Hypnoosi

[Mariacka]

^Katatonia on nykyään harvinaistunut skitsofrenian alalaji. Pahimmillaan sitä sairastava ihminen oli tuntikausia samassa asennossa, jos tyyny otettiin pois, pää jäi ilmaan. (Katatonia saattoi olla myös tietynlainen kiihtymystila.)

Katalepsia on lihasjäykkyyttä, jota tiukassa timmissä oleva voi varmaan esittääkin. Katalepsia voidaan varmasti suggeroida erityisen hypnoosiherkälle ihmiselle sanoin "kätesi on jäykkä etkä saa sitä koukistumaan" tmv.

Toki katatoniaakin voidaan simuloida.

[Sariola]

No, termi lipsahti väärin - oikea on tietysti katalepsia. En ole lääketiteen alan ihmisiä, joten nuo termit saattavat lipsahtaa joskus väärin.. Katalepsia on tosiaan hyvin tunnettu ilmiö, joka liittyy hypnoosiin. Se on todellinen.

[Mariacka]

Katalepsia ei sinällään liity sen kummemmin hypnoosiin. Toki sellainen tuntemus voidaan suggeroida, mutta ei tuosta ainakaan Stanfordin asteikossa mainittu.

[Sariola]

Katalepsia ei sinällään liity sen kummemmin hypnoosiin. Toki sellainen tuntemus voidaan suggeroida, mutta ei tuosta ainakaan Stanfordin asteikossa mainittu.

KATALEPSIA JA HYPNOOSI
Alla olevassa hypnoosin syvyysluokituksessa katalepsia on mainittu usealla tasolla. Kaikkien lihasryhmien katalepsia näyttää olevan mahdollista hypnoosin syvyystasolla 3. Sensijaan käden ja käsivarren katalepsia jo tasolla 2. Ja silmän katalepsia jo tasolla 1. Tästä saa sen käsityksen, joka lienee myös aivan oikea, että yleensä esim. käden katalepsia voi toimia suggestion avulla vasta hypnoosin tasolla 2. Ei esim. ilman hypnoosia pelkällä suggestiolla.

1) Eye catalepsy First level

2) Arm and hand catalepsy Second level Small muscle group catalepsy

3) All muscle groups catalepsy
Aphasia (name or number block)

4) All of the above phenomena +
Analgesia (light anesthesia)
Positive olfactory and gustatory hallucinations
Amnesia through strong direct suggestion Pseudo-age regression
Automatic writing

5) All of the above +

Post-hypnotic amnesia without suggestion
Anesthesia
Positive hallucinations of all sensory perception
Age regression

6) All of the above +
Negative sensory hallucinations

[Mariacka]

^Taasko iski itseoppinut Arons automaattikirjoituksineen kehiin?

Miten tämä(kään) liittyy siihen, että Jermo ja silmäparit kuvittelivat hypnoosin onnistuneen?

Fiksu oli se, joka nimesi EVK:n jakson "Kansakunta hypnoosissa". Sitä se taisi olla, vuosikaudet.

[Sariola]

^Taasko iski itseoppinut Arons automaattikirjoituksineen kehiin?

Miten tämä(kään) liittyy siihen, että Jermo ja silmäparit kuvittelivat hypnoosin onnistuneen?

Fiksu oli se, joka nimesi EVK:n jakson "Kansakunta hypnoosissa". Sitä se taisi olla, vuosikaudet.

Niin kävi. Taas iski! Löysin muuten Arons Scale haulla kymmeniä kohteita. Mieleen jäi joku aivan virallisen lääketieteen kohdekin. Oli asteikko sielläkin tunnettu.


Katselin myös noita muita. Taisi olla Stanford Hypnotic Susceptibility Scales, jossa esiintyi termi "arm rigidity" eli käsivarren jäykkyys. Arvelin sen tarkoittavan samaa kuin "arm catalepsy" jollakin toisella asteikolla . Eli tunnettu näytti olevan sielläkin.

