Ad blocker detected: Our website is made possible by displaying online advertisements to our visitors. Please consider supporting us by disabling your ad blocker on our website.
Groot kirjoitti ilman ääkkösiä, mutta kerran hän osassa kirjoitusta unohti sen asian ja kirjoitti osan aivan oikeilla Suomen aakkosilla. Joku epäili tuolloin kirjoittajaa Lokaksi, ehkä jostakin yksityiskohdasta. Edelleen kerran Loka itse mainitsi jotain tähän tapaan "minä Loka alias groot" tai jotain vastaavaa, sitä en tiedä, sanoiko sen leikillään vai tosissaan. Siis vihjauksia siihen suuntaan on... Varmaan joku on havainnut saman. Tuosta nyt ei tietysti voi olla varma.
En kyllä löytänyt tähän hätään sitä lähdettä, jossa Pasi Koivunen, että hypnotisoitu ei voi huija hypnotisoijaa, vaan tämä huomaisi huijausyrityksen.
Sensijaan löysin tämä papillonin tänne tuoman artikkelin Heikki Salosen hypnotisoinnista, jonka suoritti Pasi Koivunen.
__________________________________________________________________________
Kirjoittaja papillon päivämäärä Su Joulu 07, 2008 11:09 pm
En tiedä onko tämä jo täällä, enkä mene tekstin oikeellisuudesta takuuseen, se on tallenne menneiltä forumeilta:
BODOM-SILMINNÄKIJÄ HYPNOTISOITIIN
(LÄHDE: HYMY TOUKOKUU 2005)
---
- Olin jo ehtinyt käydä armeijan, kun keskusrikospoliisi kysyi suostumustani hypnoosikokeeseen. Suostuin, mutta lopulta tutkijat katsoivat, ettei se ole tarpeen, Heikki muistelee.
HEIKKI VAIPUU HYPNOOSIIN
Hymy kysyi nyt Heikkiä Suomen yhden tunnetuimman hypnotisoijan, Pasi Koivusen käsittelyyn. Koivunen on avustanut krp:tä useissa henkirikostutkinnoissa. Miehet tapasivat huhtikuun lopulla.
Heikki Salonen ottaa nojatuolissa mukavan asennon, ja Koivunen aloittaa työnsä vajaan tunnin mittaisella rentoutuksella. Heikki vaipuu unen rajamaille.
- Olet ollut ammatiltasi valokuvaaja, niinpä käytämme mielesi valokuva-arkistoja hyväksemme, Pasi Koivunen sanoo Heikille. Koivunen laittaa päälle kasetin, jossa rauhallista kitaran näppäilyä säestää lintujen laulu ja puron solina.
- Silmäluomesi tulevat raskaiksi, tunnet olosi raukeaksi, menet yhä syvemmälle. Yksi, kaksi, kolme…olet nyt portaiden yläpäässä ja laskeudut alas kauniiseen puutarhaan. Neljä, viisi, kuusi…olet nyt puutarhan vesilähteellä…seitsemän, kahdeksan, yhdeksän, kymmenen..vesilähteellä on suuri ja painava kirja, avaat sen. Kirjassa on kaikki elämäsi tapahtumat..
Tunnin kuluttua Heikki on muissa maailmoissa. Koivunen ottaa "aikakirjasta" esiin tiettyjä kohtia, kuten Heikin 50-vuotispäivät ja 20-vuotispäivät. Heikki luettelee tapahtumia niiltä päiviltä. Sitten tullaan vuoteen 1960, kesäkuun aamuun, jolloin Heikki ja Kalevi lähtivät kartoittamaan linnunpesiä lintujenrengastajalle Bodomjärven ympäristöstä.
- Olet maalla, kesämökillä, aikainen aamuaurinko paistaa, on lämmin, heräät…kerro mitä näet ja koet..
