Raisa Räisäsen tapaus vuodelta 1999, Tampere (ketju 1)

[MissHolmes]

Minäkin kyllä tuon Nora Bhatian -jutun jälkeen mietin Raisan kohdalla 'tahatonta itsemurhaa'.

Onkohan esim. tuon Tampere-Huittinen välisen tieosuuden ojat tutkittu? Tuollaisen 16-vuotiaan urheilija tyttösen voimat voi pikkuisessa kiukussa ja nousuhumalassa olla omasta mielestä hämästyttävät.

Neitihän on hyvin voinut lähteä kävelemään ja mukamas liftaamaan, mutta liikenteen puutteessa onkin siten päätynyt pientareelle tai metsän reunaan 'lepäämään' ja sammuneena paleltunut siihen. Pian tuon jälkeen tuli lumetkin.

En tiedä, jotenkin vaan tuntuu, että vaikka tässäkin tapauksessa itsemurha on suljettu pois, ei varmasti voida sulkea pois sitä, etteikö kiukustuneena olisi voinut saattaa itsensä omaan kuolemaansa.

Onko keskustasta millaisia ''oikoreittejä'' sille tielle, joka vie Huittisiin päin?
(en suoraan sanottuna tunne tamperetta lainkaan....)

[Nylonköysi]

^Keskustasta pitää kävellä melkoinen matka, että pääsee isoille teille syrjään. Hervannan valtaväylä josta tulee Kekkosentie josta tulee Vaasan tie on lähin, mutta siinä on hirveästi vilskettä ja sinne on mahdoton hukkua. Siellä autoillaan öisinkin, lisäksi se on ihan teollista aluetta Tammelan kupeessa eikä siinä ole mitään metsää.

Muille pitkälle vieville teille pitääkin sitten kävellä enemmän, esimerkiksi Hervantaan tai Linnainmaalle saakka. Tässä sitten puhutaan jo sellaisesta 10km kävelystä, eli tämä voidaan sulkea pois. Okei, Nekalan sekamelskasta pääsee Helsingin, Turun ym. teille, mutta sekin on taas vilkasliikenteistä aluetta eikä sinne kukaan vuosiksi huku. Ei ole metsää.

EDIT: Huittisiin pääsee Turun tai Porin tietä pitkin. Molempiin pääsee Peltolammilta tai Hervannasta. Piiiit-kän matkan takana. Ei lähelläkään keskustaa.

[MissHolmes]

ok.

Siis hankalaa, mutta ei mahdotonta. Tytöllä ainakin olisi pitänyt olla kuntoa.
Jos tuota amerikan autoa edelleen etsitään ja kaivataan, voisiko olla mahdollista, että olisi saanut kyydin, mutta jätetty kyydistä erimielisyyksien vuoksi jossain metsäosuudella ja sitten päätynyt kiukuttelemaan teinityyliin kohtaloaan metsän reunaan? sammunut ja paleltunut. Lumi peittänyt.

Sekin olisi syy olla ilmoittautumatta sille amerikan autolle tai kenelle tahansa kyytiä antaneelle 'arkajalalle'.
Mietin vaan sitä, että minkä verran noita tien penkkoja on silloin aikoinaan tutkittu? Nyt ei kyllä enää löydy mitään.

[Nylonköysi]

Jos tuota amerikan autoa edelleen etsitään ja kaivataan, voisiko olla mahdollista, että olisi saanut kyydin, mutta jätetty kyydistä erimielisyyksien vuoksi jossain metsäosuudella ja sitten päätynyt kiukuttelemaan teinityyliin kohtaloaan metsän reunaan? sammunut ja paleltunut. Lumi peittänyt.

Tämä on mielestäni mahdollisempaa. Lähdetty ajalemaan kauemmas, tullut joku riita, jäänyt pois, kävellyt metsään ja eksynyt sinne. Kaukaa haettua tämäkin on, mutta paljon todennäköisempää kun että olisi jossain tienvarressa tai kävellyt omaehtoisesti jonnekin tielle ja eksynyt.

Tosin luulisin, että jos Raisa olisi jäänyt esimerkiksi Lempäälän tienoolla kyydistä riitojen takia, hän olisi jäänyt heiluttelemaan ohiajaville autoille ja pyytänyt apua. Noilla isommilla teillä kun on liikennettä pitkin yötä.

