Hypnoosi

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!
papillon
Perry Mason
Viestit: 3630
Liittynyt: Su Joulu 23, 2007 11:12 am
Paikkakunta: Ei kenenkään maa.

Re: Hypnoosi

Viesti Kirjoittaja papillon »

matkaaja kirjoitti:

Jos N.G. olisi ollut teltassa, hänen vaatteensa olisivat veressä, mitä ne eivät ole olleet.
Missä tuohon vaatteiden verettömyyteen viittaavaan dokumenttiin voisi tutustua?
Onko sellainen nähtävillä?
Tuntuu äkkinäisestä käsittämättömältä jos vaatteet olivat verettömät.
Etten sanoisi mahdottomalta.
No sanonkin. :lol:
- Sanos muuta ja älä muuta sano!
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Hypnoosi

Viesti Kirjoittaja Sariola »

^^ Tuosta hypnoosista.
Minä oletan, että NG on katsellut sitä hyökkääjää teltan senämään leikatusta "ikkunasta". Sehän on ollut melko suurikokoinen luukku. Raahausjäljistä taas oli puhunut joku sanomalehti. Näyttää siltä, että NG on puhunut raahaamisesta siltä pohjalta, ei suinkaan oman kokemuksensa perusteella. Kyllä se vaikuttaa mahdolliselta.
NG:n vaatteita oli mainittu jossakin siisteiksi. Sehän on hyvin venyvä käsite, niinkuin hyvä ja pahakin. Riippuu mihin vertaa. Tästä voi vain arvioida, että vaatteet eivät olleet kovin veriset tai muutenkaan kovin likaiset. Se on tietysti mahdollista, että hypnoosikertomus on ainakin osaksi "valemuistoja", eli alitajunta olisi täyttänyt aukkopaikkoja keksityillä muistoilla. Kumman toden tuntoinen se hypnoosi kuitenkin oli kirjoitettunakin.
papillon
Perry Mason
Viestit: 3630
Liittynyt: Su Joulu 23, 2007 11:12 am
Paikkakunta: Ei kenenkään maa.

Re: Hypnoosi

Viesti Kirjoittaja papillon »

Sariola kirjoitti:

NG:n vaatteita oli mainittu jossakin siisteiksi.
Missä?
:shock:
- Sanos muuta ja älä muuta sano!
skoone
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4648
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 9:59 pm

Re: Hypnoosi

Viesti Kirjoittaja skoone »

papillon kirjoitti:
Sariola kirjoitti:

NG:n vaatteita oli mainittu jossakin siisteiksi.
Missä?
:shock:
Kuten jo aiemmin taas kerran kerroin, niin NGn vaatteeiden sanottiin olleen "kunnossa" kun verrattiin siihen, että Sepillä oli sepalus auki. Olisikohan ollut Bodomin mysteerissä? Siis "kunnossa" ja "siistit" on mielestäni eri asioita.
Muista lähdekritiikki!
papillon
Perry Mason
Viestit: 3630
Liittynyt: Su Joulu 23, 2007 11:12 am
Paikkakunta: Ei kenenkään maa.

Re: Hypnoosi

Viesti Kirjoittaja papillon »

^ No ovat. Etp johdannossa seuraavasti:

Kuva

Sitä siten Sariola " venyvine käsityksineen " vääntelee. :shock:
- Sanos muuta ja älä muuta sano!
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Hypnoosi

Viesti Kirjoittaja Sariola »

papillon kirjoitti:^ No ovat. Etp johdannossa seuraavasti:

Kuva

Sitä siten Sariola " venyvine käsityksineen " vääntelee. :shock:
Myös tuo ilmaus on samansuuntainen - se on tulkinnan varainen, kuinka hyvässä kunnossa ja mihin verrattuna, se jää tässäkin avoimeksi. Venyvä käsite on tuokin.
matkaaja
Christopher Lorenzo
Viestit: 1653
Liittynyt: Ke Maalis 05, 2008 12:41 pm

Re: Hypnoosi

Viesti Kirjoittaja matkaaja »

papillon kirjoitti:
matkaaja kirjoitti:

Jos N.G. olisi ollut teltassa, hänen vaatteensa olisivat veressä, mitä ne eivät ole olleet.
Missä tuohon vaatteiden verettömyyteen viittaavaan dokumenttiin voisi tutustua?
Onko sellainen nähtävillä?
Tuntuu äkkinäisestä käsittämättömältä jos vaatteet olivat verettömät.
Etten sanoisi mahdottomalta.
No sanonkin. :lol:

'Meidän' tulee luottaa siihen että kun on sanottu, että vaatteet ovat kunnossa, niin ne ovat kunnossa olleet. Toistan edelleen sen, että kyllä se tutkija olisi maininnut siitä asiasta, että jos vaatteet olisivat olleet vaikkapa vereen tahriutuneet.