Heikki alkaa puhua hiljaisella äänellä silmät kiinni:
- Isä herättää minut. Puen, kävelen naapuriin ja herätän Kalevin. Kävelemme pelto-ojien yli
ja tulemme rantapolulle, ympärillä on kuusia ja rantapusikon vieressä järven vedenpinta on peilityyni. Käännymme oikealle, Kalevi menee edellä. Hän huomaa niemennokassa kaksi moottoripyörää ja haluaa tutkia niitä lähemmin. Ne eivät ole tavallisia Jawoja, vaan englantilaisia isokuutioisia, ehkä Nortoneita…
LIIKETTÄ RANTAPUSIKOSSA
Koivunen esittää kysymyksiä ja pyytää tarkennuksia. Heikki jatkaa:
- Huomaamme kasalla olevan teltan, ihmisen jalat ja kengät. Moottoripyörien yläpuolella on puussa pyykkinaru, jossa roikkuu pyyhkeitä kuivumassa. Samalla näen liikettä, hahmon, rantapusikossa, noin 20 metrin päässä. Otan Kalevia paidanliepeestä kiinni ja haluan, että poistumme, sillä teltalla on selvästi herätty, koska näin liikettä. En halua häiritä retkeilijöitä.
- Jatkamme matkaa. Pysähdymme 50 metrin päähän polttamaan salatupakit. Siinä on kolme niemeä, yhdellä näemme rantakivellä istumassa nuoren pojan, varmaankin tullut aamukalaan. Lähdemme eteenpäin. Jonkin ajan kuluttua näemme tieltä veneen, josta kaksi poikaa onkii. Toinen heistä on aikaisemmin rantakivellä istunut nuorukainen. Havaitsemme liikettä myös lahden toisella puolella, siellä on useampia ihmisiä ja kuuluu ääniä. Varmaan myös retkeläisiä. Tunnin kuluttua palaamme kotiin.
Hypnoosikoe päättyy –
Hypnoosikoe kesti rentoutuksineen reilut kaksi tuntia. Heikki ei usko sitä todeksi:
- Ei voi olla totta! Eihän siihen mennyt kuin varttitunti, korkeintaan. Olo on nyt raukea ja tyyni, kaikin puolin erinomainen, vaikka takana on raskas ajomatka Kuopiosta.
"LIIKAA VEIVATTU"
Pasi Koivunen osasi odottaa hypnoosin tulosta: mitään uutta ja mullistavaa ei muistin syövereistä enää tullut esiin.
- Heikki on veivannut tapahtumia lukuisia kertoja vuosikymmenten aikana, lukenut tapauksesta ja ollut useasti kuulusteluissa. Tällainen vaikuttaa hypnoosikokeeseen oleellisesti. Jos Heikin kertomuksessa olisi ollut kohtia, joita hän olisi yrittänyt peitellä, ne olisivat varmasti tulleet esiin. Sellaisia ei ollut, Pasi Koivunen selvittää.
Heikki Salonen oli krp:n kuultavana viime vuonna kahteen otteeseen.
- Sain luettavakseni kuulustelukertomukset, jotka annoin tuoreeltaan 45 vuotta sitten. Samalla tavalla muistan vieläkin, toki on sellaista, jota en enää muista niin tarkkaan, kuten jotkut äänet ja sellaiset.
^Niinpä niin. Pasi Koivunen ei siis ole valheenpaljastaja. Poliisin luottohenkilönä toimimisesta meillä on sitten hänen omansa ja kunnianarvoisan Hymy-lehden sana (tai oikeastaan ei jälkimmäistä).
Sariola kirjoitti:Tuo minun viitaukseni perustui siihen, että...
Groot kirjoitti ilman ääkkösiä, mutta kerran hän osassa kirjoitusta unohti sen asian ja kirjoitti osan aivan oikeilla Suomen aakkosilla. Joku epäili tuolloin kirjoittajaa Lokaksi, ehkä jostakin yksityiskohdasta. Edelleen kerran Loka itse mainitsi jotain tähän tapaan "minä Loka alias groot" tai jotain vastaavaa, sitä en tiedä, sanoiko sen leikillään vai tosissaan. Siis vihjauksia siihen suuntaan on... Varmaan joku on havainnut saman. Tuosta nyt ei tietysti voi olla varma.
Sariola, älä ajattele. Se ei sovi sinulle.
Toivoisin ettei minua enää verrattaisi keneenkään tässä osiossa, varsinkaan kun en itse täällä mitenkään vaikuta.
Sariola kirjoitti: ..... sitä en tiedä, sanoiko sen leikillään vai tosissaan. Siis vihjauksia siihen suuntaan on... Varmaan joku on havainnut saman. Tuosta nyt ei tietysti voi olla varma.
Sariola, älä ajattele. Se ei sovi sinulle.
