Stuttgartin kouluammuskelu

[Raatotanssi]

Jos näiden tekojen ihannoijia ei saada herätettyä sillä, että heille kerrotaan jo pelkän ihailun tai poikkeaksellisen suuren "kiinnostuksen" olevan merkki psyykkisistä ongelmista (tämä ei ollut VoDKalle tarkoitettu), niin mitä pitää tehdä? Lyödä vai silittää?

Minulla on poikkeuksellisen suuri kiinnostus näihin tapahtumiin, enkä sanoisi omaavani mitään psyykkisiä ongelmia. Joitakin tällaiset asiat vain kiehtovat, eikä sille voi mitään. Ymmärrän kyllä, miksi jotkut ihailevat kouluampujia, mutta en keksi ainoatakaan hyvää perustetta sille, miksi heitä pitäisi ihailla. Ihmisten pitäisi vain ymmärtää, että kouluammuskelut eivät johda yhtään mihinkään, miinuspuolet ovat aina niitä ammuskeluista seuranneita hyviä juttuja suurempia.

Tämä ei ollut keskustelun tarkoitus, joten ehkä aiheen voisi pikkuhiljaa unohtaa? Columbinetopicissakin alkaa keskustelu luisua siihen, että väitellään tästä samasta asiasta, eikä päästä puusta pitkään.

[Rorschach]

Anteeksi, älä loukkaannu, mutta jos ajattelee, että jossain tilanteessa asiat olisi siinä pisteessä, että paras vaihtoehto olisi muka mennä ampumaan kaikki, niin silloin pitäisi puhua asiasta jollekin ammattilaiselle. Syyttömien ampumista ei voi arvostaa.

Tämä oli hieno kappale. Erityisesti viimeisen lauseen voisi kehystää ja laittaa koristamaan jokaista ammuskeluketjua. Jos on siinä tilassa, että niputtaa koko muun maailman ammuttavaksi kohteeksi ja arvostaa sitä kun joku ampuu henkilöitä joita ei tunne tai ole ehkä edes kohdannut muuten kuin kävellyt joskus vastaan, kannattaa hankkiutua ammattiauttajalle. Sen voi vielä jotenkin ymmärtää, että kohtalaisen tervekin ihminen haluaa ampua henkilön joka on aiheuttanut itselle suurta tuskaa, mutta jos haluaa ampua sivullisia, terveen raja on ylitetty.

[VoDKa]

Miten kouluammuskelut ovat auttaneet ihmiskuntaa?

Jokelan koulusurmia tutkinut lautakunta vaatii merkittäviä tiukennuksia aselupiin ja internetin valvontaan. Tutkintalautakunnan mukaan aseiden määrää Suomessa tulisi vähentää ja etenkin käsiaseiden luvansaantia tiukentaa merkittävästi. ....

Jokelan traagisten tapahtumien jälkipuinnissa on vaadittu kohentamaan nuorison mielenterveyttä ja panemaan nuorisopsykiatria täysremonttiin. Ammattiauttajat eivät kykene toteamaan ja hoitamaan riittävästi nuorison pahoinvointia. Nekin nuoret, jotka ovat psykiatrisen hoidon piirissä, eivät aina saa siitä toivottua apua. ...

Yritykset haastetaan tukemaan nuorten mielenterveystyötä

- tavoitteena miljoona euroa Kauhajoen ja Jokelan kaltaisten tapahtumien ennaltaehkäisyyn

Suomalaisyritykset haastetaan lahjoittamaan rahaa nuorten mielenterveystyölle. Oikeus turvalliseen kouluun -kampanjan tavoitteena on kerätä yrityksiltä miljoona euroa, jotka lahjoitetaan lasten ja nuorten ennaltaehkäisevään mielenterveystyöhön. ...

Lisäksi lääketiede Suomessakin on alkanut tutkimaan noiden SSRI-lääkkeiden vaikutuksia viimeinkin kunnolla, jotta voitaisiin todeta onko niiden käyttö suotavaa, missä määrin ja mitä lääkkeitä kenellekin voi määrätä.

