Kuulustelut: Nils Gustafsson

[teemu]

Muistan tuttavan professorin, lääketieteen ja kirurgian tohtorin käyttäneen juuri tuota ilmausta yksityiskeskustelussa eräästä liikenneonnettomuuden uhrista, kun hän halusi yksinkertaisesti kertoa, mitä onnettomuus oli vaikuttanut uhriin.

Mahtoiko Espoon käräjäoikeuden päätökseen hylätä syytteet Gustafssonia vastaan vaikuttaa myös kuuden oikeuden jäsenen yhteinen elämänkokemus, vai johtuiko päätös vain siitä, ettei syytteen väitteille esitetty mitään oikeuden oikeana pitämää näyttöä, edes kokonaisuutena arvioiden.

[awa]

Muistan tuttavan professorin, lääketieteen ja kirurgian tohtorin käyttäneen juuri tuota ilmausta yksityiskeskustelussa eräästä liikenneonnettomuuden uhrista, kun hän halusi yksinkertaisesti kertoa, mitä onnettomuus oli vaikuttanut uhriin.

Teemu, mistä luulet Gustafssonin saaneen ajatuksen käyttää, juuri tuota Sinun tuttava professorisi käyttämää lausumaa ?

[teemu]

Miten muistiaukkoinen voi päätellä filmin katkenneen juuri nukkuessaan, eikä jo ennen nukkumaan käyntiään?

Gustafsson vakuuttaa muistavansa nukkumaanmenojärjestyksen ja siten myös nukkumaanmenon.
Viimeinen muistikuva on siis ajalta, jota luonnollisesti seuraisi nukkuminen.
Gustafsson päättelee, kuten kuka tahansa loogisesti tekisi, että muisti on hävinnyt nukkumisen aikana, koska hän ei enää muista heräämistä telttapaikalla.

Mielestäni tuossa viimeisessä videokuulustelussa kääntyy vuoksi. Tuominen alkaa itsekin epäillä Gustafssonin syyttömyyttä, mahdollisesti Leppiniemen läsnäolon vaikutuksesta, ja hänen mieleensä tulee jokin toinen malli, jossa Gustafsson on ollut kahdeksan tuntia murhapaikalla ennen jotain. Arvelen, että kyseessä olisi lipsahdus, ei laskuvirhe. Siksi kysyin, mitä aikaväliä hän mahtoi ajatella. Se ei käy kunnolla ilmi kuulustelupöytäkirjasta eikä edellisistä kysymyksistä.

Itse asiassa mieleen tulee myös, että oikeudessa esitetty maininta "tunnustuksesta" voisi olla kuittaus siitä, että asiat jäivät kesken tuolla tavalla. Ihmisten kesken se sopisi. En osaa sanoa, miten poliisiupseeri menettelisi.

[awa]

Voihan nikin nikki Teemu, olla niin, että se viimeinen videokuulustelu muistuu taas mieleen?

Nikki Teemu

[Hessu52]

Ei se voi käydä noin, miten teemu väittää.

Onhan Gusselle voinut tilla vaikka kusihätä, jota on pitänyt mennä helpottamaan ja hän on sotkeentunut teltan nyöreihin ja pudonnut kivikkoon, josta popula on sitten hänet kiskonut ylös.

Sitten teltalla on Irmelin siteillä paikkailtu sankaria kuntoon, kunnes tämä on toimitettu ulos haisemaan.

Tuostako sitten on kimmari tullut ja muistiaukkoinen Gusse on tehnyt tekosensa, näinkin on voinut käydä, ainakin Sariolan muistiaukkojen käyttäytymismekanismien mukaan.

Ja kukapa ei Sariolan sanaa uskoisi?

[kukkuu]

Viimeinen videokuulustelu (25.5.2004 klo 14:30-15:10) päättyy olennaisten kysymysten äärelle:

MT: Täytyy vielä kerran kysyä, että sua nyt epäillään edelleen siitä kolmesta murhasta.
NG: Joo.
MT: Onko tää epäily väärä vai?
NG: Se on kyllä niin väärä kuin olla voi, minä en ole sitä tehnyt.
MT: Miten sä perustelet?
NG: Mihin mä olisin vienyt kaikki tavarat siinä kunnossa, kun en pysty kävelee enkä mitää.
MT: Tässä nyt on selvitetty, että sun kunnossa sellaisia esteitä ei ole...liikkuminen kävi...vammat on todettu aika lieviksi.
NG: Emmä osaa siihen sanoa, mutta nyt on kyllä väärä mies pukilla, se on aivan varma.

...

