Hypnoosi

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Hypnoosi

Viesti Kirjoittaja Sariola »

Asser Stenbäck ja hypnoosi
==========================

Tohtori Asser Stenbäck on tullut tunnetuksi mm. Nils Gustafssonin ja Olavi Kivilahden hypnotisoinneistaan. Edellinen tapahtui v.1960 jälkimmäinen v.1966. Se tiedetään, että hän oli saanut oppia mm. Saksassa. Ei ole tietoa, miten muuten hän oli perehtynyt hypnoosiin, mutta voi esittää arvion, että varmaan muutakin oppia on ollut kuin parin luennon kuunteleminen Saksassa. Nykyisistä tunnetuista alan edustajista Tieteellinen Hypnoosi ry:n puheenjohtaja Hannu Lauerma on luetellut Asser Stenbäckin yhtenä tunnetuimmista ja etevimmistä hypnoosin opettajista ja taitajista Suomessa. Lauerman suuri ihailija ja tuntija Mariacka varmaan tietää ja tuntee tämän asian hyvin. Siksi tuntuukin kummalliselta, että hän tässä asiassa kuitenkin ohittaa Lauerman mielipiteen ja liittyy kannattamaan Hessu52:n näkemystä, jonka mukaan Stenbäck olisi ollut taitamaton aloittelija, ja tuo Nils Gustafssonin hypnoosikoe olisi täydellisesti epäonnistunut, ja Gustafsson vain näytellyt hypnoosissa olemista. Tuon ajan kuvauksista kyllä saa sen käsityksen, että tohtori Stenbäck oli jo tuolloin, v.1960, hyvin tunnettu ja arvostettu alan edustaja mm. poliisin mielestä. Poliisi käytti Stenbäckiä myöhemminkin eli v.1966 Olavi Kivilahden hypnoosin suorittajana. Siitä voi päätellä, että tuona aikana Stenbäck oli arvostettu auktoriteetti hypnoosin alalla sekä poliisin että suuren yleisön mielestä.

Kirjallisessa kuvauksessa tuosta Gustafssonin "hypnoosikokeesta" v.1960 on kerrottu, että "hypnoosikoe" onnistui hyvin. Tiettävästi kukaan asiaa tuolloin seurannut, ei poliisi eikä kukaan muukaan, ole esittänyt sellaista, etteikö hypnoosi olisi ollut hyvin onnistunut.

Nyt kirjoittajista Hessu52 on esittänyt arvionaan (arvauksenaan), että AS olisi ollut aivan aloittelija tuolloin v.1960 hypnoosin taidoissaan ja että hänellä ei olisi ollut mitään käytännön kokemusta hypnoosista. Hänen arvionsa (arvauksensa) ja mielipiteensä mukaan Gustafsson ei ollut "hypnoosikokeessa" lainkaan "oikeasti hypnoosissa", vaan näytteli hypnoosissa olevaa ja valehteli sen minkä kerkesi. Näyttää siltä, että tähän arvioon on täysin rinnoin ja täysin sydämin liittynyt myös kirjoittajista Mariacka. Hänen mielestään nyt Hessu52 onkin yhtäkkiä muuttunut suureksi hengen mieheksi ja ajattelijaksi, jonka mielipidettä voi käyttää sellaisenaan pätevänä lähteenä. Tässä voi vähän pysähtyä ihmettelemään!? Kummallinen kannanotto henkilöltä, joka suuresti ihailee tohtori Hannu Lauermaa ja hänen mielipiteitään mm. hypnoosista. Lauerma on tunnettu ja merkittävä hypnoosin lääketieteellisen käytön puolestapuhuja Suomessa. Lauerma on tosiaan arvioinut Asser Stenbäckin suureksi suomalaiseksi hypnoosin taitajaksi ja opettajaksi. Tämä on yleisesti tiedossa ja on luettavissa mm. internetissä. Eli Lauerman näkemys on päinvastainen kuin mikä on samasta asiasta kirjoittajista Hessu52:lla ja Mariackalla. Hessun kannan ymmärtää, kun tietää henkilön, mutta Mariackan kannanottoa ei voi kuin ihmetellä. Ainakin minä ihmettelen! 8) :x
Mariacka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5075
Liittynyt: Ma Syys 10, 2007 7:34 pm

