihuoneella. Kesäaikaan ruumiiseen lain mukaan on ruiskutettava formaliiniliuosta (=pikabalsamointi). Lain mukaan on oltava lakisääteinen helposti palava, ohut ja ympristöystävällinen arkku polttohautaukissa. Senkin arkun saa hautausmaalta. Muualta ei arkkuja saakkaan ostettua.

Jos haluaa papin siunaamaan niin siitä on itse huolehdittava. Italaliaaiset eivät kuulu seurakuntiin eivätkä maksa kirkollisveroa. Papit ottavat huikeat maksut hautauksista, joten harvalla siihen on varaa. Katolinen kirkko saa, ilman sen kummenpaa syytä kieltäytyä hautaustoimituksesta. Ennen vanhaan kun kirkko määräsi kaikesta niin itsemurhan tehneet ja vangit heitettiin jokeen tai mereen koska kirkon sääntöjen mukaan heitä ei saanut haudata eikä polttaa. Nykyinen laki määrää että jokaisella on oikeus tulla haudatuksi. Jokainen itse saa myös jo eläessään kirjoittaa paperin kuinka haluaa hautaustoimituksen tapahtuvan. Sitä varten on notariaatti.

[Sirpa]

Olen nyt vähän ulkona tästä teidän hautausmaajutusta, mitenköhän se liittyy nyt Madeleineen - sitä tuossa edellä matkaajakin kyseli?

[Tutkiskelija]

Hyvä että tunnustit!

Ei siinä silloin meidän muutamien tiedonlähteet, kuten poliisien keräämät aineistot ole yhtään mitään.

Niin mitä tunnustin?? Tuossa kerron mitä olen, mutta en usko vaan sitä, että sinä voisit sellaista ymmärtää.

Mutta kerropa se, miksi sinä luuhaat noilla hautausmailla? Ei mitenkään liity edellenekään Madeleineen kyseinen luuhaus.

Voihan tämän hautausmaakeskutelun ottaa yleissivistyksenkin kannalta. Harmillista että sanoipa mitä vaan niin heti aletaan haastaa riitaa. Yritetään keskutella aiheista eikä käydä toistemme kimppuun.

[Sirpa]

Madeleine McCannin etsintöihin kului yli puoli miljoonaa euroa

16.02.2009 09:17

Britannian poliisilla kului lähes 600 000 euroa Portugalissa vuonna 2007 kadonneen Madeleine McCannin etsintöihin.

Etsintöjä johti Portugalin poliisi, mutta britannian viranomaiset ottivat siihen aktiivisesti osaa.

Neljävuotias brittityttö Madeleine McCann katosi hotellihuoneesta Praia da Luzissa 3 toukokuuta 2007.

IS

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkom ... id=1644939

Onkohan tämän uutisen tietolähteenä käytetty Madeleine-ketjua, kun ei ole mitään sanottu, että mistä tieto otettu. Vai onko ketjuun otettu tämä tieto, mutta mistä se iltasanomiin sitten on tullut, kun ei ole lähdettä merkitty.

Onko kenelläkään linkkiä ko. uutiseen alkuperäisenä?

[Marsalkka]

Olen nyt vähän ulkona tästä teidän hautausmaajutusta, mitenköhän se liittyy nyt Madeleineen - sitä tuossa edellä matkaajakin kyseli?

No kun erästä kirjoittajaa harmittaa, että tuli kirjoitettua hieman kackelsbergia eräästä kylmäsäilytystila-asiasta.

[Sirpa]

Ahaa, siis tämä on se syksyn 2007 asia jälleen esillä - pahus - eikä vieläkään löydy Portugalin kirkosta kylmäsäilytystilaa. Ymmärrän.

Edellisestä uutisesta: sisältyiköhän tuohon summaan myös poliisien matkat Suomeen -kyllähän siitä kallista tulee äkkiä.

Jos nyt voidaan alkaa puhua asiasta menneessä muodossa ja tehdä selontekoja, niin kaikesta päätellen myös Interpol on saanut raporttinsa ja jutun ratkaisu tiedetään.

[matkaaja]

Ahaa, siis tämä on se syksyn 2007 asia jälleen esillä - pahus - eikä vieläkään löydy Portugalin kirkosta kylmäsäilytystilaa. Ymmärrän.

Edellisestä uutisesta: sisältyiköhän tuohon summaan myös poliisien matkat Suomeen -kyllähän siitä kallista tulee äkkiä.

Jos nyt voidaan alkaa puhua asiasta menneessä muodossa ja tehdä selontekoja, niin kaikesta päätellen myös Interpol on saanut raporttinsa ja jutun ratkaisu tiedetään.

Olisihan tuo jo aika tietää, mutta ovatko 'he' tietoisia myös siitä missä Madeleine on? Arvelen että on tietoa tästäkin. Ja mitä se merkitsee sitten?

Minä toivon että Madeleine voisi palata kotiin turvallisesti.

