Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Mike Manner
Jessica Fletcher
Viestit: 3147
Liittynyt: Ke Touko 28, 2008 10:37 am

Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

Viesti Kirjoittaja Mike Manner »

skoone kirjoitti:Ikäänkuin kukaan ei olisi kiinnostunut tämän tapuksen ratkaisusta. Miksihän on näin?
Hyvin jännä on ihmisen psyyke, ajaa itsensä umpikujaan kuin häkkieläimen. Eläin on jännä.. Ihminen on eläin, mutta eläin ei ole ihminen, jännä...
-Pekka Routalempi
"Mä olen sitä mieltä, et jos 5 senttiä on liikaa OMASTA viestistä Minfoon, kannattaa harkita poistumista kokonaan. Perusteena se, että "harrastuneisuus" palstalle, ei ole likimainkaan riittävä!" -John Doe
Koljo
Remington Steele
Viestit: 228
Liittynyt: To Tammi 17, 2008 4:54 pm

Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

Viesti Kirjoittaja Koljo »

Onko tästä tapauksesta joissain tiivistelmää mistä ilmenisi keskeiset seikat ja tapahtumien kulkua?

Kyselee: tampio :cry:
Vian ei tarvitse olla iso, jos se on päässä.
v-a-45
Javier Pena
Viestit: 1873
Liittynyt: Su Helmi 08, 2009 11:40 am

Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

Viesti Kirjoittaja v-a-45 »

Eipä taida olla ja jos ketjua lukee, enemmän vaan menee sekaisin, kiitos sirpalle. Mut jos on uutta tai ihan omaa mielipidettä niin kerro ihmeessä.
kohtalo sekoittaa kortit ja me vain pelaamme
Anile
Martin Beck
Viestit: 770
Liittynyt: Ma Heinä 28, 2008 2:30 am

Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

Viesti Kirjoittaja Anile »

Ratkaisun avaimet:

-Kuka se pubi-pahoinpitelijä oli? Liittyikö hän jotenkin tapaukseen?

-Kuka oli uhkailija? Miksi joku uhkailisi jos aikeena on tappaa? Viittaa siihen ettei alunperin ollutkaan aietta tappaa mutta jokin naksahti ja tuloksena oli murha.

-Mitä se tarkoittaa, että murhaaja tunsi Lahtien talon hyvin? Kuinka monta ihmistä Lahdilla on käynyt vierailulla? Tiesikö murhaaja, että Lahdet nukkuivat takkahuoneessa eikä esim. joku lapsista? Voiko tämän takkahuoneessa nukkumisen päätellä pelkästään valojen sammumisesta? Kuinka kauan Lahdet olivat nukkuneet takkahuoneessa?

-Missä murhaaja odotti Jukan kotiinsaapumista ja näkikö hänet joku?

-Useimmissa tapauksissa sekä vaimo että mies ovat tulleet tapetuksi. Eikö murhaaja vain ehtinyt keskittyä vaimoon vai oliko murhaaja jo Lahden surmaamisesta niin jännittynyt ettei edes juuri ajatellut vaimon läsnäoloa?

- Entäs jos murhaaja ei edes mennyt taloon murhaamisaikeissa vaan kiristämään Lahdelta anteeksipyyntöä tai vaikenemista tai jotain mutta homma karkasi käsistä?

-Miksei niitä punaisia volvoja ole jo käyty läpi?

- Liittyykö Puputti tapaukseen? Ylipäänsä en ikinä ymmärrä miten ihmiset aina päätyvät omatoimisesti vesistöihin.

-Mikä tarkalleen ottaen oli Lahden työnkuva? Vastasiko hän jotenkin työhönotosta Luvatalla?

-Murhaaja tuskin on psykopaatti. Onko murhaaja yksineläjä ja jos ei niin miksei kukaan ole huomannut punaista volvoa ja puuttuvaa fileerausveistä?

-Motiivi. Miksi kaikki tämä vaiva? Minkälaisen asian takia joku jaksaa kykkiä pusikoissa marraskuun viileydessä?
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Tuskin mitään keskusteluja on käyty. Tai ainakaan niitä ei ole tuotu julkisuuteen.

Vaimohan oli kokoajan ''läsnä'', joten jos ilmi olisi tullut edes etunimi tai lempinimi, sitä olisi todennäköisesti kyllä peräänkuulutettu isolla volyymillä.

Tapahtumia on kaiken kaikkiaan tuotu aika niukasti julkisuuteen.

Ainakaan minun silmiini ei ole osunut 'poliisin kertomaa' siitä miten tapahtumat etenivät.

Oma käsitykseni on se, että surmaaja rikkoo ikkunan, johon lahti ja vaimonsa herää. He ryntäävät makuuhuoneestaan katsomaan ja mitään sanomatta surmaaja tappaa lahden niille sijoilleen. Vaimo yrittää väliin, mutta saa veitsestä ja kipittää keittiöön soittamaan hätänumeroon.