Re: Hypnoosi

Viesti Kirjoittaja Mariacka »

Sariola kirjoitti: Se tiedetään, että hän oli saanut oppia mm. Saksassa. Ei ole tietoa, miten muuten hän oli perehtynyt hypnoosiin, mutta voi esittää arvion, että varmaan muutakin oppia on ollut kuin parin luennon kuunteleminen Saksassa.
Arvioida voi. 60-luvulla tieteellinen hypnoosi oli joka tapauksessa lapsenkengissä Suomessa. Eri lähteet kertovat, että kyseessä oli Stenbäckillekin uusi asia, ei siihen aikaan nettiopintoja ollut.
Sariola kirjoitti:Nykyisistä tunnetuista alan edustajista Tieteellinen Hypnoosi ry:n puheenjohtaja Hannu Lauerma on luetellut Asser Stenbäckin yhtenä tunnetuimmista ja etevimmistä hypnoosin opettajista ja taitajista Suomessa. Lauerman suuri ihailija ja tuntija Mariacka varmaan tietää ja tuntee tämän asian hyvin.
Kyllä. Stenbäck oli uranuurtaja, mutta tiede kehittyy ja tieto mm. hypnoosista lisääntyy koko ajan. 60-luvun käsitys siitä ei ole dogmi.
Sariola kirjoitti:Tuon ajan kuvauksista kyllä saa sen käsityksen, että tohtori Stenbäck oli jo tuolloin, v.1960, hyvin tunnettu ja arvostettu alan edustaja mm. poliisin mielestä. Poliisi käytti Stenbäckiä myöhemminkin eli v.1966 Olavi Kivilahden hypnoosin suorittajana. Siitä voi päätellä, että tuona aikana Stenbäck oli arvostettu auktoriteetti hypnoosin alalla sekä poliisin että suuren yleisön mielestä.
Juuri tätä tarkoitin. Nykytiedon valossa on täysin mahdollista, että hypnoosi ja varsinkin arvio sen onnistumisesta johdatti niin tutkijat kuin yleisönkin harhaan.
Sariola kirjoitti:Kirjallisessa kuvauksessa tuosta Gustafssonin "hypnoosikokeesta" v.1960 on kerrottu, että "hypnoosikoe" onnistui hyvin. Tiettävästi kukaan asiaa tuolloin seurannut, ei poliisi eikä kukaan muukaan, ole esittänyt sellaista, etteikö hypnoosi olisi ollut hyvin onnistunut.
Jos ja kun Suomessa oli vain yksi auktoriteetti hypnoosin alalla, niin miten kenenkään tietämys sitä olisi ylittänyt?

Lauerman puolesta en mene puhumaan, mutta oikeuteen pyydettynä asiantuntijana hän kyllä kyseenalaisti 60-luvun hypnoosi-istunnon.
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Hypnoosi

Viesti Kirjoittaja Sariola »

Mariacka kirjoitti:
Sariola kirjoitti: .....

Lauerman puolesta en mene puhumaan, mutta oikeuteen pyydettynä asiantuntijana hän kyllä kyseenalaisti 60-luvun hypnoosi-istunnon.
Lauerma totesi oikeudessa, että puretusta hypnoosipuhuttelusta ei voi päätellä onko hypnoosi ollut aito vai ei. Tämän saa tarkistaa. Näin se oli. Toisinsanoen hänen mielestään molemmat mahdollisuudet jäivät avoimiksi. Toisaalta täytyy muistaa, että hän esiintyi lähinnä syyttäjän todistajana. Sillä on taipumus vaikuttaa asiantuntijan sananvalintaan ja ilmaisuun.