Sekin olisi syy olla ilmoittautumatta sille amerikan autolle tai kenelle tahansa kyytiä antaneelle 'arkajalalle'.
Mietin vaan sitä, että minkä verran noita tien penkkoja on silloin aikoinaan tutkittu? Nyt ei kyllä enää löydy mitään.

Nuo isot tiet Tampereen alueella sijaitsevat niin, että liikennettä ja ohikulkijoita riittää. En pidä todennäköisenä, että on joutunut penkkaan.

[Kurkkumaa]

Näsijärvestä puhutaan, mutta onkohan Pyhäjärvi myöskin käyty läpi?!?

Ainakin tässä topicissa on pariinkin otteeseen ollut, ettei Pyhäjärveä olla naarattu. Olen myös ihmetellyt tätä, vaikken pitäisikään todennäköisinpänä vaihtoehtona, että Raisa olisi joutunut veteen. Piilottaminenkin on maastoon huomattavasti helpompaa.

Kadonneet tv-ohjelmassa mielestäni mainitaan Pyhäjärvellä tehdyn laajalti vesistöetsintää.

Toisaalta kadonneet tv-sarjan jakso alkaa Raisan tapauksesta kertoessaan Tampereen Seurahuoneen ovea kuvaten? Todeten että sinne ne ystävät menivät.

Poliisin julkisuuteen antamat tiedot varsinkin mustien autojen etsinnöissä kummastuttavat minua suuresti. Aikataulut tietojen antamisessa? Ja tavoitettu ja tavoittamaton musta auto... Ihan ihme arpomista mun makuun ollut niistä tiedottaminen kokonaisuudessaan!

Tuntuisi, että poliisin ensisijaisena (ja ainoana?) linjana on ollut sen minullekin tutuimman, Raisan kohtaloon liittyvän urbaanilegendan kulku: "Härmälän leirintäalueen tietämillä nähtiin se iso tumma auto ja siellähän on se tosi syvä kohta johon voi kadota..." Ja painotan heti perään, että tuo on vaan se eniten kuulemani arvelu tapahtumien kulusta! Suvussa on Raisan ikäluokan nuoria ja heidän puheissaan olen kuullut saman tarinan useamminkin. Sen todenperäisyyden puolesta tai vastaan minulla ei ole omaa milelipidettä.

[Wallabi]

Minäkään en usko, että Raisa olisi itse lähtenyt hortoilemaan mihinkään isommalle tielle. Niille on tosiaan jostain Seurahuoneelta tai Sokoksen kulmilta melkoisesti matkaa. Varsinkaan jos kerran oli kohtuullisen ohuissa ja pidempään kävelemiseen soveltumattomissa vaatteissa, eikös Raisalla ollut hame ja korkokengät? Ei lokakuisena iltana (ei se kai mikään erityisen lämmin lokakuu ollut?) tällaisessa varustuksessa mieluusti lähde kävelemään kovin montaa kilometriä.

Epäilen myös sitä, että Raisa olisi lähtenyt kaveriporukan mukana sinne Huittisten Seurahuoneelle ja jäänyt/joutunut pois kyydistä kesken matkaa. Kuitenkin kavereita varmasti oli mukana muutama, enemmän kuin vain kuski ja Raisa, olisivatko he kaikki pystyneet pitämään tämän johdonmukaisesti salassa näin kauan?
Lisäksi ihmettelen sitä Huittisten Seurahuonetta ylipäänsä, mitä ihmeen järkeä on lähteä Tampereelta Huittisiin klo 23 illalla?? Ellei sitten Huittisissa ollut tuona iltana jonkin suosikkibändin/-laulajan keikka, mutta sinne olisi sitten varmasti lähdetty jo aikaisemmin. Tampereelta on Huittisiin 75 kilometriä, mikäli Tiehallinnon välimatkapalveluun on tippaakaan luottamista. Sinne ajaa noin tunnin, ehkä vähän vajaa jos pääsee ajamaan moottoritietä pitkin (en tiedä millainen tie sinne menee), miksi ihmeessä lähteä ajamaan sinne yhdentoista aikaan illalla? Varsinkin kun ei ole mikään pakko, Tampereelta kun löytyy bilepaikkoja taatusti enemmän kuin Huittisista. Minun mielestäni tämä Huittis-kuvio ei käy järkeen mitenkään päin.