Puhelun päätyttyä on surmaajakin jo poistunut samaa reittiä jota tuli yön pimeyteen. Poliisi ja ambulanssi on paikalla alle kymmenessä minuutissa, mutta lahti on kuollut eikä mitään ole tehtävissä.
Vaimo kiidätetään sairaalaan ja lapset todennäköisesti poliisin toimesta johonkin.

Paikalla on täytynyt olla aikamoinen hässäkkä: toistakymmentä viranomaista, lauma shokissa olevia lapsia, haavoittunut äiti, verinen ruumis. Todennäköisesti tutkinta itse surmaan liittyen pääsi alkamaan vasta aamun valjetessa.
Eikä vaimoakaan varmasti voitu kuulla tapahtmien kulusta ennen seuraavaa päivää, jos edes silloin.

Ulkona satoi vettä ja kaikki jäljet pihalta oli varmasti jo huuhtoutunut sateen mukana.

Vai onko jollain tarkennusta johonkin kohtaan?
Nuotio & Äreät Tiput
skoone
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4648
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 9:59 pm

Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

Viesti Kirjoittaja skoone »

Koljo kirjoitti:Onko tästä tapauksesta joissain tiivistelmää mistä ilmenisi keskeiset seikat ja tapahtumien kulkua?
Kyselee: tampio :cry:
Laitan tähän oman muistinvaraisen "tiivistelmäni".
Siis JL oli pari päivää ennen kuolemaansa käynyt edestaa Ulvilasta Helsingissä ja tavannut jonkun henkilön Lasipalatsissa. Seuraavana päivänä JL oli ollut iltaan asti Turussa työjutuissa, kaupungilla yksityistapaamisessa (Jobcafessa?) ja sitten jossain illanvietossa. Lahden kotiintuloajoista on monenlaista tietoa, klo 23sta kello noin klo kahteen (huomatkaa, että kotiintuloaika on ilmeisesti vaimon antama?)

Lahden nukkumpaikastakin on kahdenlaista tietoa, takkahuone tai makuuhuone (tämäkin on ilm. vaimolta saatu tieto).

Tapossa on käytetty kahta tekovälinettä, joista vain toisesta (Fiskarsin fileerausveitsestä) on annettu tietoa julkisuuteen. Tappaja on poliisin mukaan rikkonut altaanioven lasin ja kulkenut sen kautta mennen tullen.

Vaimon (ei 9-vuotiaan lapsen?) mukaan tekijä oli noin 180 cm pitkä, kapeahkoharteinen, mutta vatsakas pyöreänenäinen ilmeetön mies, jolla oli jotenkin toisistaan etäällä olevat silmät. Tekijällä oli tummat vaatteet ja hän oli naamioitunut (aluksi puhuttiin kommandopiposta, mutta nykyään naamion sanotaan olleen muunlainen).

Vaimo soitti hätäkeskukseen, puhelun pituus oli noin neljä min, mutta nauhalta ei kuulu vieraita ääniä (?) Nauhaa ei ole julkisesti esitetty missään. Vaimokin sai veitsestä osuman. Poliisit tulivat paikalle yhdeksässä minuutissa.

Poliisinkin mukaan Lahtea olisi uhkailtu, mutta ei tiedetä miksi ja kuka. On myös kirje, jossa kerrotaan, että "toinen katoaa ja toinen tapetaan". Tämä on yhdistetty Puputtiin, joka oli Lahden opiskelukaveri Kuopiossa ja joka katosi Helsingissä seuraavana yönä kun Lahti oli tapettu.

Naapuri oli havainnut punaisen vanhahkon volvon liikkuneen alueella aiemmin. Samoin jossain talossa oli altaanilta kuulunut meteliä aiemmin. Toinen (?) naapuri oli sähköpostitse ilmiantanut erään porilaisen miehen, joka oli poliisikuulusteluissa nelisen päivää. Mies vapautettiin kuitenkin kaikista epäilyistä.

Poliisilla lienee jokin DNA-näyte, jota on verrattu satoihin Lahden työtovereihin, ja ehkä muihinkin?

Sekä uhrilla että vaimollaan on vieläkin firmasivut netissä. Esim. Lahden Julius-sivustolla on erittäin laaja linkitys, mikä osoittaa, että miehellä oli kontakteja todella paljon, myös kansainvälisiä kontakteja, sekä itään että länteen.
Muista lähdekritiikki!
Tinilii
Remington Steele
Viestit: 205
Liittynyt: Ti Joulu 02, 2008 1:18 pm

Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

Viesti Kirjoittaja Tinilii »

Mun mielestä vaikuttaa jotenkin kaukaa haetulta sen baaritappelu. Vanhankylän pubissa kumminkin tapellaan melkoisen usein. Ja jos se liittyy siihen, niin surman toteuttaminen muutaman päivän jälkeen siitä tuntuu melko tyhmältä. "Baaritappelijan" käytös vaikuttaa impulsiiviselta.