Paikanpäällä oli myös aikoinaan valvomassa silmäpareja. Tiettävästi kukaan heistä ei ole epäillyt hypnoosin aitoutta.
Mariacka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5075
Liittynyt: Ma Syys 10, 2007 7:34 pm

Re: Hypnoosi

Viesti Kirjoittaja Mariacka »

Sariola kirjoitti:Lauerma totesi oikeudessa, että puretusta hypnoosipuhuttelusta ei voi päätellä onko hypnoosi ollut aito vai ei. Tämän saa tarkistaa. Näin se oli. Toisinsanoen hänen mielestään molemmat mahdollisuudet jäivät avoimiksi. Toisaalta täytyy muistaa, että hän esiintyi lähinnä syyttäjän todistajana. Sillä on taipumus vaikuttaa asiantuntijan sananvalintaan ja ilmaisuun.

Paikanpäällä oli myös aikoinaan valvomassa silmäpareja. Tiettävästi kukaan heistä ei ole epäillyt hypnoosin aitoutta.
Aivan näin. Kukaan ei pysty päättelemään muutamasta paperiarkista, onko niiden taustalla ollut istunto ollut aito vai ei. Sama pätee myös nauhoitukseen. Itse asiassa edes irl-hypnoositilanteessa hypnotisoija ei voi tietää, oliko hypnotisoitu hypnoosissa vai ei.

Miksi kukaan paikallaolijoista olisi epäillyt (ainakaan ääneen) hypnoosin aitoutta, kun sen teki Suomen ainut "vakavasti" otettava taitaja?

Hypnoosin aitoudella ei edes ole merkitystä. Myös hypnoosissa ollut voi puhua tai olla puhumatta ihan mielensä mukaan ja sitä, mikä hänestä parhaalta tuntuu. Sitäkään tuskin paikallaolleet todistajat tiesivät.

Syytätkö Lauermaa nyt valehtelijaksi sillä perusteella, että hän oli syyttäjän todistaja?
papillon
Perry Mason
Viestit: 3630
Liittynyt: Su Joulu 23, 2007 11:12 am
Paikkakunta: Ei kenenkään maa.

Re: Hypnoosi

Viesti Kirjoittaja papillon »

Sariola kirjoitti:
Paikanpäällä oli myös aikoinaan valvomassa silmäpareja. Tiettävästi kukaan heistä ei ole epäillyt hypnoosin aitoutta.
Joo, mutta oliko heillä asiantuntemusta arvioida oliko hypnoosi aitoa vai ei?
Ja millä se yleensä arvioidaankaan varmasti?
No, arvio se on tietenkin mutu-arviokin, ei sillä.
- Sanos muuta ja älä muuta sano!
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Hypnoosi

Viesti Kirjoittaja Sariola »

No, hypnotisoijalla on tietysti keinot arvioida hypnoosin syvyyttä suorittamalla testisuggestioita.
Muutoin hypnoosin syvyystasojen määrittelyyn on olemassa useita asteikoita.

HYPNOOSIN SYVYYSTASOT

Tuossa alla mainitussa linkissä on esitelty kaksi hypnoosiherkyyden mitta-asteikkoa. Samoja kriteerejä voidaan tietysti käyttää myös arvioitaessa kuinka syvällä hypnoosissa koehenkilö on. Ei koehenkilön tarvitse olla siinä syvimmässä hypnoosissa johon hän kykenee, vaan sillä tasolla, joka on tarkoituksenmukainen halutun toiminnan aikaansaamiseksi. Niillä voi siis myös mitata hypnoosin syvyyttä

1) Harvard Group Scale of Hypnosis
2) Stanford Hypnotic Susceptibility Scales

Alla olevasta esimerkistä näkyy, että tässäkin asteikossa käytetään aivan samoja arviointiperusteita, kuin esim. aikaisemmin esillä olleessa asteikossa "Arons Scale". Se on luonnollista, sillä tutkimuskohde on aivan sama, eli ihminen. Siellä näkyy mm. "posthypnoottinen amnesia" aivan kuten esim. asteikolla Arons Scale.