Liittyyhän tämä tietysti sillä tavalla, että ainakin näyttää siltä, että Asser Stenbäck on huolellisesti valmistautunut tehtävään ja näyttää siltä, että hän on myös osannut taitavasti hoitaa tuon hypnotisoinnin. Aivan ilmeisesti hän on myös osannut tarkkailla ja toimia niin, että sopiva hypnoosin syvyysaste on saavutettu. Palauttihan hän Jermon mukaan Kivilahden liian syvästä hypnoosista sopivalle "keskisyvän hypnoosin tasolle". Vaikea on uskoa, että NG olisi pystynyt jymäyttämään Stenbäckiä. Lisäksi näyttää siltä, että hypnotisoijan ja hypnotisoitavan välillä vallitsi erittäin luottamukselliset suhteet. Tämä ilmenee siltä nauhalta puretusta tekstistä.

[pasi]

Löysin muuten Arons Scale haulla kymmeniä kohteita. Mieleen jäi joku aivan virallisen lääketieteen kohdekin. Oli asteikko sielläkin tunnettu.

Pystyt varmaankin laittamaan linkin tuohon virallisen lääketieteen kohteeseen?

[Hessu52]

Nuorina kollein kokeilimme aikinaan sellaista temppua, että yksi kaveri pantiin tuoliin istumaan ja kaksi kaveria asettuivat istujan viereen vastakkaisille puolille.

Eli temppuun tarvittiin "uhri" ja neljä muuta.

No uhri istui tuolilla käsivarret ojennettuina etenpäin ja me muut sitten vuorotellen asetimme kämmenemme alassuin "uhrin" pään päälle niin, etteivät kätemme missään vaiheessa koskeneet toisiinsa.

Kun olimme vuorotellen latoneet kätemme uhrin pään päälle, niin siitä sitten yksitellen ne "purimme " myös pois.

Tämän jälkeen vastakkaiset kaverit laittoivat omat kätensä yhteen nii, että etusormet sojottivat suorana, joka jälkeen toiset laittoivat sormensa uhrin polvitaipeisiin ja toiset kaksi uhrin kärivarsien allla ja ei kun nostamaan.

Uhri nousi höyhenen kevyesti ylös ja häntä olisi voinut pitää siellä vaikka kuinka kauan, mutta jonkun pokka aina petti ja alkoi nauramaan, jolloin temppu meni pilalle.

Jokainen meistä oli vuorollaan "uhrin" asemassa, ja kyllä siinä isommatkin kaverit nousivat kevyesti ilmaan, jotta tuollaista hypnoosiakin on tullut harrastettua.

Mitä tuo Sariola sönkkää, minä olen kaiken aikaa kehunut Hannu Lauermaa erittäin päteväksi alallaan ja hän osaa varmasti arvioda hypnooseja ja sen eri asteita.

Kuten Mariacka viisaasti toteaakin, jota Sariola ei näytä taaskaan ymmärtävän, niin hypnoosi on mennyt huimasti eteenpäin
-60 luvun ajoista, jolloin hypnoosia käytettiin enemmänkin ihmisten huvittamikeinoina tupailloissa ja työväentaloilla.

Voisitko Sariola vielä kertoa sen, missä tiedeyhteisössä Stenbäck sai oppia hypnoosiin Saksassa ollessaan, kun se jäi tuosta sinun kirjoituksestasi puuttumaan.

Itelläni on sellainen muistikuva, että Stenbäck itse olisi kertonut käyneensä Saksassa joskus -50 luvulla kuuntelemassa pari luentoa hypnoosista ja siitä saanut kimmarin alkaa itsekin noihin hypnoosihommiin.

[Sariola]

Hypnotisoija uskoo yhä hengissä selvinneen kertomukseen


Nils Gustafssonin pian Bodominjärven murhien jälkeen hypnotisoinut lääkäri uskoo yhä miehen kertomukseen tuntemattomasta murhaajasta. 91-vuotias lääketieteen ja kirurgian tohtori Asser Stenbäck sanoo, ettei hänelle missään vaiheessa tullut epäilystäkään siitä, että mies voisi olla surmatöiden tekijä. Vangitsemisuutinen ei saanut häntä epäilemään miehen syyttömyyttä.

- Minä epäilen kyllä poliisin päättelyä, hän sanoi STT:lle tänään.

Stenbäck hypnotisoi Gustafssonin poliisien pyynnöstä noin kuukauden kuluttua murhista eli pian tämän päästyä sairaalasta kesällä 1960. Stenbäckin mukaan poliisi piti miestä puhtaasti uhrina ja järkyttävien tapausten ainoana silminnäkijänä. Mikään ei viitannut siihen, että poliisilla olisi tuolloin ollut epäilyksiä miehen syyllisyydestä.

