Stuttgartin kouluammuskelu

[Mike Manner]

Tietenkin voisin alkaa myös puhumaan runkkarista, kusipäästä, pullaposkesta ja luuserista kuten eräät, mutta se jos jokin olisi varsin epäasiallista, eikö?

Mielestäni ihminen luopuu ihan kaikista perusoikeuksistaan ryhdyttyään tuollaiseen tekoon ja tapettuaan itsensä.

[VoDKa]

Tietenkin voisin alkaa myös puhumaan runkkarista, kusipäästä, pullaposkesta ja luuserista kuten eräät, mutta se jos jokin olisi varsin epäasiallista, eikö?

Mielestäni ihminen luopuu ihan kaikista perusoikeuksistaan ryhdyttyään tuollaiseen tekoon ja tapettuaan itsensä.

Miten liittyy? Oikeuttaako se siihen, että taviskansalainen voi unohtaa käytöstavat?

Tuon jos olisin tiennyt, niin jumankeste, minähän voin haukkua kenet tahansa, koska joku ampui jonkun jossain ja se oli väärin.

[Mike Manner]

Oikeuttaako se siihen, että taviskansalainen voi unohtaa käytöstavat?

"Unohtaa käytöstavat" väärin.
"Paskat välittää käytöstavoista/hienotunteisuudesta ampujasta puhuttaessa" oikeimmin.

Tuon jos olisin tiennyt, niin jumankeste, minähän voin haukkua kenet tahansa, koska joku ampui jonkun jossain ja se oli väärin.

No puhuttaessa ihmisestä, joka murhasi 15 sattumanvaraisesti ja haavoitti useita, voit puhua ainakin minun mielestä ihan niin loukkaavasti hänestä kuin itse haluat.
En sitten tiedä mitä mieltä muut on, mutta minun mielestä.

[VoDKa]

Oikeuttaako se siihen, että taviskansalainen voi unohtaa käytöstavat?

"Unohtaa käytöstavat" väärin.
"Paskat välittää käytöstavoista/hienotunteisuudesta ampujasta puhuttaessa" oikeimmin.

Tuon jos olisin tiennyt, niin jumankeste, minähän voin haukkua kenet tahansa, koska joku ampui jonkun jossain ja se oli väärin.

No puhuttaessa ihmisestä, joka murhasi 15 sattumanvaraisesti ja haavoitti useita, voit puhua ainakin minun mielestä ihan niin loukkaavasti hänestä kuin itse haluat.
En sitten tiedä mitä mieltä muut on, mutta minun mielestä.

Minulla ei ole henkilökohtaista kaunaa ketään rikollista kohtaan, joten en kai osaa sitten suhtautua oikein. Yritän silti pysyä aina asialinjaisena näiden juttujen kanssa jo ihan senkin vuoksi, että se teksti mitä tänne suoltaa on se omakuva muille ihmisille. Itse näen nämä nimittelijät ja loukkaavasti kutsuvat henkilöt itseäni alempiarvoisina, oli se sitten kuinka väärin tahansa. En vain yksinkertaisesti pysty suhtautumaan semmoiseen henkilöön vakavasti otettavana keskustelijana, vaikka rikoksentekijä olisi tehnyt mitä tahansa. Ehkä sitten, jos osuu omalle kohdalle, niin tulee ärräpäitä ja nimittelyjä päästeltyä, mutta tällä hetkellä en osaa ottaa liian henkilökohtaisesti tapauksia, jotka tapahtuvat jossain muualla. Enkä niitäkään, jotka ovat sattuneet lähellä, kun eivät kosketa siinä mielessä niin paljoa, että kokisin tarpeelliseksi käyttäytyä lapsellisesti.

[Antoine]

Niin itseltään kuin muutamalta muultakin.

"Muutamalta"?

Muutama huumoripitoinen ilmaus, johon ei ollut tässä tarkoitus puuttua. Tiedän hyvin tarkan uhriluvun.

Tiedätkö, että tuota voisi kutsua yhdellä tapaa "vahvimman laiksi", tarkoittaen esim. sitä, että heti kun jollakin alkaa tuntua, että jutut ei mene hyvin esim. kaupan kassalla jonkun etuillessa, niin häntä saa ampua päähän välittömästi ihan vaan sen takia kun teki mieli ja pystyi sen tekemään.
Ei se liipaisimen puristaminen niin vaikeaa ole. Jos joku nörtti ja päähänpotkittu luulee, että hänestä tulee vahva ja pelätty kun hän ottaa ja ampuu jonkun, niin hän ei voisi olla enempää väärässä.

