Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 1)

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
987
Alokas
Viestit: 6
Liittynyt: Ke Maalis 11, 2009 12:04 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja

Viesti Kirjoittaja 987 »

Spekuloin vielä vähän murhaajan asuinpaikasta. Ja jos joku tietää millaisia tutkimuksia on tehty sarjamurhaajien liikkumistavoista, niin voi valaista.
Mihin suuntaan sarjamurhaaja kulkee kotipaikkansa ja tapahtumaketjujen suhteen?
Eli onko käyttäytymisessä jotain kaavaa?

Minusta kaksi vaihtoehtoa vaikuttaa ihmisten loogisuudelle ominaisilta ja ne ovat, että lähtee kotoaan kauemmas etsimään kohdetta ja viimeinen etappi, eli ruumiin jättäminen sivuaa kodin suuntaa, mutta ei ole ihan lähellä, oikeassa suunnassa kuitenkin.
Toinen vaihtoehto on että löytää kohteen läheltä asuinpaikkaansa ja viimeisenä vie ruumiin kauemmaksi ja palaa takaisin kotiin.

Minusta vaikuttaa jotenkin epätodennäköiseltä että murhaaja etsisi uhreja omalta kotipaikkakunnaltaan jos asuu niinkin pienessä paikassa kuin järvenpää. Siksi itse menen enemmän sille kannalle, että asuinpaikka on toinen, vahvasti veikkaisin sitä Hyvinkäätä.

Jo siksi näin, että poliisi ilmeisesti olettaa Haantien olleen siellä hyvinkäällä josta laukkui löytyi.
Voisiko olla mahdollista, että tällä kertaa murhaaja ei ehkä ollut saalistamassa kohdetta, mutta naistyyppiä vastaava Haantie osui kohdalle ja tilaisuus koitti?
Tämä voisi selittää murhien loppumisenkin, että Lukkarisen murha oli tarpeeksi tyydyttävä tai kiinnijäämisen pelko niin suuri, että ei aktiivisesti enää etsinytkään.
Minusta kiinnijäämisenpelkoa tukee sekin, että ruumis on ilmeisesti piilotettu paljon paremmin Haantien tapauksessa, eli ollut huolellisempi?

Jos Haantie oli heitetty ulos kahdesta ravintolasta sen illan aikana, niin voisi kuvitella hänen olleen suutuksissa, tämä ehkä lisäsi tekijän murhanhimoa. Olettaen että kaltoin kohdellut äiti on murhien laukaisija.

Hellullehan murhaaja tarjosi viskiä ja luumulikööriä muistaakseni, mitä se mielestänne kertoo tekijästä? Kertooko vastarinnan taltuttamisesta humalalla vai oman murhanhimonsa kohottamisesta vai kenties yrityksestä lisätä kohteen luottamusta itseensä käyttäytymällä kohteen tyylisesti?
Tampereen Tyttö
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5424
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 8:18 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja

Viesti Kirjoittaja Tampereen Tyttö »

Poliisi on varmaankin tarkasti selvittänyt sen, että kyseisiä naisia ei yhdistä mikään muu, kuin ulkonäkö ja tapa elää?
Voiko olla joku yhteinen tuttava. Vain tuttava, ei mikään ystävä. Sellainen ihminen jonka kyytiin voi mennä enempiä miettimättä. Jolle ehkä voisi jopa jostakin soittaa ja pyytää kyytiä? jne. jne.
-Takuulla, sano Tampereenlikka!
Kotipeikko
Remington Steele
Viestit: 223
Liittynyt: Ma Heinä 07, 2008 2:06 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja

Viesti Kirjoittaja Kotipeikko »