Ennen näitä tapahtumia nuorten ja lasten mielenterveystyö on saanut lisärahaa vuonna 2003. Lähes päivälleen neljä vuotta ennen sitä, mitä Pekka-Eric Auvinen teki. Oliko rahat osoitettu oikeaan osoitteeseen, jos hän jäi tästä huolimatta ilman hoitoa, vaikka oli selkeästi sen tarpeessa? Ehkä oli siis aikakin, että joku tekee jotain radikaalia, herättelee ihmiskuntaa siihen, että nuoriso tänä päivänä ei voi Suomessakaan hyvin ja ettei se ole vain Jenkkien ja Saksan ongelma. Mielestäni jokaisesta kouluammuskelusta on ollut myös hyötyä, vaikka menetettyjen ihmishenkien määrä onkin ollut suuri. Mutta kuten olen jo aiemmin sanonut, ei sitä huomiota saa seisomalla lakanaan maalatun tekstin kanssa kadunkulmalla ja tarjoamalla kahvia, vaan radikaalit teot ovat ne, jotka ratkaisevat. Tätä voi verrata ihan mihin tahansa muuhunkin iskuun: WTC-torneihin, Lontoon räjäytettyihin busseihin, kauppakeskuspommeihin ja iskuihin...
Sota-alueilla räjähtelee tälläkin hetkellä pommeja, mutta me emme tiedä siitä yhtään mitään, koska ne asiat ovat kaukana. Myös nuorten sotarintamalla on kiihkeät taistelut käynnissä, mutta siltäkin me suljemme silmämme, koska se ei ole tuotu vielä eteemme. Tai ei ollut, ennen näitä Saaren ja Auvisen iskuja. Mikä parasta, nämä iskut aiheuttivat keskustelua (negatiivistä ja positiivistä), mihin suomalaiset eivät vain yksinkertaisesti tunnu kykenevän vasta kun sitten, kun jotain tapahtuu. Jokaisella on mielipiteensä näistä aiheista nyt, kun ennen monikaan ei olisi välttämättä edes vaivautunut vastaamaan kysyttäessä.

[MotiivitOn]

^Odottelinkin tätä mielenterveystyö asiaa. Vastaan vielä tähän ketjuun, vaikka se aiheuttaakin pientä keskustelun jakaantumista.

Kysyin että miten kouluammuskelut ovat auttaneet ihmiskuntaa?
Minulle odotetusti vastattiin, että lisäämällä nuorten mielenterveystyötä.

Itse ajattelen asian aivan eri tavalla. Jos minulla (=ihmiskunta) on polvessa (=nuorisossa) rustottuma (=pahoinvointi), niin en koe polvisäryn (=kouluammuskelujen) auttavan minua, koska en olisi tarvinut koko rustottumaa (=pahoinvointi) polveeni (=nuoriso).

Se että nuoriso voi huonosti, ei tule muuttumaan kouluammuskelujen myötä. Ei vaikka mielenterveystyöhön työnnettäisiin kuinka paljon rahaa. Mielenterveystyö voi vähentää kouluammuskeluja, mutta perimmäinen syy miksi nuoriso voi pahoin, jää edelleen olemassa olemaan.
Pahoinvointia vain hoidetaan, ei sen aiheuttajaa.

Aivan kuten polveni tapauksessa, lääkitään särkyä ja säryn aiheuttaja jää edelleen olemaan. Vaikka säryn aihettava rustottuma leikattaisiin pois, jää rustottuman aiheuttaja edelleen olemaan. Onko se lapsuudessa koettu vamma vai työn aiheuttama rasitus, vaikea sanoa enää tässä vaiheessa.

Syyt ovat liian syvällä. Ongelma unohtuu tosin siinä vaiheessa myös pahoinvoivilta nuorilta, kun tilalle astuu isompi ongelma.

[VoDKa]

Aivan kuten polveni tapauksessa, lääkitään särkyä ja säryn aiheuttaja jää edelleen olemaan. Vaikka säryn aihettava rustottuma leikattaisiin pois, jää rustottuman aiheuttaja edelleen olemaan. Onko se lapsuudessa koettu vamma vai työn aiheuttama rasitus, vaikea sanoa enää tässä vaiheessa.