Stenbäckin mukaan Gustafsson antoi hypnoosissa selvän kuvan siitä, että joku ulkopuolinen oli tunkeutunut heidän telttaansa jonkinlaisen aseen kanssa. Tohtori ei havainnut nuorukaisessa mitään outoa.

- Hän vaikutti tavalliselta nuorelta, sanoo Stenbäck.

Hypnoosin jälkeen Gustafssonin kuvaileman henkilön tuntomerkit annettiin julkisuuteen. Tuntomerkit olivat tarkat vaatetuksesta silmien ja sormien kokoon asti. Nuorukainen ilmoitti nähneensä miehen kahdesti. Valveilla hän ei kertomansa mukaan muistanut tapauksesta mitään. Stenbäck ei usko, että mikään hypnoosissa on voinut mennä vikaan.

- En minä suggeroinut. Kyllä hän kertoi oman näkemyksensä asioista. Myös murhaajan mahdollisena silminnäkijänä pidetty 14-vuotias koulupoika hypnotisoitiin, mutta vasta noin kuuden vuoden päästä tapauksesta.

MTV3

[Sariola]

TUTKINTOJA HYPNOOSIN ALALLA?

Jokainen valistunut ihminen tietää, että yliopistotasoisia tutkintoja ei hypnoosin alalla ole. Eipä juuri muitakaan tutkintoja. Ammattitaitoiset hypnotisoijat ovat olleet mestarien oppipoikia, tai ehkä voisi sanoa yksityisoppilaita.

Esim. Stebäck oli opiskellut ensin papiksi, ja myöhemmin lääketieteen ja kirurgian tohtoriksi. Hypnoosiin Stenbäck oli tutustunut Saksassa käydessään. Jossakin internetin kuvauksessa on mainittu, että Stenbäck on ollut kuuluisan saksalaisen psykologin Kretscmerin oppilas. Saksassa AS oli osallistunut joillekin kursseille, jossa käsiteltiin hypnoosia. On hyvin todennäköistä, että nämä hypnoosiopinnot eivät suinkaan loppuneet tähän, vaan jatkuivat myöhemmin tavalla tai toisella. Tuolloin ei tosiaankaan suoritettu virallisia tutkintoja hypnotisoijan ammattiin. On mahdollista, että AS on tehnyt Saksaan useampiakin matkoja, ja saanut enemmän teoreettista ja käytännön opetusta ja tietoa sieltä. Tästä ei kyllä ole varmoja tietoja olemassa. Historian tiedoista voi päätellä, että Stenbäck ei suinkaan ollut ainut hypnoosin taitaja Suomessa v.1960. Niihin aikoihin oli mm. joku esittänyt väitöskirjan, joka käsitteli hypnoosia. Hypnoositieteen tohtoriksi ei kuitenkaan voinut valmistua vaan nimike oli joku muu.

Joka tapauksessa v.1960 Asser Stenbäckiä on jo pidetty arvostettuna ja taitavana hypnotisoijana, koskapa hänet oli valittu suorittamaan "hypnoosikoetta" v.1960 koskien Bodomissa henkiinjäänyttä Nils Gustafssonia. Kuvauksista päätellen tuo tehtävä oli onnistunut hyvin.

Mielestäni on väärin pitää Stenbäckiä "harjoittelijana" tai "oppipoikana" enää v.1960. Kyllä silloinkin tietyissä piireissä on oltu hyvin selvillä siitä, kuka tai ketkä Suomessa ovat olleet taitavimpia hypnotisoijia. Tehtävään on valittu arvostettu ja taitavaksi tiedetty hypnoosin taitaja, ei kuka tahansa, joka ilmoittautuu hypnoosin osaajaksi. Oli Suomessa varmaan muitakin hypnoosin osaavia jo tuolloin. Esim. vuonna 1964 hypnoosin suorittajaksi oli valittu Jarl Fahler, oman aikansa tunnettuja hypnotisoijia hänkin. v.1966 Kivilahden hypnoosiin oli pyydetty jälleen suorittajaksi Asser Stenbäck. Yhdelläkään näistä hypnotisoijista ei ollut tutkintoja hypnoosin alalta, koska sellaisia ei ollut olemassakaan. Muita tutkintoja heillä kyllä saattoi olla.