Itse en jotenkin jaksa uskoa tähän sarjamurhaajateoriaan ollenkaan, sillä ensinnäkin on vain yksi varma uhri, Tuula Lukkarinen. Toki on aika varmaa, ettei Maarit Haantiekään enää elossa ole, mutta mielestäni heitä ei yhdistä juuri mikään. Toinen oli nuori 29- vuotias nainen ja toisen ikään en muista törmänneeni, mutta keski-ikäinen isoäiti oli kyseessä.
Mutta, jos tätä sarjamurhaajateoriaa pohdiskelen, niin en usko tekijän olleen millään tapaa uhreille tuttu. Tämä ihan jo tärkeimmän todistajan, eli Hellun kertoman perusteella. Uskoisin tekijän vain olleen luotettavan oloinen "tavallistakin tavallisempi" mies. Ja, kun lapsikin näytti kyseisellä miehellä olevan, josta mies on varmaankin puhunut, eivät uhrit edes osanneet pelätä.
Anteeksi että elän. En tee sitä toista kertaa.
joey
Angus MacGyver
Viestit: 6782
Liittynyt: La Marras 10, 2007 8:55 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja

Viesti Kirjoittaja joey »

987 kirjoitti:Spekuloin vielä vähän murhaajan asuinpaikasta. Ja jos joku tietää millaisia tutkimuksia on tehty sarjamurhaajien liikkumistavoista, niin voi valaista.
Mihin suuntaan sarjamurhaaja kulkee kotipaikkansa ja tapahtumaketjujen suhteen?
Eli onko käyttäytymisessä jotain kaavaa?
En tiedä onko sarjamurhaajien reviirikäyttäytymistä edes tutkittu erikseen, mutta seksuaalirikolliset toimivat yleensä 1-3 kilometrin säteellä kotoaan. On kuulemma niin selkeä ilmiö, että sitä voidaan hyväksikäyttää seksuaalirikollisten jäljittämisessä.
Jos näin perstuntumalla täytyy jotain sanoa, uskoisin että sarjamurhaajille on löydettävissä samantapaista käyttäytymistä. Ja sarjamurhaajathan ovat tietynlaisia seksuaalirikollisia... Esimerkiksi Jenkeissäkin (joissa pääsee liikkumaan laajemmalle alueelle kuin täällä) laajalla alueella tai satunnaisissa osavaltioissa tappaneiden sarjamurhaajien reitille on yleensä löydettävissä joku järkevä syy - työmatka tms.

Yritän siis sanoa sitä, että sarjamurhaajalle, kuten murhaajalle varmasti yleensäkin, olisi aika erikoista se että lähtisi Helsingistä tapporeissulle Ouluun, jossa ei ole koskaan ennen käynyt. Ja juuri se olisi kaikista järkevintä. Intohimotappamisessa on kyse niin henkilökohtaisesta tarpeesta, että ymmärrän kyllä hyvin miksi se halutaan tehdä tutulla seudulla.

Tuosta ruumiin piilottamisestakaan en ole nähnyt mitään tutkimuksia ja uskoisin että siihen ei yleisesti toimivaa sääntöä olekaan. Toisaalta voisi kuvitella, että tapettuaan hetken mielijohteesta, ts. esim. kimpaannuttuaan ystävälleen, ruumis piilotetaan tuttuun paikkaan, joka tiedetään hyväksi piilopaikaksi. Mikäli surmaaja stoimii intohimopuuskan/pakottavan tarpeen vallassa, ruumis piilotetaan sitten vieraammalle seudulle "poissa silmistä, poissa mielestä"-tyylisesti. Monen sekopään takapihalta/halkovajasta on kuitenkin löytynyt vaikka mitä...
987
Alokas
Viestit: 6
Liittynyt: Ke Maalis 11, 2009 12:04 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja

Viesti Kirjoittaja 987 »