Toivoisin ettei minua enää verrattaisi keneenkään tässä osiossa, varsinkaan kun en itse täällä mitenkään vaikuta.
Tuota Lokan ohjetta en voi noudattaa, sillä ajatteleminen on jopa pakollista, ilman sitä ei tule toimeen. En vertaile enempää, mutta huomaan kyllä, että Loka ei sanonut minun keksineen koko juttua. Sanamuotoa en kyllä muista tarkkaan, että se voi heittää, mutta asian kyllä muistan. ..... "Älä ajattele!", ohje sekin!
Mariacka kirjoitti:^Niinpä niin. Pasi Koivunen ei siis ole valheenpaljastaja. Poliisin luottohenkilönä toimimisesta meillä on sitten hänen omansa ja kunnianarvoisan Hymy-lehden sana (tai oikeastaan ei jälkimmäistä).
Yrittäisit edes.
Tuota asiaa ei kertonut Pasi Koivunen itse, vaan joku muu taho. En nyt muista, mistä sen silloin löysin, mikä oli siis lähde. Pasi Koivunen oli kyllä sitä mieltä, että hypnotisoitu ei voi huijata hypnotisoijaa tämän huomaamatta. Tiedän kyllä, että useimmat lähteet kertovat, että hypnotisoitu voi myös valehdella, ja aina hypnotisoija ei huomaa sitä. Tästä voi vetää sen johtopäätöksen, että tuollainen huijaaminen ei onnistu aina eikä helposti. Hypnotisoija voi sen huomata, mutta ehkä sellainen toisissa tapauksessa myös onnistuu. Todennäköisesti henkilökohtaiset ominaisuudet vaikuttavat (sekä hypnotisoijan että hypnotisoidun), niinkuin valehtelemisessa yleensäkin. Väärin lienee kuitenkin sanoa: "Hypnoosissa oleva voi lasketella valhetta niin paljon kuin haluaa, eikä hypnotisoija sitä huomaa". Tuollainen toteamus ei varmaan pidä paikkaansa yleisenä totuutena.
Sariola kirjoitti:Tuota asiaa ei kertonut Pasi Koivunen itse, vaan joku muu taho. En nyt muista, mistä sen silloin löysin, mikä oli siis lähde. Pasi Koivunen oli kyllä sitä mieltä, että hypnotisoitu ei voi huijata hypnotisoijaa tämän huomaamatta.
Pasi Koivunen voi olla samaa mieltä useiden maallikkohypnotisoijien kera siitä, että hypnoosissa oloa ei voi teeskennellä. Tieteelliset tutkimukset eivät kuitenkaan tue tätä väittämää. Valheenpaljastajaksi hän sentään ei ole itseään koskaan tituleerannut.
Sariola kirjoitti:Tiedän kyllä, että useimmat lähteet kertovat, että hypnotisoitu voi myös valehdella, ja aina hypnotisoija ei huomaa sitä. Tästä voi vetää sen johtopäätöksen, että tuollainen huijaaminen ei onnistu aina eikä helposti. Hypnotisoija voi sen huomata, mutta ehkä sellainen toisissa tapauksessa myös onnistuu. Todennäköisesti henkilökohtaiset ominaisuudet vaikuttavat (sekä hypnotisoijan että hypnotisoidun), niinkuin valehtelemisessa yleensäkin. Väärin lienee kuitenkin sanoa: "Hypnoosissa oleva voi lasketella valhetta niin paljon kuin haluaa, eikä hypnotisoija sitä huomaa". Tuollainen toteamus ei varmaan pidä paikkaansa yleisenä totuutena.
Sinä voit vetää minkälaisia johtopäätöksiä tahansa. Tieteellinen totuus on, ettei hypnoosissa pystytä erottamaan sen kohteen tarinan paikkansapitävyyttä sen kummemmin kuin muussakaan kommunikaatiossa. Parhaat valehtelijat yhdistelevät totuutta valheeseen itselleen edullisissa määrin eivätkä suinkaan puhu löpöjä kaiken aikaa.
Hän väittää lukeneensa jostain jonkun luvun, muttei tiedä mistä ja minkä, eli mitä tämä trolli Sariola taas yrittää väittää, kysyn vaan?