Item Number Test Suggestion and Responses

0 Eye Closure (not scored)
1 Hand Lowering (right hand)
2 Moving Hands Apart
3 Mosquito Hallucination
4 Taste Hallucination
5 Arm Rigidity (right arm)
6 Dream
7 Age Regression (school)
8 Arm Immobilization
9 Anosmia to Ammonia
10 Hallucinated Voice
11 Negative Visual Hallucination (Three Boxes)
12 Post-Hypnotic Amnesia

http://en.wikipedia.org/wiki/Hypnotic_susceptibility
Mariacka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5075
Liittynyt: Ma Syys 10, 2007 7:34 pm

Re: Hypnoosi

Viesti Kirjoittaja Mariacka »

Hypnoosissa oloa sekä hypnoosissa saatuja suggestioita voi myös teeskennellä. Objektiivista mittaria hypnoosin aitouden testaamiseksi ei edelleenkään ole.

Myös hypnotisoitunut voi esittää oman näkemyksensä mukaisia vastauksia hänelle esitettyihin kysymyksiin.

Lisäksi 60-luvun hypnoosin silmäpareilla tuskin oli noita asteikkoja käytössään.
papillon
Perry Mason
Viestit: 3630
Liittynyt: Su Joulu 23, 2007 11:12 am
Paikkakunta: Ei kenenkään maa.

Re: Hypnoosi

Viesti Kirjoittaja papillon »

Sariola kirjoitti:No, hypnotisoijalla on tietysti keinot arvioida hypnoosin syvyyttä suorittamalla testisuggestioita.
Muutoin hypnoosin syvyystasojen määrittelyyn on olemassa useita asteikoita.
Kysymys olikin niistä muista silmäpareista ja niiden omistajista. :lol:
- Sanos muuta ja älä muuta sano!
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Hypnoosi

Viesti Kirjoittaja Sariola »

Mariacka kirjoitti:Hypnoosissa oloa sekä hypnoosissa saatuja suggestioita voi myös teeskennellä. Objektiivista mittaria hypnoosin aitouden testaamiseksi ei edelleenkään ole.

Myös hypnotisoitunut voi esittää oman näkemyksensä mukaisia vastauksia hänelle esitettyihin kysymyksiin.

Lisäksi 60-luvun hypnoosin silmäpareilla tuskin oli noita asteikkoja käytössään.
Tuohon voisi esittää erään selventävän esimerkin:

Hypnotisoija on saattanut koehenkilön sellaiseen tilaan, että henkilö on jäykkä kuin rautakanki. Kohde on siis vastannut hypnotisoijan suggestioon, muuttumalla jäykäksi. Hypnotisoija asettaa koehenkilön vaaka-asentoon siten, että hänet on tuettu niskan ja kantapäiden kohdalta. Kevyt henkilö voi vielä mennä istumaan siihen rinnan päälle. Kun tarkkailija näkee tuon tapahtuvan, hän voi olla varma, että hypnotisoitu henkilö on todella hypnoosissa - tuota ei juuri pysty näyttelemään. Tuollaisen fakiiri-näyttelijän pitäisi lisäksi tietää miten ja mihin suggestioon hänen odotetaan reagoivan ja millä tavalla. Se on tuolta näyttelijä-fakiirilta liian paljon vaadittu. Luultavasti ainakin tässä NG-tapauksessa. Mielestäni on hyvin todennäköistä, etten sanoisi varmaa, että AS suorittaessaan hypnoosia, myös tarkisti näillä testisuggestuoilla koehenkilön hypnoosin syvyyden ja oli siitä hyvin tietoinen.

Jermo kuvaa: ... Gustafsson niissä saatiin vaipumaan keskisyvään hypnoottiseen tilaan, joka muistin palauttamisen kannalta on kaikkein otollisin...

Tietysti tuohon aikaan ei ollut monia nykyisiä asteikoita, mutta varmaan oli tiedossa nämä hypnoosin syvyydet, ja miten hypnoosin syvyyttä voitiin arvioida. AS näyttää osanneen löytää oikean hypnoosin syvyystason, joka sopi tähän tarkoitukseen.
Nyt on tietysti mahdollista arvioida, että hypnoosi oli onnistunut tai ei ollut onnistunut. Minä arvelen, että hypnoosi onnistui teknisesti hyvin, kuten Jermon kirjassakin todetaan.