Toinen mitä mietin oli se, että jos epäillään surmaajan tarkkailleen taloa jo jonkin aikaa, niin voisi olla helposti kyseessä sellainenkin joka ei talossa juuri ole vieraillut, vaan saanut tarvittavat tietonsa talosta ja talon väestä tarkkailemalla. (yöllä kuuluneet äänet ym.)
Koljo
Remington Steele
Viestit: 228
Liittynyt: To Tammi 17, 2008 4:54 pm

Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

Viesti Kirjoittaja Koljo »

Kiitos tiivistelmästä, skoone :)

Tapauksesta on kirjoitettu niin mahdottomasti täällä, että on mahdoton saada selkeää kuvaa viestiketjuja kahlamalla. Nyt kun on perusasiat hanskassa niin aloitan uudelleen selauksen.
Mitään teorioita tai ideoita ei vielä ole. Ainoastaan mietin, että onko ovesta menty sisään avaamalla ovi kahvasta ikkunan rikkomisen jälkeen vai onko siitä kiivetty sisään... mutta se selvinnee pian (ehkä 4 tunnin lukemisen jälkeen). Palaillaan siis syksymmällä 8)
Vian ei tarvitse olla iso, jos se on päässä.
skoone
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4648
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 9:59 pm

Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

Viesti Kirjoittaja skoone »

Koljo kirjoitti:Kiitos tiivistelmästä, skoone :)

Tapauksesta on kirjoitettu niin mahdottomasti täällä, että on mahdoton saada selkeää kuvaa viestiketjuja kahlamalla. Nyt kun on perusasiat hanskassa niin aloitan uudelleen selauksen.
Mitään teorioita tai ideoita ei vielä ole. Ainoastaan mietin, että onko ovesta menty sisään avaamalla ovi kahvasta ikkunan rikkomisen jälkeen vai onko siitä kiivetty sisään... mutta se selvinnee pian (ehkä 4 tunnin lukemisen jälkeen). Palaillaan siis syksymmällä 8)
Kiitos kiittämisestä. Tutkijat ovatolleet sitä mieltä, että reiästä on menty mennen tullen.
Mä olen sitä mieltä, että ei ole varmaa kuka on reiästä kulkenut ja mistä suunnasta, vai onko yleensä kukaan.

Mielestäni tästä jutusta on annettu ihmetelävän vähän tietoa ulospäin.
Muista lähdekritiikki!
Mat-Lock
Jack Bauer
Viestit: 927
Liittynyt: La Syys 20, 2008 11:15 am

Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

Viesti Kirjoittaja Mat-Lock »

Anile kirjoitti: -Murhaaja tuskin on psykopaatti.
Mistäs tämmöinen käsitys on peräisin? Eiköhän moinen erittäin raaka ja suunniteltu murha juurikin viittaa psykopaattiin.
skoone
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4648
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 9:59 pm

Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

Viesti Kirjoittaja skoone »

Mat-Lock kirjoitti:
Anile kirjoitti: -Murhaaja tuskin on psykopaatti.
Mistäs tämmöinen käsitys on peräisin? Eiköhän moinen erittäin raaka ja suunniteltu murha juurikin viittaa psykopaattiin.
Onko se todistettu, että murha olisi suunniteltu? Mielestäni se alueella liikkunut volvo voi olla ollut liikkeellä ihan muissa (liike)asioissa.
Muista lähdekritiikki!
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Tekotapa, ilmeisen suunnaton raivo, viittaisi pikemminkin siihen, että Lahti olisi käynyt surmaajan kanssa ''kiihkeän keskustelun'' ennen tapahtumaa ja tuo ''keskustelu'' olisi johtanut surmaan.


Kuten olen aiemminkin korostanut, en oikein jaksa uskoa, että joku vuosia aiemmin katkeroitunut odottelisi pimeässä yössä pystymättä edes olemaan varma, että Lahti tulee kotiin.

Siksi olenkin tyrkyttänyt kerta toisen jälkeen teorioita, joissa Lahti kohtaa surmaajansa vain joitakin tunteja ennen surmaa.

Pidän jopa erittäin todennäköisenä, että surmaaja olisi ollut talossa Lahden tullessa ja ikkunasta sisään tulija olisikin ollut Lahti itse. Suunnattoman mustasukkaisuuden vallassa.

Minua kiinnostaisi tietää Lahden 'vaatetus' poliisin saapuessa paikalle. Siitä en ole löytänyt mitään mainintaa.