Toisaalta sitten taas jos Raisa onkin noussut jonkun puolitutun tms. autoon ja sitä kautta päätynyt kadoksiin, hänhän voi olla tosiaan missä tahansa. Raisa olisi ehkä sanonut että kaverit lähtivät Huittisiin, mutta pskat niistä, mennään jonnekin muualle. Ja tällöin Raisa voi olla ihan missä vain, ei siis edes Tampere-Huittinen-välillä.

[miinushka]

Sinne ajaa noin tunnin, ehkä vähän vajaa jos pääsee ajamaan moottoritietä pitkin (en tiedä millainen tie sinne menee), miksi ihmeessä lähteä ajamaan sinne yhdentoista aikaan illalla?

Tampereelta pääsee alkumatkasta moottoritietä, mutta sen jälkeen alkaa ihan normaali maantie, rajoitus 80-100km/h.
Tuohon aikaan vissiinkin vielä ollut sen 100km/h, paikoin vain 80. Ja tietysti hirvivaara-aluetta oikeastaan koko matka.
Ja noin tuntihan tuossa matkassa tärvääntyy, riippuen kuskista ja kelistä.

[MissHolmes]

Tosiasia kuitenkin lienee, ettei Raisasta paljon luita enempää enään löydy.
Kymmenessä vuodessa tuollaiset pienet vaatteetkin ulkona kyllä vähitellen maatuu ja hajoaa. Varsinkin, jos ruumis on ollut niin, että linnut ja eläimet siihen on päässyt käsiksi.

Minä en usko, että Raisa olisi kavereidensa kyydistä joutunut tien poskeen. Joku olisi kyllä avannut suunsa.
Mutta tuo edelleen epämääräisesti hakusessa oleva musta auto on eriasia.

Onko kenelläkään oikeasti käsitystä kuinka nopeasti ruumis ulkoilmassa hajoaa ja häviää eläimien ja luonnon toimesta?

Tarkoitan nyt ihan yleensä, että kuinka kauan kadonneen voi yleensä löytää. Tai kuinka kauan piilotetusta ruumiista pystyy tunnistamaan sen ruumiiksi?

Kiikuttaako eläimet yleensä luita mennessään? jne jne jne????

[ashtray]

Tarkoitan nyt ihan yleensä, että kuinka kauan kadonneen voi yleensä löytää. Tai kuinka kauan piilotetusta ruumiista pystyy tunnistamaan sen ruumiiksi?

Kiikuttaako eläimet yleensä luita mennessään? jne jne jne????

Taitaa löytyä vieläkin silloin tällöin sodanaikaisten kropsujen jäänteitä. Ei ne luut ja vaatteetkaan (nykyään vielä keinokuituiset) kovin nopeasti katoa. Jos on vielä jotenkin peitelty, niin parantaa säilyvyyttä, kun eläimet ei tuoreeltaan pääse käsiksi.

Jos joku porukka olisi napannut Raisan mukaansa, niin luulisi, että joku ei olisi osannut pitää asiasta suutaan kiinni. Ei ainakaan mikään nuorisojoukko ole kyseessä (ellei sitten joku vähemmistöryhmä). Veikkaisin yhden henkilön hommaksi jos yleensäkään on henkirikoksesta kyse.

Missäköhän laajuudessa maastoetsintöjä on tehty vai ollenkaan? Kaupungin keskusta-alueellakin on varmaan useitakin metsäsaarekkeita missä ihmisten liikennöinti on vähäistä. Kylmähermoinen kaveri pystyisi tekemään huolellisen piilotustyön tälläiseenkin paikkaan.

[MissHolmes]

Aivan.

Minä pidän kyllä yhtä mahdollisena veteen joutumista.

Kaikki Tampereen tuntevat sanovat, ettei keskustan alueella voi joutua veden varaan kenenkään huomaamatta.

Entä jos kyseessä on teinitytön temppu ja on ollut tietoinen tuosta, että joku kyllä huomaa, mutta samalla vieressä päräyttää esim. poliisi auto pillit päälle ja kaikkien huomio kiinnittyy siihen. Avunhuudot uppoaa hälytys ajoneuvon ääneen ja virta vie tytön. ????

[Wallabi]

Entä jos kyseessä on teinitytön temppu ja on ollut tietoinen tuosta, että joku kyllä huomaa, mutta samalla vieressä päräyttää esim. poliisi auto pillit päälle ja kaikkien huomio kiinnittyy siihen. Avunhuudot uppoaa hälytys ajoneuvon ääneen ja virta vie tytön. ????