[Sirpa]

Tämä nyt selvästi enteilee jatkoa Gerry McCannin käynnille Portugalissa viime kuussa, ja sille että on voitu julistaa fundin tilannekin siihen, että paljonko rahaa käytettiin etsintöihin, ja nyt poliisin tieto - jonka luonnollisesti voi antaa vain poliisi. Luulen, että tilanne nyt tosiaankin tiedetään. Löytyiköhän tyttö elossa, ja hyvässä kunnossa. Toivotaan näin.

Teen loogisen johtopäätöksen: tyttö on löytynyt elossa, koska asiaa näin tipotellaan - jos olisi löytynyt ruumis, se olisi informoitu heti. Nyt tyttö on saatettu/saatetaan turvallisesti kotiin ja tilanne rauhoitetaan niin syytteiden, selvittelyjen ja perheen sopeutumisen kannalta, jotta tiedotusvälineet pysyvät poissa häiritsemästä niin perheen kuin oikeuslaitoksenkin toimintaa.

Jää nähtäväksi, pitääkö tämä paikkansa.

[matkaaja]

Tämä nyt selvästi enteilee jatkoa Gerry McCannin käynnille Portugalissa viime kuussa, ja sille että on voitu julistaa fundin tilannekin siihen, että paljonko rahaa käytettiin etsintöihin, ja nyt poliisin tieto - jonka luonnollisesti voi antaa vain poliisi. Luulen, että tilanne nyt tosiaankin tiedetään. Löytyiköhän tyttö elossa, ja hyvässä kunnossa. Toivotaan näin.

Teen loogisen johtopäätöksen: tyttö on löytynyt elossa, koska asiaa näin tipotellaan - jos olisi löytynyt ruumis, se olisi informoitu heti. Nyt tyttö on saatettu/saatetaan turvallisesti kotiin ja tilanne rauhoitetaan niin syytteiden, selvittelyjen ja perheen sopeutumisen kannalta, jotta tiedotusvälineet pysyvät poissa häiritsemästä niin perheen kuin oikeuslaitoksenkin toimintaa.

Jää nähtäväksi, pitääkö tämä paikkansa.

Mikään ei voisi olla parempi uutinen kuin että tyttö on elossa ja kunnossa. Tuo uutinen laittoi ajattelemaan kyllä myös sitä, että Englannin poliisi olisi tehnyt jonkun viime vuoden tilinpäätöksen, mutta toivomme ettei huonoja uutisia tule.

[Sirpa]

Niinpä - tuo tilinpäätösasia - siksi kyselinkin alkuperäiseen uutiseen linkkiä.

Toisaalta, kun julistettiin fundin käytetyt rahat etsintään - tilannehan annettiin viime keväälle 2008, jonka jälkeen "astui remmiin" Interpol ja poliisit (helmikuussahan sanotaan tulleen tuon e-mailin koskien pedofiiliringin tilausta, ja toukokuussa ilmoitti KRP tiedoistaan Interpolille).

Tämän jälkeen ei ollut merkitty kuluja fundilta tytön etsintään, joten kyse ei voi olla vain tilinpäätöksestä.

Tuossa ed. uutisessa sanotaan, että etsintään "kului", eikä esim. "on kulunut", joka olisi jo paljon tulkinnanvaraisempi ja aikaahan ei määritelty ainakaan tuossa uutisessa. Olisipa kiva tietää, että mistä Iltasanomat on uutisensa napannut - suoraan poliisiltako?

[Sirpa]

Mielenkiintoista, ettei Daily Mailissäkään ole mitään - englantilaiset eivät tiedä paljonko kului heidän poliisiltaan, mutta me tiedämme - kyse siis tuskin on tilinpäätöstiedosta.

Daily Mailissa oli vain tämä fundin "tilinpäätös", joka loppuu maaliskuulle 2008. Siellä on vielä paljon rahaa käytettäväksi muiden lasten hyväksi - näinhän on sanottu tehtävän, kun Madeleine on löytynyt.

Mikäli oikein tuota tulkitsin niin käytettävänä on vielä yli miljoona puntaa.

http://www.dailymail.co.uk/news/article ... -gone.html

[matkaaja]

Mielenkiintoista, ettei Daily Mailissäkään ole mitään - englantilaiset eivät tiedä paljonko kului heidän poliisiltaan, mutta me tiedämme.

Daily Mailissa oli vain tämä fundin "tilinpäätös", joka loppuu maaliskuulle 2008. Siellä on vielä paljon rahaa käytettäväksi muiden lasten hyväksi - näinhän on sanottu tehtävän, kun Madeleine on löytynyt.

Mikäli oikein tuota tulkitsin niin käytettävänä on vielä yli miljoona puntaa.

http://www.dailymail.co.uk/news/article ... -gone.html

Mitähän yhteyksiä Ilta-Sanomilla sitten on mm. Interpoliin, tai Suomen viranomaisiin? Ja ehkä juuri Suomen, joka on paljon tieotisempi asioista Madeleinen asiassa, kun tapaus liittyy Suomeen? Ja Ilta-Sanomat tietää siitä myös?