Ja olen tässä oikeastaan nyt sitä mieltä, että kyllä tutkijat olevat kuitenkin olleet melko viisaita tavallaan siinä, että ovat nuo hypnoosikokeet järjestäneet, ja kutsuneet myös näkijän paikalle. Ajatelkaapa ellei olisi mitään infoa. Olisi melko järkyttävää se todeta.
teemu
Javier Pena
Viestit: 1794
Liittynyt: Ti Huhti 10, 2007 1:39 pm

Re: Hypnoosi

Viesti Kirjoittaja teemu »

^^Gustafssonin vaatteiden verisyydestä ei sanota mitään siinä ainoassa alkuperäisessä asiakirjassa, missä niitä kuvataan: Bodomin mysteeriossa. Vaatteiden kunnossa oleminen tarkoitti vain sitä, että ne olivat oikein päällä ja järjestyksessä. Se käy täysin ilmi asiayhteydestä, verrattaessa muiden uhrien vaatetuksen kuvaukseen samassa asiakirjassa.
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Hypnoosi

Viesti Kirjoittaja Sariola »

BODOMIN MYSTEERIO: ... Gustafssonilla oli yllään farmarihousut, harmaa villapaita ja sukat jalassa, mutta ei kenkiä. Vaatteet olivat kunnossa, housunnapit kiinni. ...

Tuosta nyt voi ehkä päätellä, että vaatteet eivät olleet ainakaan pahasti veriset, tai muuten silmiinpistävän likaiset ta vastaavaa. Tätä minä olen aina henkilökohtaisesti ihmetellyt. Jos NG oli pitempään siellä teltassa sisällä, niin luulisi, että hän olisi vereentynyt selvemmin ja siitä mainittaisiin tässä. Aivan varmaa tästä ei voi päätellä. Jospa NG tuli jo siinä alkuvaiheessa ulos siitä leikatusta reiästä ja sai iskun siinä ulkopuolella kaatuen siihen teltan päälle. Harva mies valitsisi nukkumapaikakseen vapaaehtoisesti sellaisen paikan. Olisi se omituinen valinta. Todennäköiseltä näyttää, että hän on menettänyt siihen tajuntansa, eikä ole päässyt muualle. Ollut ensin tajuttomana, ja sitten alentuneessa tajunnan tilassa.
matkaaja
Christopher Lorenzo
Viestit: 1653
Liittynyt: Ke Maalis 05, 2008 12:41 pm

Re: Hypnoosi

Viesti Kirjoittaja matkaaja »

Vaatteiden tilasta ei ole kyllin selvästi sanottu, joten sekin jäänee mysteeriksi. Itse en lähde spekuloimaan mitä olisi ollut; käsittelen asiaa sen pohjalta, miten niistä on ilmoitettu raportissa.
teemu
Javier Pena
Viestit: 1794
Liittynyt: Ti Huhti 10, 2007 1:39 pm

Re: Hypnoosi

Viesti Kirjoittaja teemu »

^^KRP antoi vuonna 1960 lehdistölle selvityksen käyttämänsä terminologian merkityksestä. Vaatteet kunnossa tarkoitti rikospaikkatutkimuksessa sitä, että ne olivat oikein päällä ja järjestyksessä. Rikoslaboratoriossa selvitettiin irronneet napit, tahrat, repeämät ja viillot tarkemmin. Niiden kirjaaminen ei kuulunut poliisin työnjaossa rivipoliisille vaan KRP:n rikostekniikalle. Ilmeisestikin tästä syystä mysteerioon ei ole kirjattu kenenkään teltassa olleen kohdalla yhtäkään verijälkeä vaatteissa tai puukon reikää kauluksessa. Asiaa ei ole tutkittu. Seuraavaksi voi kysyä, miksi vaatteet annettiin pois eikä lähetetty tekniikan tutkittaviksi? Palauttamisen johdosta jäi tekemättä olennainen osa uhreihin liittyvää rikostutkimusta. Tietojen puuttuessa on nyt mahdollisuus vaikka minkälaisiin spekulaatioihin.
matkaaja
Christopher Lorenzo
Viestit: 1653
Liittynyt: Ke Maalis 05, 2008 12:41 pm