Onhan tämä toki mahdollista, ei se ole mitenkään sataprosenttisen varmaa etteikö Tampereen keskustassa voisi veteen joutua kenenkään huomaamatta. Hieman epätodennäköistä se ehkä on, mutta aina ei sattuma ole puolella.
Mietin tässä juuri itse myös sitä, että vuonna 1999 taisi Satakunnan sillasta ylävirtaan päin olla hiljaisempaa aluetta, mahdollisesti rakennustyömaitakin, jokirannan asunnot kummallekin rannalle ovat tulleet vasta 2000-luvulla enkä tiedä/muista mitä niillä alueilla oli ennen tätä. Siellä on saattanut olla siis hiljaisia ja pimeitä rantaosuuksia, josta on voinut päästä itse tai joutua heitetyksi veteen ja vaikka huutaa apuakin eikä kukaan välttämättä tiedä. Jostain Kauppakadultakaan ei olisi kovin pitkä matka kävellä jonnekin Finlaysonin taakse jokirantaan.
Voisi myös kuvitella, että tällä alueella on joen pohjassa yhtä jos toista törkyä, joihin ruumis voisi tarttua kiinni. Tätä aluetta ei tietääkseni kuivata, kuten tehdään sähkölaitoksen ja Ratinan tehtaan väliselle koskelle.

Niin, alunperin piti kommentoida tuota eläinjuttua, että jos Raisa olisi kuollut metsään tai piilotettu sinne. Tietääkseni ainakin kettu saattaa haaskoilta napata mukaansa pienemmän kappaleen, raajan vaikka ja kiikuttaa sen omiin piiloihinsa. Ja ihan varmasti tekee saman myös kuolleelle ihmiselle, jos vain suinkin saa irti jotain. Eli jos Raisa olisi kuollut metsään, niin eipä enää kymmenen vuoden päästä varmasti paljoa ole jäljellä ja voi olla että luut ovat hyvinkin hajallaan.

[Anile]

Jos joku porukka olisi napannut Raisan mukaansa, niin luulisi, että joku ei olisi osannut pitää asiasta suutaan kiinni. Ei ainakaan mikään nuorisojoukko ole kyseessä (ellei sitten joku vähemmistöryhmä). Veikkaisin yhden henkilön hommaksi jos yleensäkään on henkirikoksesta kyse.

Missäköhän laajuudessa maastoetsintöjä on tehty vai ollenkaan? Kaupungin keskusta-alueellakin on varmaan useitakin metsäsaarekkeita missä ihmisten liikennöinti on vähäistä. Kylmähermoinen kaveri pystyisi tekemään huolellisen piilotustyön tälläiseenkin paikkaan.

Ei nyt unohdeta sitä, että myös nuoret ovat viime aikoina kunnostautuneet tekemällä hirvittäviä rikoksia ja onnistuneet ainakin jossain määrin pitämään suunsa kiinni. Esim. Heino-murhat ja Eveliina Lappalaisen surma.

Eniten kyllä ihmettelen tätä Huittisten seurahuonetta, varsinkin kun täälläkin puhuttiin jossain vaiheessa, että kaverit olisivat menneet kotibileisiin.
Ovatko kaverit sanoneet Raisalle (ja muille) menevänsä kotibileisiin ja menneetkin Huittisiin vai ovatko sanoneet Raisalle menevänsä Huittisiin (päästäkseen eroon Raisasta)ja ovatkin menneet kotibileisiin?
Tämä sekavuus ja erilaiset tiedot eivät ainakaan helpota jutun ratkaisemista ja antavat myös kavereista ja heidän sanomisistaan hiukan erikoisen kuvan.

Poliisi voisi kyllä tiedottaan tapauksesta vähän paremmin. Ehkä ne ristiriitaisetkin seikat hieman sillä selviäisivät.

[loneliness]

Onko täällä spekuloitu Raisan kännikäyttäytymisellä hänen luonteensa osalta? Ei nyt ole tarkoitus dissata mitenkään kun ei tietoa ole, mutta olisiko mahdollista, että Raisa olisi ollut kännissä esim. vähän hankala luonne ja kavereilla mennyt hermo häneen ja ajatelleet, että bailatkoon missä bailaa? Tietysti kavereista pitäisi pitää huolta, mutta useasti sitä ihmisillä menee kännissä hermo pienestä tai sitten vähän isommasta asiasta. Ei se Raisan jättäminen VÄLTTÄMÄTTÄ ole mitään empatian puutetta toista ihmistä kohtaan vaan inhimillisten tuntemusten summa. Jos Raisa oli tukevassa tuiterissa niin siinä tapauksessa kavereiden olisi ehdottomasti pitänyt hänestä huolehtia, mutta helppo se on jälkeenpäin sanoa...ja tämä nyt on ihan spekulaatiota...