Joo no tässä sitten erotellaan se, ketkä ovat kunniallisia kansalaisia ja ketkä niitä sinun kutsumiasi paskanaamoja. Pieni väestön rajaaminen ei minusta olisi lainkaan pahitteeksi, mutta voin kai silti kerrankin olla tyytyväinen muiden pyörittämästä 'sivistyneestä' yhteiskunnasta.

Viittaat siihen, että pidät Tim K:ta varsin heikkona yksilönä. No, tähän en osaa paljon sanoa näin vähällä informaatiolla henkilöstä. Mutta jo itsemurha vaatii minun mielestäni tiettyä vahvuutta ja rohkeutta. En toki pyydäkään kaikkia kunnioittamaan murhaajaa, jollaiseksi hän on eilisen jälkeen leimautunut.

[Antoine]

Odotan innolla tietoja tekijän suhteesta aiempiin kouluammuskelijoihin (onko ollut kiinnostunut aiemmista tapauksista/fanittanut tekijöitä tms.)

Samaa olen minäkin odotellut. Tosin siinä hötäkässä on taas kaivettava esille aiemmat tapaukset ja ei kai aikaakaan, kun tämäkin tapaus on pelkkää kopiointia.

VoDKa:lta hienoa asiallisuutta. Samaa voisi toivoa muiltakin.

[Arlene]

Todella pienellä paikkakunnalla tapahtui, 27 000 asukasta.
Ja ihmisten reaktiot: Ei voi uskoa että täällä tapahtuu tällaista.. Mutta pienillä paikkakunnilla nämä jostain syystä suurimmaksi osaksi sattuvat.

[msMarple]

Tuntuu, että tämä teko on ollut aika hetken hurmoksessa tehty. Tai sitten lääkkeiden/huumeiden vaikutuksen alaisena, tai muuten vain mielenviassa.
Toki varmaan viha on jäytänyt sielua kauan, mutta ampumispaikalta pakeneminen ja satunnaiset ampumiset matkalla tuntuvat kertovan, että suunnitelmissa oli aukkoja. Mietin myös sitä, miksi päästi autoa ajaneen panttivangin menemään.? Mahtoiko tuntea sääliä?
Odotan mielenkiinnolla lisää juttuja ampujan ajatuksenjuoksusta (ns. motiivista).

Varmasti on jollain tapaa fanittanut edellisiä ampujia. (tämä on mutu). Halusi olla vaan piirun verran parempi, ja paeta paikalta. Onkohan oikeasti ajatellut tappaa itsensä? Vai oliko sekin vai monesta huonosta vaihtoehdosta paras?

Ehkä tämä kertoo karua tarinaansa nyky-yhteiskunnasta, jossa julkinen henkilö on tavoiteltava ammattinimike. Jossa kaikki pitää tehdä niin näyttävästi, tai muuten unohtuu, on nobody. Viimeinen mahdollisuus olla jotakin, ottaa henki melkein 20:ltä ihmiseltä.

Muutama sivu aiemmin joku heitti kommentin eri koulujen eroista kouluampumistapauksissa.
Miksi ammattikoulut tai ammattikorkeakoulut olisivat yhtään eri viivalla kuin yläasteet/lukiot? Kummastakin löytyy tulevia/olevia ammattikoululaisia/ammattikorkeakoululaisia. Ei ole vielä kehitetty valintajärjestelmää, jossa kouluampujat voitaisiin eliminoida pois koulutuksesta jo valintavaiheessa. Sen jos joku keksii, niin nero on. Ehdotan Nobelia.

[VoDKa]

Muutama sivu aiemmin joku heitti kommentin eri koulujen eroista kouluampumistapauksissa.
Miksi ammattikoulut tai ammattikorkeakoulut olisivat yhtään eri viivalla kuin yläasteet/lukiot? Kummastakin löytyy tulevia/olevia ammattikoululaisia/ammattikorkeakoululaisia. Ei ole vielä kehitetty valintajärjestelmää, jossa kouluampujat voitaisiin eliminoida pois koulutuksesta jo valintavaiheessa. Sen jos joku keksii, niin nero on. Ehdotan Nobelia.