Syyt ovat liian syvällä. Ongelma unohtuu tosin siinä vaiheessa myös pahoinvoivilta nuorilta, kun tilalle astuu isompi ongelma.

Mielestäni vaihtoehdot tuossa vaiheessa ovat:

a)Ole sitten sen kipeän polvesi kanssa ja valita siitä, minkäs tekee, jos et apua halua.
b)Saada helpotusta kipuun, kunnes jokin järkevä temppu keksitään sen kivun aiheuttajan poistamiseksi.

Kumman sinä ihan tosissasi valitsisit?

[rimma]

On kummaa että pitää aina tapahtua jotakin radikaalia ja ratkaisevaa ennen kun voidaan toimia asian hyväksi.
Kyllä nuorten mielenterveysongelmiin tulisi puuttua ihan ilman sitä että ensin tarvitaan kaksi kappaletta kouluammuskeluja. On suuri hinta siitä että nuoria autettaisiin. Noin. 20 henkeä ja siihen omaiset päälle.

MotiivitOn, ymmärrän sinun pointin kyllä mitä tarkoitat enkä sitä itsekään osaa paremmin selittää siksi en edes yritä sotkea enempää.

[MotiivitOn]

Mielestäni vaihtoehdot tuossa vaiheessa ovat:

a)Ole sitten sen kipeän polvesi kanssa ja valita siitä, minkäs tekee, jos et apua halua.
b)Saada helpotusta kipuun, kunnes jokin järkevä temppu keksitään sen kivun aiheuttajan poistamiseksi.

Kumman sinä ihan tosissasi valitsisit?

Siis vaihtoehtoina ei ole koko jalan amputointi?
Eikä myöskään varpaan kynsien kiskominen hehkuvilla tongeilla, jotta olisi edes oikea ongelma?
Tottakai useimmat valitsee helpotuksen, itsekin aina silloin kun olen heikko.

[Rorschach]

Mielenterveystyö voi vähentää kouluammuskeluja, mutta perimmäinen syy miksi nuoriso voi pahoin, jää edelleen olemassa olemaan.
Pahoinvointia vain hoidetaan, ei sen aiheuttajaa.

Amen. Päättäjillä tuntuu tosin yleisestikin olevan tapana hoitaa oireita aiheuttajan sijaan. Johtuneeko sitten siitä, että vaikka tulokset ovat sitä sun tätä, ne näkyvät nopeammin ja voipahan sanoa jotain tehneensä. Sillä saa pisteitä seuraaviin vaaleihin.

Minusta tuntuu kyllä siltä, että nuoret ovat voineet pahoin ennenkin, mutta nykyään heillä on aikaa miettiä sitä että heistä tuntuu pahalta ja vaikkapa suunnitella ampuvansa vastaantulijoita. Elämässä kuuluukin tuntua välillä pahalta, mutta tietysti jossain menee terveen pahan olon raja. Vaikka kuinka haluaisi että aina menee hyvin, se on utopiaa.

[Aizerbaidzan]

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkom ... id=1665449

Saksan kouluampujan isälle syyte surmista?
17.03.2009 09:00

Saksassa viime viikolla 15 ihmistä surmanneen Tim Kretschmerin isää epäillään ampuma-aserikoksesta, joka voi tuoda hänelle myös vakavamman syytteen.

17-vuotias mielenterveysongelmista kärsinyt poika varasti isänsä Beretta-pistoolin ennen kuin lähti murhamatkalleen. Poliisi tutkii nyt, säilyttikö isä aseitaan asianmukaisesti.

Jörg Kretschmerillä oli kotonaan 15 laillista asetta. Poliisi kuitenkin epäilee, että Beretta-pistooli oli vanhempien makuuhuoneessa eikä lukitussa asekaapissa, kuten Saksan aselaki edellyttää.

Tutkimuksissa on lisäksi selvinnyt, että Tim Kretschmer oli hakenut Saksan armeijaan ja kertonut hakemuksessa masennuksestaan. Näin vanhemmat olivat todennäköisesti tietoisia poikansa ongelmista.