[MissHolmes]

^Vähän tuohon suuntaan joku kirjoitti.

Ja siksi tuossa emminkin, että josko olisi kiukuspäissään, hylättynä ja sillä teinin vimmalla mennyt hyppäämään sillalta. Sopiva sattumien suma ja käynytkin niin ettei kukaan huomannut. Tai akaa-tyyliin ''vetäytynyt'' jonnekin kiroamaan kohtaloaan ja jäänyt kylmästä ja viinasta johtuen niille sijoilleen???

Onko alkuunkaan etsitty pahemmin maastosta vai onko koko tutkinta perustunut siihen, että olisi noussut jonkun auton kyytiin?

Ja kuten tuossa joku sanoi, paljaallaan, ilman peitteitä, eläimet hävittää aika tehokkaasti.

Ja jos tuo oletettu autoon nousu on tapahtunut 23.00 tienoilla ja nyt esiin tullut pariskunta nähnyt tytön vielä 24.00 tienoilla, voipi olla, että tyttö tuolloin hankki autosta vain esim. kiukkuunsa lisää juotavaa.

Ja jatkoi hortoilua. En pysty sanomaan omasta kokemuksesta, mutta eikös alkoholi tarpeeksi nautittuna lämmitä? Mistä sitä tietää minkä pimeän pullon tyttö on käsiinsä saanut.

Bleiseri ei kaiketi koskaan löytynyt mistään, joten ehkä se kuitenkin oli loppujen lopuksi päällä.

[Wallabi]

Ja jos tuo oletettu autoon nousu on tapahtunut 23.00 tienoilla ja nyt esiin tullut pariskunta nähnyt tytön vielä 24.00 tienoilla, voipi olla, että tyttö tuolloin hankki autosta vain esim. kiukkuunsa lisää juotavaa.

Ja jatkoi hortoilua. En pysty sanomaan omasta kokemuksesta, mutta eikös alkoholi tarpeeksi nautittuna lämmitä? Mistä sitä tietää minkä pimeän pullon tyttö on käsiinsä saanut.

Minä olisin vähän sitä mieltä että tuo hortoiluteoria ei oikein toimi. Tampereen keskustasta saa hortoilla joitain kilometrejä, ennen kuin tulee vähänkään isompaa metsäaluetta vastaan (tässä vetoan taas siihen, että tiettävästi Raisalla oli varsin ohuet vaatteet ja korkokengät ettei mikään kilometrien tarpominen edes puolitiedottomana humalassa oikein onnistuisi. Puhumattakaan että siitä luulisi olleen näköhavaintoja). Kaupin metsä ja Pyynikin alue lienevät lähimmät, mutta näillä alueilla puolestaan liikkuu paljon ihmisiä. Ja erityisesti koirien ulkoiluttajia. Luulisin että koiria kiinnostaisi kovasti se suunta, josta löytyisi ruumis ja joku koiranomistaja olisi sen löytänyt lähtiessään seuraamaan koiraansa. Lisäksi tässä tapauksessahan ruumista ei olisi mitenkään peitelty, joten viimeistään seuraavana keväänä se olisi varmasti lähtenyt "leviämään" kettujen ja muiden villieläinten kuljettamana ja luita tai muuta ihmisen jäänteiksi tunnistettavaa olisi päätynyt myös ohikulkijoiden näkyville.
On tietysti mahdollista, jos tässä tapauksessa Raisa olisi löytänyt jostain sopivan kallionkolon, mennyt sinne suojaan kun olisi tajunnut olevansa humalassa, eksyksissä ja kylmissään ja nukahtanut sinne lopullisesti, mutta mutta... No, kaikkihan on mahdollista vaikkei välttämättä kovin todennäköistä ja poliisit lienevät tutkineet niitä todennäköisimpiä paikkoja. Jos kuitenkin ajatellaan Raisan kadonneen ilman henkirikosta ja Tampereen alueella, niin itse panisin rahani likoon kuitenkin vesistöjen puolesta, vaikkei sekään erityisen todennäköiseltä minusta vaikuta.