MT: No mitä sä olet tehnyt tämän kahdeksan tuntia?
NG: Kahdeksan tuntia.
MT: Jos lähdetään kuudesta liikkeelle, eiku neljä tuntia.
NG: Voi kuule kun mä en tiedä sitä mitä mä olen tehnyt..kun mä olen niin monta kertaa jo sanonut että siihen katkee filmi kun me ollaan nukkumassa..ja se on aivan varma....mähän kertoisin kaikki mitä mä tiedän...ja kaikki olen kertonut mitä tiedä.
MT: Mulla ei ole nyt enempää kysymyksiä, onko avustajalla?
RL: Ei ole kysymyksiä.
MT: Kuulustelu päättyy 15:10

Lainaus on ETP:n sivuilta 234 ja 235.
Tässä vaiheessa Gustafssonia näköjään vaaditiin todistamaan syyttömyytensä. Mahdollisesti oli ruvennut vaikuttamaan siltä, että teknisistä tutkimuksista ei saada näyttöä.

Tuominen puhuu aluksi kahdeksasta, sitten neljästä tunnista. Mitä hän mahtoi tarkoittaa alunperin ja mitä tarkennettuaan?
- 3:30 - 11:30
- 22:00 - 6:00
- 2:00 - 6:00
- 6:00 - 10:00

Lipsahtiko tuossa poliisin epäilemä kuolinaika? klo 2:00?

[teemu]

..Teemu, mistä luulet Gustafssonin saaneen ajatuksen käyttää, juuri tuota Sinun tuttava professorisi käyttämää lausumaa ?

Sanonta oli yleisesti käytössä läpi yhteiskunnan, ei vain pullojengeissä. Tämän kertominen oli esimerkin tarkoitus. Gustafsson on voinut oppia käyttämään sanontaa omassa tapauksessaan esim. keskustellessaan asiasta poliisien kanssa. Hän ensin mainitsee, että kuulusteluja on ollut ainakin kymmenen, sitten - ehkä liioitellen - että niitä on ollut kymmeniä. Muistin puuttumisen on täytynyt olla keskeisellä sijalla niissä puheissa. Miksi siitä ei olisi käytetty ajalle tyypillistä ilmaisua, jonka kaikki olivat nähneet elokuvateatterissa alkuperäisenä?

[awa]

Sanonta oli yleisesti käytössä läpi yhteiskunnan, ei vain pullojengeissä. Tämän kertominen oli esimerkin tarkoitus. Gustafsson on voinut oppia käyttämään sanontaa omassa tapauksessaan esim. keskustellessaan asiasta poliisien kanssa. Hän ensin mainitsee, että kuulusteluja on ollut ainakin kymmenen, sitten - ehkä liioitellen - että niitä on ollut kymmeniä. Muistin puuttumisen on täytynyt olla keskeisellä sijalla niissä puheissa. Miksi siitä ei olisi käytetty ajalle tyypillistä ilmaisua, jonka kaikki olivat nähneet elokuvateatterissa alkuperäisenä?

Niinpä niin, sanonta oli yleisesti käytössä. Sanontoja sanontojen perään, mitä se merkitsee nikki teemulle, jolle ei taida olla juurikaan elämänkokemusta kertynyt.

- hymm -

[Hessu52]

Eipä ole teemu ihan selvillä asioista.

Tuo sanonta, että filmi meni poikki, tai filmi katkesi, tuli muotiin vasta paljon myöhemmin, kuin Bodomin surmat.

Mittikääpä tuota Gussen muistiaukkoa, kuinka hän voisi muistaa, että filmi on katkennut juuri nukkumassa ollessaan, sillä kyllä luulisi tuollaisen muistiaukon synnyttävän jo ennen aukon syntymistä muistin hämärtymistä.

Nyt Gusse muistaa pilkun tarkasti kaikki tekemisensä, makkaran syönnit ja tyttäjen hereillä olon, uimiseen menot, paitsi että vesi olikin kylmää, eikä se onnistunut, Sepin paluun telttaan ja nukkumaan menon?

Tissinkoppuroiden kokeilun ja hyvän yön suukottelun, mutta sitten iskee muistiaukko, joka vie unistakin muistot ja höpön löpö, sanon minä.

Äijä muistaa varmasti sairaalassa ollessaan äitinsä tiistaisen käynnin ja tuo tajuttomaksi meno, on pelkkää fuulaa, sillä se ei sovi mihinkään sellaiseen vammaan, joka Gusssella olisi muka ollut, että yhtäkkiä tajuttomuus olisi iskenyt.