Kyse oli omasta tekstistäni. Ja sinne loppuun muistaakseni (tai jonnekin tekstin sekaan kirjoitin mutu-tuntuman.)

Tällä hetkellä mitä itse tiedän vihaisia nuoria miehiä, jotka ovat noita asioita miettineet ja suunnitelleet, niin yläasteella ja lukiossa on heistä lähes kaikki. Ainoastaan yhden korkeammalla asteella olevan tiedän, mutta kyseinen henkilö opiskeleekin sitten ihan toisella puolella maapalloa.

Jokainen noista ihmisistä on käynyt jo läpi KRP:n syynin, joten elleivät sitten Saareja satu tekemään, niin ainakin toistaiseksi uhka heidän kohdallaan pitäisi olla poiskitketty.

Uskon siihen, että tämä kouluammuskelutrendikin katoaa lähiaikoina. Jenkkilässä tapaukset ovat jo selkeässä laskussa (sekä itse ammuskelut, että niiden yritykset) ja Eurooppahan tunnetusti tulee aina jälkijunassa. Ellei kukaan noista lukiossa ja yläasteella opiskelluista vielä suunnitelmaansa niin pitkälle, että hautoo sitä vielä korkeammallakin asteella, niin minusta uhka kohdistuu juuri tällä nimenomaisella hetkellä enimmäkseen lukiolaisiin ja yläasteella oleviin.

Nämä ovat ainoat perusteeni tuolle mutu-tuntumalle, enhän tietenkään ole tavoittanut läheskään kaikkia näistä ihmisistä, jotka jotain tälläistä suunnittelevat, mutta sen puolesta mitä enemmistö puhuu, niin lukion ja yläasteen kohdalla tuo vihantunne tuntuu olevan suurempi noin yleensäkin.

Ehkä siinä on sekin, että ihmisen hormonaalinen ja kehitysvaihe alkaa rauhoittumaan noiden jälkeen joissakin määrin ja se viha ja katkeruus vähenevät, jolloin myös potentiaalisten määrä laskee. Muutamia toki jää, aina.

[rimma]

Ehkä siinä on sekin, että ihmisen hormonaalinen ja kehitysvaihe alkaa rauhoittumaan noiden jälkeen joissakin määrin ja se viha ja katkeruus vähenevät, jolloin myös potentiaalisten määrä laskee. Muutamia toki jää, aina.

Hyvä pointti.
Murrosikä varsinkin on sellanen vaihe että kaiken ottaa raskaammin ja kaikki tuntuu olevan sinua vastaan, koko maailma. Useasti siis, ei aina. Ehkä sitten kun alkaa vähän tulla ikää ja kokemusta tuollanen jää hiljalleen pois. Tai ainakin näin voisi kuvitella. Ei ole antaa mitään dokumenttia siitä mutta näin voisi päätellä.

[mallory1]

Itelleni tuli ekana mieleen, että olisiko kundi mennyt paniikkiin ja lähtenyt karkuun...? Tuskin kuvitteli oikeasti pääsevänsä karkuun.
Kuten muissa kouluammuskelu tapauksissa ampujat ovat valmistautuneet itsemurhaan ja se onkin ollut itsestäänselvyys. Ehkä ei pystynyt ampumaan itseensä.
Sitten loppujenlopuksi kun poliisi oli saanut ammuttua jalkaan, niin tuska oli ollut niin kova, että siinä oli hyvä tilaisuus ampua itsensä hengiltä.
Tulevaisuus ei kovin hyvältä tuossa vaiheessa näyttänyt.

Epäilen myös tuota -pelkästään tyttöjä teoriaa.. Olihan sielä yksi kundikin joukossa. Sattumaa?

Ja myös tuo hulluna randomina ammuskelu (koulun ulkopuolisia) kuulostaa siltä että kundi meni paniikkiin. Lähtikö koko hommasta idea? Olisi sitten mennyt ammuskelemaan johonkin ostarille..?
Taisi mennä nyt pasmat sekaisin. Ei ollut homma hanskassa, eikä hanska kädessä.