Toista mieltä olevat koettavat vähätellä mm. hypnotisoijan taitoja, ja kertoilla hänestä halventavia juttuja. Monilla suurilla miehillä on ollut omituisia erityispiirteitä tai uskomuksia. Muuten "mukava mies" tai muuten "mukava nainen" ei todennäköisesti ole millään alalla erinomainen spesialisti, vaan "muuten mukava mies tai nainen", ja muutenkin hyvin tavallinen.
Mariacka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5075
Liittynyt: Ma Syys 10, 2007 7:34 pm

Re: Hypnoosi

Viesti Kirjoittaja Mariacka »

No, NG ei tainnut sentään rautakankena olla. Muutenkaan en taas ymmärrä, miksi tähän pitää taas lavahypnoosiklovnien temppuja sekoittaa.

Mitkä lienevät tuon Jermon ansiot hypnoosituntemuksen alalta? "Teknisesti onnistunut" hypnoosikaan ei tarkoita sitä, että siinä tuotettu teksti olisi totta. Tästä ei päästä yli eikä ympäri.
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Hypnoosi

Viesti Kirjoittaja Sariola »

Mariacka kirjoitti:No, NG ei tainnut sentään rautakankena olla. Muutenkaan en taas ymmärrä, miksi tähän pitää taas lavahypnoosiklovnien temppuja sekoittaa.

Mitkä lienevät tuon Jermon ansiot hypnoosituntemuksen alalta? "Teknisesti onnistunut" hypnoosikaan ei tarkoita sitä, että siinä tuotettu teksti olisi totta. Tästä ei päästä yli eikä ympäri.
Nyt Mariacka yrittää päästä halvalla tempulla tästä yli.. Tuo jäykistämistemppu on todellinen. Hypnotisoija antaa suggestion, ja hypnotisoitava toteuttaa suggestion. Tällöin hypnotisoija tietää teorian perusteella, että hypnotisoitava on hypnoosissa ja tuosta tempusta lisäksi ilmenee hypnoosin syvyyden taso. Tuo oli mahdollinen ja todellinen esimerkki. On siis olemassa tällaisia etukäteen tiedettyjä "temppuja", joilla voidaan tarkkailla hypnoosin syvyyden tasoa, jos siitä on epäselvyyttä. Tietysti useimmat näistä "tempuista" eli hypnoosiin liittyvistä oudoista ilmiöistä, eivät ole noin dramaattisia, mutta kuitenkin selvästi havaittavissa.

Jermo ei todennäköisesti kerro omaa käsitystään tapahtumista, vaan sen version, jonka tarkkailijat ovat kertoneet. Saattaa tosin olla hänen oma henkilökohtainen käsityksensäkin aivan sama.

Tämä olkoon vastausta myöskin niille kyselijöille, jotka ovat tiedustelleet, mistä hypnotisoija tietää onko hypnotisoitava vaipunut hypnoosiin vai ei. Oikea vastaus: mm. testisuggestioiden avulla.

Jermon mukaan Kivilahden kohdalla oli käynyt niin, että kohde oli vaipunut ensin liian syvään hypnoosiin. Se oli ilmennyt siten, että yrittäessään vastata, vain Kivilahden huulet olivat liikkuneet, mutta ääntä ei ollut kuulunut. Hypnoosia oli pitänyt keventää niin, että myös vastausääni oli kuulunut. Kuten tästä huomataan, myös selvistä ulkoisista merkeistä voidaan päätellä hypnoosin syvyyttä, kuin myöskin sitä, onko potilas hypnoosissa. AS näyttää hallinneen nämä temput.