Tämä yhdistettynä aseiden huolimattomaan säilytykseen voi tuoda varakkaalle bisnesmiesisälle syytteen myös useasta kuolemantuottamuksesta, kertoivat viranomaiset maanantaina.

IS

[VoDKa]

Tämä yhdistettynä aseiden huolimattomaan säilytykseen voi tuoda varakkaalle bisnesmiesisälle syytteen myös useasta kuolemantuottamuksesta, kertoivat viranomaiset maanantaina.

Jaapa jaa. Mitenkähän tuo laki on nyt taas tulkittavissa. Periaatteessahan tässä voisi ketä tahansa syyttää mistä tahasta, jokaista aseenomistajaa, jos ase sattuu olemaan varastettu tuontapaisissa tilanteissa ja sillä satutaan joku vielä ampumaan.

Jos Tim olisi usean ihmisen ampumisen sijasta ampunut vain itsensä, niin olisiko isälle tullut silti syyte taposta/murhasta? Ainakaan tuohon sitä Timin omaa kuolemaa ei näytä laskeneen, ainoastaan 15 muun sivullisen kuolemat. Enpä tiedä, jotenkin on nyt fiilis siitä, että väkisellä haetaan syyllistä, vaikka sitten millä keinoin. Melkoisella varmuudella Tim olisi saanut urkittua kyllä halutessaan myös asekaapin avaimen ja/tai koodin ja saanut sen aseen kyllä sieltäkin, jos niin kovasti mieli ihmisiä tappamaan. Jos tuo Beretta on tosiaan ollut makuuhuoneessa säilössä, niin tokihan se oli helpompi hakea vain se sieltä, kun sen verran tehoja kerran tuosta aseesta löytyi, että silläkin takuulla ihmisiä hengiltä saa. Lisäaseiden hamstraaminen asekaapista olisi ollut jo kinkkisempää, mutta kuten sanottua, varmasti mahdollista. Luultavasti moni muukin olisi valinnut tuon Beretta-vaihtoehdon sen sijaan että olisi ottanut riskin asekaapin avainten kanssa pelleilemällä. Eli kyllä se ase sieltä olisi kotoa lähtenyt matkaan joka tapauksessa, jokseenkin turhauttavaa alkaa syyttelemään tälläisellä tavalla vanhempia nyt sitten.

[mallory1]

Sairasta, että näihin tapauksiin aina haetaan jotakin syylliseksi.
Eiköhän tämä Timin isä kärsi para-aikaa ihan tarpeeksi, että siihen tarvitsisi lisätä vielä joku helvetin syyte!
Kuten VoDKa sanoit, kyllä se ase sieltä hollilta olisi saatu muullakin keinolla.

OT: Se Kauhajoen kyttä, joka ei ottanut Saarelta asetta pois.. Jumalauta, että ne osaa hakea kaukaa noita syyllisiä.
Eikö ne seuraavaksi voisi suoraan haastaa oikeuteen esim Columbinen kundien lempielokuvan ohjaajaa Oliver Stonea! ja Quentin Tarantinoa avunannosta

[VoDKa]

Haha. Oli kyllä pakko virnistää tälle uutiselle. Viime vuoden puolelta, pari päivää Kauhajoen ammuskelujen jälkeen:

Uusi metodi käyttöön kouluampumisten estämiseksi Saksassa
27.9.2008 22:45

Saksassa otetaan ensi vuonna käyttöön uusi metodi kouluampumisten estämiseksi, kertoo Yle.

Yle kertoo, että saksalaisasiantuntijoiden mukaan kaikki kouluampujat ovat käyneet läpi samankaltaisen vaiheen ennen surmia.

Kouluammuskelun estämiseksi on kehitetty uhka-analyysijärjestelmä, jossa määriteltyjen riskitekijöiden perusteella voidaan tunnistaa oireita, jotka voivat viitata henkilön suunnittelevan väkivaltaista tekoa.

Analyysissä käydään läpi 31 riskitekijää ja sen tekee poliisi esimerkiksi kouluviranomaisten vihjeen perusteella.