Eikö nyt olisi tämän saitin sotkijan ja provokaattorin aika mennä huilaamaan ja vieläpä melko pikäksikin aikaa, vaikkapa niin pitkäksi, minkä ajan kestää hypnoosikäskystä palautuminen, eli Sariolan uskomusten mukaan yli neljäksikymmeneksi vuodeksi.
En ole ainoa, jotka tätä asiaa ovat ihan vakavissaan ylläpidolta toivoneet, joten tässä kohden muitakin samanmielisiä on.
Meidät hypnotisoitiin muutamaan otteeseen tunkiolle hulimaan viattomammastakin vinoilusta, mutta hypnotsoikaa tuo Sariola hemmettiin, tai kirjoittelu loppuu tyystin, eikä kaiketi ainoastaan minun osaltani, mikä nyt ei olisi kuitenkaan niinkään suuri takaisku, kuin se, että papillonin tasoinen kirjoittaja kyllästyisi ja jäisi pois.
No pian Sariola piirtelee pulujaan ihan yksin täällä Bodomin palstalla, mutta se kait on ollut hänen tehtävänsäkin, jonka isännältään on saanut.
Löysin sen kirjoituksen, jossa todetaan, että Pasi Koivunen on poliisin käyttämä hypnotisoija. Se on ollut HE-SA 8.1.1997. Tässä lehtiartikkelissa Pasi Koivunen toteaa, että hänen arvionsa mukaan hypnotisoitu ei pysty hämäämään, vaan hypnotisoija huomaa harhautusyrityksen. Alla copy-paste tästä samasta ketjusta:
__________________________________________________________________________
Eräs kirjoittaja:
... laitan tämän Helsingin Sanomissa 8.1.1997 olleen artikkelin hypnoosista tänne - lyhenneltynä.
Otsikko: HYPNOTISOITU TODISTAJA AUTTAA RIKOSTUTKINTAA. Kukkakauppiaan surmaajan nähnyt pystyi antamaan hypnoosissa täysin tarkat tuntomerkit poliisille
Poliisi on pystynyt selvittämään useita henkirikoksia hypnoosin avulla. Menetelmä ei ole uusi, vaan hypnoosia on käytetty kymmeniä vuosia. ...hypnoosia käytetään vuosittain muutaman kerran, etupäässä henkirikoksissa.
Esimmerkiksi Helsingin rikospoliisi käytti hypnoosia selvittäessään Hämeentiellä tapahtunutta kukkakauppiaan surmaa. Silminnäkijä hypnotisoitiin ja hän pystyi antmaan tekijästä erittäin hyvät tuntomerkit.
...hypnotisoituna silminnäkijä antoi niin yksityiskohtauksen kuvauksen, että päätimme levittää tietokonekuvan julkisuuteen, kertoi poliisi.
...hypnotisoitu on yleensä todistajan asemassa oleva henkilö, joka on nähnyt jotain oleellista rikokseen liittyvää. "Hypnoosissa pyritään tilanne ennallistamaan niin, että henkilö pystyy uudelleen seuraamaan tilannetta ja palauttamaan yksityiskohtia mieleensä", rikoskomisario Tero Haapala selvittää.
KRP käytti hypnoosia selvittäessään paljon julkisuutta saanutta Pernajan surmaa. Silminnäkijän hypnotisoinnin avulla selvisi, ettei aviomies toiminut itsepuolustukseksi.
Eräässä tapauksessa Tampereella toinen partioautossa olleista poliiseista hypnotisoitiin ja hän pystyi palauttamaan mieleensä vastaantulleen auton rekisterinumeron ja murtojuttu selvisi.
KRP:n ja Helsingin rikospoliisin käyttämän hypnologin Pasi Koivusen mukaan kaikki ihmiset voidaan hypnotisoida. Tulosten saaminen on paljolti kiinni hypnotisoijan osaamisesta. "Tulos riippuu siitä tavasta, jolla hypnotisoija saa otteen koehenkilön piilotajuntaan".
Koivunen huomauttaa, että varsin kevyessä hypnoosissa voidaan joskus saada komeita tuloksia. "Hypnoosin syvyys ja tulos eivät ole missään suhteessa keskenään".
Joskus tietoja ei saada pitkälläkään yrittämisellä, vaikka koehenkilö olisi halukas. Esimerkkinä epäonnistumisesta Koivunen kertoo eräästä todistajasta, jonka aviomies oli hiljattain kuollut. "Hänen mielensä oli vielä niin arka, etten edes halunnut koskettaa siihen".