[kukkuu]

Tuo sanonta, että filmi meni poikki, tai filmi katkesi, tuli muotiin vasta paljon myöhemmin, kuin Bodomin surmat.

Niin, sehän sanottiin v. 2004. Olisiko kuulusteluissa pitänyt käyttää 1960 aikaista kieltä ja kielikuvia?
Jos menet nukkumaan ja heräät sairaalassa, niin onhan sinulta mennyt filmi poikki sinä aikana. Mikä on jankkaamisesi pointti? Mitä ajat takaa?

[Hessu52]

Minkä jankkaamisen?

Oikaisin vain eräastä tietämätöntä nikkiä siitä, että tuo sanonta "filmi meni poikki" ei kuulunut Bodomin aikaisiin sananparsiin, sekä siitä, miten kukaan voi muistaa muistiaukon syntyneen nukkuessaan, sillä eihän ihminen nukkuessaan tiedä tapahtumista tuon taivaallista ja on ennen muistiaukon syntymistä voinut tehdä yhtä ja toista, jolloin sitten se Sariolankin rakastama muitiaukkoteoria on voinut viedä mennessään myös ennen muistiaukon syntyä tapahtuneet muistot.

Voiko tuon enää sekavammin selittää, no kunhan Sariola on löytänyt polulta pois, niin sitten tulee varmaan selventävä, sekavampi selitys.

[teemu]

...

MT: No mitä sä olet tehnyt tämän kahdeksan tuntia?
NG: Kahdeksan tuntia.
MT: Jos lähdetään kuudesta liikkeelle, eiku neljä tuntia.
...

Tuominen puhuu aluksi kahdeksasta, sitten neljästä tunnista. Mitä hän mahtoi tarkoittaa alunperin ja mitä tarkennettuaan?
- 3:30 - 11:30
- 22:00 - 6:00
- 2:00 - 6:00
- 6:00 - 10:00

Lipsahtiko tuossa poliisin epäilemä kuolinaika? klo 2:00?[/quote]
Saattoi hyvinkin lipsahtaa.
Jos Karjalaisen klo 4:15 näkemät nuorukaiset eivät olleet Boisman ja Gustafsson, niin mikään ei todista, että edellinen oli hengissä tuohon aikaan. Epävarmuuden täytyy olla poliisin tiedossa, vaikka siitä ehkä vaiettaisiin tutkinnallisista syistä.

Kello 2 voisi olla käypä vaihtoehto. Silloin kuultiin avunhuutoja järven suunnasta Rackaruddeniin, ja tiedon piti olla poliisilla. Kello 3 Timperi kävi ulkona ja totesi kaiken olevan kunnossa, ja kioskiperhe rauhoittui nukkumaan nähtyään, että rannasta palasi motskarilla oman kylän poika.

[skoone]

Tuo sanonta, että filmi meni poikki, tai filmi katkesi, tuli muotiin vasta paljon myöhemmin, kuin Bodomin surmat.

Niin, sehän sanottiin v. 2004. Olisiko kuulusteluissa pitänyt käyttää 1960 aikaista kieltä ja kielikuvia?
Jos menet nukkumaan ja heräät sairaalassa, niin onhan sinulta mennyt filmi poikki sinä aikana. Mikä on jankkaamisesi pointti? Mitä ajat takaa?

Hyvä kukkuu, ystävämme hessu52 ja teemu kun asioita selvittää, niin taitaa mennä lapsi pesuveden mukana:))

[teemu]

Eipä ole teemu ihan selvillä asioista.

Tuo sanonta, että filmi meni poikki, tai filmi katkesi, tuli muotiin vasta paljon myöhemmin, kuin Bodomin surmat.
...

Hyvin tunnut maalaiskunnassa asuneena pikkupoikana muistavan stadissa, itseäsi kymmenkunta vuotta vanhempien henkilöiden käyttämän kielen v. 1960.

Kun Gustafsson todella käytti tätä sanontaa kuulustelussa v. 2004, niin ehkä kertoisit, koska mielestäsi hänen olisi viimeistään pitänyt oppia sanonta, ja mitä se silloin merkitsi?

Minun mielestäni se tarkoitti sitä, että hän ei muista. Kuvaannollisesti sanoen filmistä on ollut pätkä poissa, kuten sota-ajan sensuroiduissa elokuvissa.

[skoone]

Minun mielestäni se tarkoitti sitä, että hän ei muista. Kuvaannollisesti sanoen filmistä on ollut pätkä poissa, kuten sota-ajan sensuroiduissa elokuvissa.

Mistäs teemu tietää millaisia sensuroituja elokuvia sota-aikana näytettiin? Vai onko joku kertonut...?