Testisuggestioiden lisäksi siis myös aivan selvät ulkoiset merkit saattavat paljastaa onko potilas hypnoosissa, tai jopa sen, kuinka syvässä hypnoosissa hän on.
pasi
Martin Beck
Viestit: 818
Liittynyt: Pe Heinä 20, 2007 10:58 am

Re: Hypnoosi

Viesti Kirjoittaja pasi »

Sariola kirjoitti:Tuo jäykistämistemppu on todellinen.
Ja nimenomaan temppu, eikä edes vaikea sellainen. Tässä esimerkki:

http://www.youtube.com/watch?v=iA6Mk1AUUL4

Tuosta voi jokainen itse katsoa, missä kohdassa tukipisteet ovat ja mihin kohtaan hypnotisoija astuu seisoessaan koehenkilön päällä. Koehenkilö ei myöskään ole ihan kuka tahansa, vaan treenattu nuori nainen.
Tämä olkoon vastausta myöskin niille kyselijöille, jotka ovat tiedustelleet, mistä hypnotisoija tietää onko hypnotisoitava vaipunut hypnoosiin vai ei. Oikea vastaus: mm. testisuggestioiden avulla.
Hypnotisoija ei voi luotettavasti tietää, onko testisuggestio todella onnistunut vai näytteleekö koehenkilö.
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Hypnoosi

Viesti Kirjoittaja Sariola »

pasi kirjoitti: .....
Hypnotisoija ei voi luotettavasti tietää, onko testisuggestio todella onnistunut vai näytteleekö koehenkilö.
Hypnoosiin edes teoriassa perehtyneet tietävät, että katalepsia on aivan oikea hypnoosiin liittyvä ilmiö, vieläpä melko tyypillinen. Tietysti sitä voidaan käyttää myös temppuna, mutta se on eri asia.

Lehtitietojen mukaan poliisi on käyttänyt hypnoosiasioissa apunaan Pasi Koivusta. Hän lienee virallisen organisaation ulkopuolinen, yksityinen yrittäjä. Ilmeisesti yleisen käsityksen mukaan pätevä ja asiansa hallitseva hypnoosin asiantuntija. Hän on ilmoittanut kantanaan, että hypnotisoitu ei voi "narrata" hypnotisoijaa, vaan hypnotisoija huomaisi sellaisen. Tuosta ilmenee myös se, että hypnotisoitu voi kyllä yrittää sellaista. Näin lienee myös tapahtunut käytännössä. Eli on väärin sanoa, että hypnoosissa oleva voi mielin määrin lasketella luikuria ja hypnotisoija kuuntelee kiltisti ja uskoo kaiken. Pasi Koivusen mukaan näin ei ole. Hän lienee oikeassa.
Mariacka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5075
Liittynyt: Ma Syys 10, 2007 7:34 pm

Re: Hypnoosi

Viesti Kirjoittaja Mariacka »

^Henkilöt, jotka hankkivat elantonsa hypnoosiin liittyvän mystiikan ympärillä, sanovat hyvin mielellään, että kaikki voidaan hypnotisoida sekä vahvistavat "voimaansa" sillä, että kertovat tietävänsä, milloin hypnotisoitava on hypnoosissa ja milloin ei. Tieteellisin kokein ei ole voitu varmentaa, että hypnoosille olisi varmoja ulkoisia tuntomerkkejä. Pseudotieteilijöille sen sijaan lähes kaikki heidän toimintaansa edistävät uskomukset ovat satavarmoja.

Ja kuten pasi todisti, rautakangeksi pääsee myös ilman hypnoosia. Sen esittäminen ei ole merkki hypnoosiherkkyydestä saati hypnoositilan syvyydestä.
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Hypnoosi

Viesti Kirjoittaja Sariola »

Mariacka kirjoitti:^ ....... Ja kuten pasi todisti, rautakangeksi pääsee myös ilman hypnoosia. Sen esittäminen ei ole merkki hypnoosiherkkyydestä saati hypnoositilan syvyydestä. .......
Tempuissa voidaan jollain vippaskonsteilla esittää samaa, mutta

katalepsia on todellinen hypnoosiin liittyvä ilmiö. Tietysti sitä voidaan tempuissa matkia.

Tämä mainitaan yleisesti siellä, missä puhutaan näistä hypnoosiin liittyvistä ilmiöistä!
Viimeksi muokannut Sariola, Su Helmi 22, 2009 9:54 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Vastaa Viestiin