Ylen mukaan kansainväliset tutkimukset kertovat, että kouluammuskelijat noudattavat samankaltaista kaavaa suunnitteluvaiheesta itse tekoon.

Surmien suunnitteluvaihe on yleensä pitkä ja sen aikana tekijät usein myös julistavat suunnitelmiaan.

Hienosti toimi, hyvä Saksa!

[MotiivitOn]

^Ettei vaan olis käynyt niin, että jälleen kerran ohjeistuksesta on hiukan lipsuttu...?
Sehän on oikein inhimillistä, että turvallisuusasioihin suhtaudutaan hiukan lepsummin, ellei niiden noudattimista valvota ulkopuolisen tai organisaatiossa ylemmän tahon toimesta.
Esimerkiksi voisi ottaa palovaroittimen testauksen, kyselytutkimus tuttavapiirissäni osoittaa, että aika harva testaa edes kuukausittain palovaroittimensa toiminnan. Viikkotestihän ei olisi yhtään liiottelua, koska ko. laite saattaa hyvinkin pettää esimerkiksi paristovian vuoksi. Kuitenkin päivittäin saamme lukea tulipaloista ja silti ketään ei kiinnosta.
Kuinkahan todellisena ja läsnäolevana uhka koetaan ympäri maailman olevissa pikkukouluissa? Pelkäänpä että viimeistään parissa kuukaudessa ohjeet jäävät arkisen puurtamisen jalkoihin.

[Rorschach]

Saksan kouluampuja sieppaamalleen autoilijalle:
Tapoin heidät huvin vuoksi
Torstai 19.3.2009 klo 11.41

Viime viikolla Winnenendenissä 15 ihmistä tappanut Tim Kretschmer aikoi iskeä toiseenkin kouluun.

(AP)

17-vuotias Tim Kretschmer tappoi entisessä koulussaan kahdeksan tyttöä, yhden pojan ja kolme opettajaansa ennen kuin pakeni koulusta kaapaten aseella uhaten 41-vuotiaan Igor Wolfin autoineen.

Wolfin mukaan Kretschmer hyppäsi yhtäkkiä hänen autonsa takapenkille, painoi aseen tämän päähän ja pakotti pakenemaan koulun pihalta.

Kretschmer kertoi Wolfille tappaneensa entisessä koulussaan ihmisiä.

- Miksi teet tällaista, Wolf oli kysynyt.

- Huvin vuoksi, koska se on hauskaa, Kretschmer oli vastannut Wolfin kysymykseen.

Sitten Kretschmer oli kysynyt löytäisikö Wolf toisen koulun. Wolf oli kuitenkin vaihtanut puheenaihetta.

- Hän oli valmistautumassa toiseen iskuun. Se kävi mielessäni. Wolf sanoi.

Wolf pääsi lopulta pakenemaan autostaan, jonka jälkeen Kretschmer jatkoi ratin takana ja ampui vielä kaksi ihmistä Wendlingenissä.

KATRIINA MÄKELÄ

Vai että oli oikein hauskaa. Mukava, että sai olla onnellinen elämänsä viimeisinä hetkinä. Mikäpäs siinä sitten. Olisi vain ollut mielenkiintoisempaa, jos motiivina olisi ollut joku muu kuin koululaisten tappamisen hauskuus.

[rimma]

- Miksi teet tällaista, Wolf oli kysynyt.

- Huvin vuoksi, koska se on hauskaa, Kretschmer oli vastannut Wolfin kysymykseen.

Vai että oli oikein hauskaa. Mukava, että sai olla onnellinen elämänsä viimeisinä hetkinä. Mikäpäs siinä sitten. Olisi vain ollut mielenkiintoisempaa, jos motiivina olisi ollut joku muu kuin koululaisten tappamisen hauskuus.

Uskon että vaikka pojasta homma ei olisi ollut yhtään hauskaa niin silti olisi niin sanonut. Tuskin halusi alkaa paljastamaan oikeita tunteitaan tuossa tilanteessa tai alkaa herkistellä. Voihan tietysti olla että se todella oli hauskaa, tiedäppä sitten. Dylankin sanoi niin mutta silti se ei ollut välttämättä totta. Varmasti moni muukin sanonut.