Yllättävä oli myös havaintosi, että kosteat (ei veriset) jalan jäljet puisella ulkoterassilla, oli lasin sirujen alla.
Jo pelkästään se, ettei terassilla ole näkyvästi verta viittaisi siihen, ettei siitä hätäisesti verinen surmaaja ole poistunut. Tai jos on, on hänen kenkien täytynyt olla poissa jaloista surmatyötä tehdessä. :roll:
Ymmärtääkseni sisältä löytyi yksi selkeä kengän jälki kivilattialta. Onko kukaan nähnyt mainintaa mistä kivilattialta? Keittiö, eteinen, takkahuone? (nuo lienevät ne normaaleimmat huoneet, joissa käytetään lattioissa kiveä)

(Näppärä temppu: rynnit sisään läpi ikkunoiden, riisut kengät, tapat talon isännän, huidot puukolla emäntää, puet kengät jalkaan ja lähdet matkoihisi) :oops:

Tai sitten todellakin kysymyksessä on 'huumehörhö', joka on toiminut täysissä kamapäissään primitiivireaktiolla pimeästä ilmestyvää vihollista vastaan.

Hyökkääjällä ei ole mitään aiempaa yhteyttä Lahteen tai vaimoon, sisääntulo taloon on täysin sattumaa ja poliisi on hukannut tekijän jäljet heti alkuun ryhtymällä kehittämään liian ''rikossarjamaisia'' teorioita.
Tekijä itse ei välttämättä edes itse ole varma teostaan ja siksi ei myöskään koskaan jää kiinni.

Onko ympäristön nistit testattu? Nekin, joilla ei ole tuomiota, mutta tiedetäään 'nappipäiksi'?
Nuotio & Äreät Tiput
Jack the Ripper
Jessica Fletcher
Viestit: 3227
Liittynyt: To Heinä 19, 2007 2:31 am
Paikkakunta: Helsinki

Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

Viesti Kirjoittaja Jack the Ripper »

^Ja miksiköhän kengät olisi pitänyt riisua? Se että terassilla ei ole verisiä kengänjälkiä ei tarkoita että tekijä olisi siellä sukkasillaan tai paljain jaloin liikkunut. Jos kengillä on kävelty vaikkapa maton päällä ei niistä enää valtavasti verta valu. Tuollaisesta hajotetusta ikkunasta liikkuminen pistää kyllä kahteen kertaan miettimään riisuisiko kengät Bodom-tyyliin. Ja muistetaan että oli Joulukuu, sää sen mukainen.

Lavastetun DNA:n ollessa kyseessä ei mitään huppupäätä tarvitse olla olemassakaan. Naiset ovat ennenkin kertoneet näitä huppupääjuttuja.
"Olen pessimisti. Tiedän kaiken turhaksi, mutta todennäköisesti olen taas tässäkin väärässä"
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Sorry epäselvä ilmaisuni. Tuo kenkien riisuminen oli olevinaan vitsi. :oops:

Jos poliisi on ollut viisas, on ottanut tuolloin heti talteen molempien, sekä vaimon, että Jukan puhelimien puhelutiedot ja luettelotiedot, tutkinut soitetut ja vastaanotetut puhelut viimeiseltä kuukaudelta ja ainakin viimeiseltä viikolta.
Uskon, että jommankuumman kännykästä löytyy surmaaja tai ainakin numero. Lahtihan oli saanut uhkauksia, todennäköisesti puhelimitse.

Kuinka tarkkaan nuo tiedot on haravoitu?

Jos on jaksettu ja viitsitty testata satoja ihmisiä 'lähipiiristä', luulisi, että testaus olisi levitetty myös niihin 'lähipiiriläisiin', jotka löytyvät tapahtumapaikalla olleiden puhelimista.

Ihan vaan sillä tässä veikkailen, että koska tuloksia ei ole tullut poliisin 'aavistusten' perusteella tehtyjen testien tuloksena, on syyllinen ehkä ''kauempana, mutta kuitenkin niin lähellä''.
Nuotio & Äreät Tiput
skoone
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4648
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 9:59 pm

Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

Viesti Kirjoittaja skoone »

Jack the Ripper kirjoitti: Lavastetun DNA:n ollessa kyseessä ei mitään huppupäätä tarvitse olla olemassakaan. Naiset ovat ennenkin kertoneet näitä huppupääjuttuja.
Mä en kylläkään usko, että paikalle olisi tuotu "lavastettua DNAta", tai ei ainakaan vierasta verta, DNAnhan saa muistakin näytteistä kuin verestä.

Mielestäni tämän tapauksen tutkimuksista on vaiettu ihmeellisen paljon, on vaan annettu lausuntoja ilman perusteluja, tyyppiä "X on syytön".

Jossain on jotain outoa.
Muista lähdekritiikki!
Lukittu