Hypnoosissa annettuja lausuntoja ei käytetä oikeudessa, vaan todistaja palauttaa asian muistiinsa hypnoosissa ja sen jälkeen hän antaa poliisille lausunnon ilman hypnoosia.
Hypnotisoijan etiikka poikkeaa jonkin Koivusen mielestä jonkin verran poliisin etiikasta.
"Poliisi etsii totuutta. Me hypnotisoijat emme välttämättä hae totuutta, vaan me toimimme hypnotisoitavan ehdoilla. Hän on ikään kuin terapiassa oleva ihminen. Hänen muistiaan voidaa parantaa, mutta kukaan hyvän etiikan omaava hypnotisoija ei pakota häntä antmaan sellaista lausuntoa, jota hän ei halua antaa".
Koivusen mukaan hypnotisoitu ei pysty hämäämään, vaan hypnotisoija huomaa harhautusyrityksen.
"En osaa sanoa, saisinko hypnotisoidun valehtelemaan". "Näin ei koskaan toimita. Aivopesu ja muut painostuskeinot ovat mahdollisimman kaukaisia hypnoosin käyttäjille", Koivunen painottaa.
Ja Sariolaa pystyy huijaamaan ihan kuka tahansa, kuten Pasi Koivunenkin kirjoituksessaan.
Minun tietääkseni kukaan hypnotisoija ei voi olla varma, huijaako hypnotisoitu, vai ei, koska hypnoosin tilaa, ei pysty todentamaan muilla tavoin, kuin Sariolan väittämillä neuloilla pistelyillä ja tikkujen työntämisellä kynsien alle.
Kas kun ei vesikidutuksella, jota kiinalaiset käyttivät jo tuhansia vuosia sitten ihmisen henkisen tahdon horjuttamiseen.
Usko sinä Sarola noita pasikoivusia, sillä kyllä noita maakareita tässä maassa ja maailmassa riittää.
Tuollaiset jutut kertovat Sariolasta hyvin paljon.
Hän väittää lukeneensa jostain jonkun luvun, muttei tiedä mistä ja minkä, eli mitä tämä trolli Sariola taas yrittää väittää, kysyn vaan?
...... .
Kuten huomataan, en valehdellut, ja muistikin näyttää toimivan luotettavasti. Kertomani tieto piti tarkasti paikkansa. Toivottavasti myös Mariacka tämän luki, koska hän kaipasi lähdettä. Lähde löytyi, se oli Helsingin Sanomat. Artikkelin kirjoittajan nimeä ei tuossa mainittu, mutta senkin voi selvittää se joka haluaa. Artikkelia ei kuitenkaan ole kirjoittanut Pasi Koivunen.
Mariacka kirjoitti: Niinpä niin. Pasi Koivunen ei siis ole valheenpaljastaja. Poliisin luottohenkilönä toimimisesta meillä on sitten hänen omansa ja kunnianarvoisan Hymy-lehden sana (tai oikeastaan ei jälkimmäistä).
Poliisin luottohenkilönä toimimisesta on siis hänen omansa ja Helsingin Sanomat -lehden artikkelin kirjoittajan sana.
Sariola kirjoitti:Poliisin käyttämä tunnettu hypnotisoija (nimi muistaakseni Pasi Koivunen) on esittänyt omana mielipiteenään, että hypnotisoija kyllä huomaa, jos hypnotisoitu yrittää "narrata". Poliisi luottaa tähän mieheen!
Tällä miehellä on pitkä kokemus hypnoosista. Kai hän on aika pätevä, koska poliisikin luottaa häneen. Tämä Mariackalle.
Viite, kiitos. Molemmista.
Olet esittänyt vasta Pasi Koivusen toimittajalle antaman väittämän siitä, ettei hänen mielestään hypnoosissa voi hämätä (mitä se sitten tarkoittaneekaan). Missä todiste siitä, että PK on poliisin luottohenkilö? Muu kuin oma rivienvälitulkintasi?
On kuulemma kohtalaisen tavallista, että maallikkohypnotisoijat tarjoutuvat hypnotisoimaan jopa rikoksista epäiltyjä väittäen saavansa absoluuttisen totuuden esille.