[Hessu52]

Mistä sinä Sariola olet saanut nuo tiedot valintakriteereistä, kun niin tarkasti tunnut tietävän Stenbäcin valinnasta Gustafssonin hypnotisoijaksi.

Oletko varma, ettei joiltain toisilta psykiatrian taitajilta, tai hypnoosin tuntijalta silloin kysytty, olisiko tämä ollut halukas hypnootisoimaan Gustafssonin, jolloin tämä toinen taituri oliskin kieltäytynyt juuri sen takia, kun tiesi mitä "vaaroja" esimerkiksi tekijän hypnotisoinnissa olisi ollut, eli että hypnoosiin vaivutettu, olisi saattanut valehdella silmät korvat täyteen omia keksimiään tarinoita?

Sanopa Sariola, olisiko tuollainen ollut mahdollista, että Stenbäck olisikin ollut ainoa, jolle homma kelpasi, muille ei?

Minun mielesstäni on ollut ja mitä suurimmassa määrin.

[awa]

Muistutetaan nyt mieliimme sekin, että Palon kirjan mukaan Stenbäck piti Gustafssonia uhrina, koska hänellä oli voimakas tunne siitä, ettei tämä ollut äkkipikainen.

[Hessu52]

Jaa, kukas se olikaan, joka löi kaveriaan yllättäen turpaan, kun leikki Ingoa?

Niin ja kukas se löikään vanhaa miestä niin, että kipinät tupakista vain lensivät, kun tämä putosi ojanpohjalle?

Rauhallinen ja tyyni mies, höh.

[Sariola]

STENBÄCK ja PALO hyökkäysten kohteena
______________________________________

Tämän jutun yhteydessä edelleen NG:tä syyllisenä pitävät kirjoittelijat hyökkäävät myös niitä alojensa asiantuntijoita vastaan, jotka ovat olleet selvästi sitä mieltä, että NG oli vain uhri. Myös nämä henkilöt saavat lokaa niskaansa. Löytyy ainakin kolme hyvää kohdetta hyökkäyksille, Olli Tenovuo, Jorma Palo ja Asser Stenbäck. Nämä kaikki ovat olleet omilla aloillaan merkittäviä ja arvostettuja henkilöitä Suomessa.

Sanopa Sariola, olisiko tuollainen ollut mahdollista, että Stenbäck olisikin ollut ainoa, jolle homma kelpasi, muille ei? Minun mielesstäni on ollut ja mitä suurimmassa määrin.Hessu52

Tuo on Hessun toiveajattelua. Kyllä tuollainen tehtävä on samalla mainosta alan taitajalle, ja varmaan moni muukin olisi ottanut sen tehtävän, jos olisi saanut. Esim. v.1964 vastaavan NG:n hypnotisoinnin suoritti Jarl Fahler.

Muistutetaan nyt mieliimme sekin, että Palon kirjan mukaan Stenbäck piti Gustafssonia uhrina, koska hänellä oli voimakas tunne siitä, ettei tämä ollut äkkipikainen.

On varmaa, että Palolla oli näkemyksensä tueksi muitakin ja asiapitoisempiakin perusteluja. Mm. lääkärin ominaisuudessa hän oli havainnut, että sellaisessa kunnossa kenkien kuljetukset ja tavaroiden piilotukset ovat olleet käytännössä mahdottomia.

[Mariacka]

Palo ei hoitanut NG:tä koskaan. Assmannin ollessa Kirurgisessa hän oli 23-vuotias lääketieteen opiskelija. Palon uskottavuutta heikentää mm. kommentti NG:n yhdestätoista puukoniskusta sekä tietynlainen suhtautuminen poliisiin ja oikeuslaitokseen. Tästä piirteestä mm. Palon kirjassa Selli 21.

Stenbäck oli uskossaan vahva. Joskus usko menee tosiasioiden edelle.

Tenovuon ympäripyöreät puheet näkymättömistä aivovammoista voi myös kyseenalaistaa tämän tapauksen kohdalla. Kuten on tehtykin.

Tarkoitus ei liene solvata vaan kritisoida perusteita kritiikille esittäen.