Re: Hypnoosi

Viesti Kirjoittaja matkaaja »

^Tottakai saa spekuloida; ovathan ne vaatteet voineet olla vaikka kuinka likaiset ja vereen tahriutuneet, olen aivan samaa mieltä että olisivat voineet olla. Vieläkö voisi kysyä joltakin vaatteista? Mutten lähde arvailemaan, sillä ei siitä ole mielestäni hyötyä tässä.

Mitä tuolloin olisi niistä vaatteista saanut tietoja?
Hessu52
Watson itse
Viestit: 5682
Liittynyt: To Huhti 26, 2007 7:36 am

Re: Hypnoosi

Viesti Kirjoittaja Hessu52 »

No mikä se Gussen oikea paino sitten oli, 70 kiloa ja jotain 180 cm, ei oikein tunnu natsaavan.

Vaikka ei sitä nuorena liikaa lihaa luitten ympärillä ollutkaan, niin ei kait Gusse sentään vaivaista 70 kiloa painanut?

No nuo kilot ovat sivuseikka, kuten Sariola sanoisi, sillä kyllä setsemänkymmetä kiloisessakin pitkässä tajuttomassa ihmisessa on kannettavaa ja varsinkin, kun tämän surmaajan väitetään olleen sellainen lyhenläntää hieman pitempi, "niin kuin tohtori oli".
matkaaja
Christopher Lorenzo
Viestit: 1653
Liittynyt: Ke Maalis 05, 2008 12:41 pm

Re: Hypnoosi

Viesti Kirjoittaja matkaaja »

Laitoimpa hakua tästä vaate-asiasta, ja tässä Kansan Uutisten-lehti- haastattelussa kerrotaan näin:

Puhuessamme tapahtumasta hiljaisella äänellä oli paikalle huomaamattomasti ilmestynyt myös lähitienoolla asuva noin 18-vuotias Nils-Erik Blomqvist, joka Karin lähdettyä oli itse rantaa pitkin saapunut niemeen.

-En aluksi aavistanut mitään erikoista, mutta lähemmin tarkasteltuani "kangaskasaa" menin aivan lähelle ja sitten huomasinkin kauhukseni, että sen päällä makasi veren tahrima mieshenkilö, joka liikahteli hieman, mutta kouristuksen omaisesti. Teltta oli muistini mukaan puukolla viilletty keskeltä halki. Myöhemmin siitä löydettiin lisäksi puukon reikiä. Paikalle tullut vanhempi mieshenkilö soitti välittömästi poliisille, joka saapui kolmisen tuntia myöhemmin.
Hessu52
Watson itse
Viestit: 5682
Liittynyt: To Huhti 26, 2007 7:36 am

Re: Hypnoosi

Viesti Kirjoittaja Hessu52 »

Eiköhän tuo poliisien käyttämä termistö vastannut siihen aikaan hyvin pitkälti myös armeijan käyttämää termistöä vaatetuksesta.

Kun lomalle lähdettiin, pidettiin tupa ja kaappitarkastus, jonka yhteydessä tarkistettiin lomalle menijän varustus, oliko se "kunnossa".

Tahtoi sanoa sitä, ettei esimerkiksi napit olleet "tulitikkukiinnityksellä" pusakassa kiinni ja vaatteet muutenkin asianmukaisessa "kunnossa".

Ei sieltä kukaan kurahousuinen tai savisaappainen olisi lomille päässyt, se on varma ja kun tukkakin piti aina leikata lomalle pääsyn ehtona, niin eiköhän tuo kunnossa sana ole armeijasta lähtöisin, kuten varmaan moni poliisimieskin, no ainakin AU-koulun, tai sodan käynyt.
Vastaa Viestiin