[VoDKa]

Lyhyesti taas siitä, mitä saksalaiset lehdet ovat viime tunteina kirjoittaneet:

Tim K. oli koulukiusattu ja useat opettajat jättivät hänet täysin huomioitta. Vanhemmat halusivat Timin pärjäävän koulussa ja pitivät häntä jatkuvan paineen alla. Tim oli perheensä musta lammas, sillä hänen siskonsa menestyi hyvin koulussa ja oli suosittu. Hänen vanhempansa olivat taas rikkaita ja menestyneitä.

Kolme viikkoa sitten Tim kirjoitti vanhemmilleen kirjeen, missä kertoi, ettei jaksanut enää. Kuten lopputuloksesta saattaa päätellä, Timin vanhemmat eivät pystyneet tai halunneet auttaa poikaansa.

[Katjushka]

Kolme viikkoa sitten Tim kirjoitti vanhemmilleen kirjeen, missä kertoi, ettei jaksanut enää. Kuten lopputuloksesta saattaa päätellä, Timin vanhemmat eivät pystyneet tai halunneet auttaa poikaansa.

Aika arvottavasti olet lauseesi muotoillut kun sanot, että vanhemmat eivät halunneet tai pystyneet auttamaan tulevaa murhaajaa. Käsittääkseni tämä "kirje vanhemmille" tarina perustuu luokkatoveri Fabiennne B (12-v):n kertomukseen, jonka mukaan Tim Kretschmer oli näyttänyt hänelle tällaista kirjettä.
Edelleen aika hataralla pohjalla ollaan uutisoinnissa. Mutu-pohjalta tuntuu, että tästä Winnendenin tapauksesta (kuka tietää miten ketjujen otsikkoja saa muutettua?) ja tekijästä on ollut enemmän väärää tietoa kuin pitkään aikaan minkään muun tapahtuman uutisoinnissa. Tietysti tilanne oli kaoottinen ja kehittyi, mutta harvoin sitä kuulee CNNllä monen tunnin ajan, että "emme tiedä mitään, soittakaa tai lähettäkää sähköpostia, jos teillä on jotakin tietoja tai kuvia".

Nämä ovat ainoat perusteeni tuolle mutu-tuntumalle, enhän tietenkään ole tavoittanut läheskään kaikkia näistä ihmisistä, jotka jotain tälläistä suunnittelevat, mutta sen puolesta mitä enemmistö puhuu, niin lukion ja yläasteen kohdalla tuo vihantunne tuntuu olevan suurempi noin yleensäkin.

Itse uskoisin myös näin. Jotenkin koen tuon ammattikoulutuksen jo sinänsä erilaiseksi, että siinä on suuntauduttu jo johonkin vapaaehtoisesti, alalle joka kiinnostaa. Luulisi, että tyyppejä, jotka ovat samassa ammattikoulutuksessa kiinnostavat samat asiat, joten sieltä ehkä helpompi saada kavereita. Varsinkin yläaste on tuskaista pakkopullaa (näin ainakin omalla kohdalla oli), jolloin on vielä liian nuori pystyäkseen päättämään yhtään mitään omasta elämästään ja joutuu pakosti menemään kouluun, kiinnosti tai ei.

[VoDKa]

Kolme viikkoa sitten Tim kirjoitti vanhemmilleen kirjeen, missä kertoi, ettei jaksanut enää. Kuten lopputuloksesta saattaa päätellä, Timin vanhemmat eivät pystyneet tai halunneet auttaa poikaansa.

Aika arvottavasti olet lauseesi muotoillut kun sanot, että vanhemmat eivät halunneet tai pystyneet auttamaan tulevaa murhaajaa.

Tämä oli vapaa, mutta samalla suorahko suomennos. Tekstissä nimenomaan luki, etteivät pystyneet tai halunneet, ei vain jompaa kumpaa vaihtoehtoa. Teksti oli eräältä saksalaiselta, joka käänsi juttuja uutisista englanniksi, josta minä sen taas käänsin teille suomeksi.

[Mike Manner]

Tekstissä nimenomaan luki, etteivät pystyneet tai halunneet, ei vain jompaa kumpaa vaihtoehtoa.

Siinä sitä oli syytä kerrakseen painua kouluun aseen kanssa ja aloittaa ihan silmitön murhaaminen.