Se ruumiin piilottaminen minua on tässä kummastuttanut enemmänkin. Se tuntuu niin epäloogiselta, että olisi Haantienkin viennyt samaan paikkaan, josta poliisi osaa etsiä, tai että Lukkarisenkin vei sinne, vaikka Hellun tapaus oli poliisin tiedossa. Onko se ylimielisyyttä? Vai mikä siinä on taustalla. Luulisi että kiinnijäämistä välttäen olisi valinnut aivan eri paikan seuraavaksi, ettei poliisilla ole mahdollisuutta päästä jäljille niin hyvin.
Koska uskon jotenkin enemmän siihen, että tekijä on keskivertoa älykkäämpi ja lastenistuin ehkä huijausta jne.
Tai sitten sillä paikalla on merkitys.
En ole lukenut mistään onko se yleistä, että jos ruumiita on kuljetettu, niin sillä paikalla olisi jokin merkitys. Koska on se minusta jonkinlainen outo sattuma, että se päihdehoitolaitos on siinä melkein saman tien varressa.

Uhrityyppi varmaan määrää myös vähän aluetta, esim jos saalistaa vaikka transuja joutuu ehkä menemään järvenpään ja hyvinkään sijasta helsinkiin jne.

Jos tekijän suunnitelmallisuudesta voi jotain päätellä, niin voisiko siitä vetää johtopäätöksen, että saako tyydytystä jo tappojen miettimisestä ja suunnittelusta ja voisiko sillä perusteella jopa jättää ruumiit suht lähelle kotiaan tai esim. reittiä mitä kulkee joka päivä. Toisiko lisätyydytystä ajaa ohi joka päivä?
Silloin varmasti on jättänyt ruumiit kauas ja poissa mielestä, jos murhanhimo on vaan iskee eikä niinkään suunnittele.

En nyt muista oliko siitä enemmän tietoa, mutta onko Lukkarinen saattanut joutua tekijän kynsiin jo päiväsaikaan? Oli ainakin alkon aukioloa odottamassa. Se nimittäin eroaisi aika paljon öisiin kyydin tarjoamisiin.
supernova
Martin Beck
Viestit: 762
Liittynyt: Ke Elo 08, 2007 9:15 am

Re:

Viesti Kirjoittaja supernova »

joey kirjoitti:
villivadelma kirjoitti:Eipä siihen ruumiinosien irrottamiseen tarvitse anatomiaa sen kummemmin tuntea, sen kun vain irrottaa.
Ja kyllähän ihminen ihmisen anatomian tuntee ihan luonnostaan!
Tämän varmaan sanoo järkikin.
Sen sijaan ruumiinosat voi irrottaa monin eri tavoin ja irrottamistavasta näkee kyllä sen, tunteeko anatomiaa vai ei.
Joskus 60-luvun aalkupuolella oli eräs paikallinen sankari ja hyvin erikoinen mies muutenkin ampunut salaa hirven. Oli todennut vaan että yllättävän vähän lihaa siitä sai kun ei tiennyt mitä teki.
Tyhmälle iloksi on ilkityön teko, mutta ymmärtäväiselle miehelle viisaus.
Sananlaskut 10:23
pompoo
Susikoski
Viestit: 30
Liittynyt: Ti Syys 09, 2008 10:49 am
Paikkakunta: Ruotsi

Re: Järvenpään sarjamurhaaja

Viesti Kirjoittaja pompoo »

Alphamale kirjoitti:Mitenhän noi sairaanhoitopiirit menee.. Järvenpää kuuluu Hyvinkään sairaanhoitopiiriin ja täältä (Järvenpäästä) ja lähiympäristöstä joutuu just Kellikselle. Riihimäki kuuluu jo Hämeen sairaanhoitopiiriin ja se Ohkolan sairaala kuuluu samaan kuin Mäntsälä, mikä piiri se nyt ikinä onkaan.

Se Ohkolan sairaala tosiaan on ihan muutaman kilometrin päässä Kellokosken sairaalasta, johtuen siitä että kunnan raja Kellokosken ja Ohkolan välillä kulkee just Kelliksen pohjoispuolella ja se Ohkolan sairaala on just siinä rajan pohjois puolella.