(Bodomin yhteydessä poliisi ei liene Koivusta käyttänyt.) Puhumattakaan tästä:
"Poliisi etsii totuutta. Me hypnotisoijat emme välttämättä hae totuutta, vaan me toimimme hypnotisoitavan ehdoilla. Hän on ikään kuin terapiassa oleva ihminen. Hänen muistiaan voidaa parantaa, mutta kukaan hyvän etiikan omaava hypnotisoija ei pakota häntä antmaan sellaista lausuntoa, jota hän ei halua antaa".
Sariola kirjoitti:Tuohon toteaisin omana mielipiteenäni, että hypnotisoija kyllä pystyy huijaamaan hypnotisoitavaa, ja tekeekin sitä usein .....
" hypnotisoija kyllä pystyy huijaamaan hypnotisoitavaa, ja tekeekin sitä usein "
Aha, toimii siis niin, että hypnoraattori periaatteessa voisi huijata syyllisen syyttömäksi ... en nyt tietenkään tarkoita, että juuri näin olisi tapahtunut tässä Bodomin tapauksessa.
Sariolan mukaan tällaista huijaamista hypnoosissa siis tapahtuu. Sariolan kertoi myös, että näitä huijaamisia hypnoraattori tekeekin usein.
KRP:n ja Helsingin rikospoliisin käyttämän hypnologin Pasi Koivusen mukaan kaikki ihmiset voidaan hypnotisoida. Tulosten saaminen on paljolti kiinni hypnotisoijan osaamisesta. "Tulos riippuu siitä tavasta, jolla hypnotisoija saa otteen koehenkilön piilotajuntaan".
Kyllä tästä mielestäni ilmenee selvästi, että tämä Helsingin Sanomien artikkelin kirjoittaja ilmoittaa selvästi, että KRP ja Helsingin rikospoliisi käyttävät Hypnologi Pasi Koivusen palveluja. Sanamuodosta voi päätellä, että ei tilapäisesti, vaan jatkuvammin.
Sariola kirjoitti:Tuohon toteaisin omana mielipiteenäni, että hypnotisoija kyllä pystyy huijaamaan hypnotisoitavaa, ja tekeekin sitä usein .....
" hypnotisoija kyllä pystyy huijaamaan hypnotisoitavaa, ja tekeekin sitä usein "
Aha, toimii siis niin, että hypnoraattori periaatteessa voisi huijata syyllisen syyttömäksi ... en nyt tietenkään tarkoita, että juuri näin olisi tapahtunut tässä Bodomin tapauksessa.
Sariolan mukaan tällaista huijaamista hypnoosissa siis tapahtuu. Sariolan kertoi myös, että näitä huijaamisia hypnoraattori tekeekin usein.
Mielenkiintoista.
- hymm -
Joo, niin se on awa, "hypnoraattori" huijaa hypnotisoitavaa. Joku on sitä mieltä, että se on koko hypnoosin perusidea. Eräs yliopistotason tutkija, arvoltaan professori on todennut:
"Kognitiiviset suggestiot tähtäävät tajunnantilan muutoksiin. Henkilö voi saada visuaalisia tai kuulon hallusinaatioita. Hän todellakin uskoo käskystä näkevänsä vieressään norsun tai kuulevansa musiikkia. Ihminen voidaan saada unohtamaan vaikkapa oma nimensä tai hänelle voidaan luodaan muistoja asioista, joita ei oikeasti ole tapahtunutkaan, "professori X" kertoo."
Ottakaapa selvää kuka on todennut tuon?!
Pannaanpa vielä toinen lainaus, jonka myös on antanut hypnoosin asiantuntija:
"Kuvauksilla on osoitettu, että hypnoosissa aivot tavallaan huijataan uskomaan kaiken olevan niin kuin sanotaan. Kun hypnoosiin vaipuneelle ihmiselle esimerkiksi näytetään mustavalkoista valokuvaa ja väitetään sitä värilliseksi, molempien aivopuoliskojen värinäköalueet aktivoituvat. Pelkkä värien näkemisen kuvittelu saa aikaan muutoksia vain oikeassa aivopuoliskossa. Kuuloärsykkeiden käsittelyn taas tiedetään muuttuvan jo aivorungossa, ei vasta korkeammilla kuuloalueilla aivokuoressa."
1) Kenen mielipide oli tuo lainaus 1 ? _________________
2) Kenen mielipide oli tuo lainaus 2 ? _________________