Se siitä, mut mitä tulee tähän mahdolliseen sarjamurhaajaan, ni täällä pyöri siihen aikaan niin paljon hämärää porukkaa, että koko kaupunki tuntui ihan villiltä länneltä verrattuna tähän päivään. Yöt oli aina levottomia; tappeluita, murtoja, meteliä ja porukkaa pyöri aamuun asti pitkin ja poikin kaupunkia ja niitä kyydin tarjoajia riitti vaikka kuinka paljon.
Täällä oli ja on oikeastaan edelleen 2 lähiötä joihin tumpattiin kaikki epätoivotut tapaukset, Sauvakadun ympäristö ja Jamppa/Saunakallio, joihin ilmaantui tosi rankkaa porukkaa pitkin Suomea. Lähes kaikki mitä sai lukea lehdistä aikanaa oli jollain tavalla kytköksissä Järvenpäähän. Etelä-Suomen huumekauppa oli kytköksissä tänne, monet pahamaineiset linnahörhöt on tullu nähtyä ja monesta hyss hyss jutusta kuullut muutenkin. Eli ei olisi mikään ihme vaikka se murhaaja sattuisi olemaan paikallisia, täällä kuitenkin riitti sitä umpipuupäistä porukkaa.
Niinhän sitä riitti. Olen asunut nuoruuteni saunakalliossa järvenpäässä, ja olin suuresti aktiivinen siihen remu-ja rikollisuuselämään monet vuodet.
Alphamale
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 96
Liittynyt: Ke Maalis 11, 2009 7:45 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja

Viesti Kirjoittaja Alphamale »

Ties vaikka tunnettais = )
pompoo
Susikoski
Viestit: 30
Liittynyt: Ti Syys 09, 2008 10:49 am
Paikkakunta: Ruotsi

Re: Järvenpään sarjamurhaaja

Viesti Kirjoittaja pompoo »

Alphamale kirjoitti:Ties vaikka tunnettais = )
Todennäköisyys on suuri että tunnemme toisemme .
Anile
Martin Beck
Viestit: 770
Liittynyt: Ma Heinä 28, 2008 2:30 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja

Viesti Kirjoittaja Anile »

Entäs jos Järvenpään sarjamurhaaja on lääkäri?

Voisivatko kaikki kolme naista olla käyneet samalla terveysasemalla tai samassa sairaalassa ja lääkäri on päässyt näkemään heidän potilastietonsa, joista tietysti selviäisi alkoholismi? Voisiko jokin muu yhdistää näitä kolmea naista?
Tuula Lukkarisellahan ei ollut lapsia vai oliko?
Mitä ne tabletit olivat joita sarjamurhaaja yritti tuputtaa Hellulle?

Vai onko sarjamurhaaja vain ajellut ympäriinsä ja valinnut uhrinsa suht randomilla?

Toisaalta, jos sarjamurhaaja on valinnut uhrinsa etukäteen, niin silloinhan hän tietää Hellun nimen?
Onko Hellu elossa ja jos ei, niin mihin hän kuoli? Leikkauspöydälle?
minttusuklaa
Remington Steele
Viestit: 200
Liittynyt: To Huhti 19, 2007 4:43 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja

Viesti Kirjoittaja minttusuklaa »

Tuula Lukkarisella oli pieni poika, olisikohan ollut 2-vuotias.
merzi
Hetty Wainthropp
Viestit: 466
Liittynyt: Ti Touko 15, 2007 9:51 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja

Viesti Kirjoittaja merzi »

juu.. tai jospa murhaaja ajeli autolla ympäri suomea ja bongasi erinäinäisiä potentiaalisia uhriehdokkaita.
Ei liene vaikeeta? tohon katekoriaan osuis jokainen joka lähtee iltaa istumaan kavereiden kanssa.
Kaupat, kahvilat päivällä?
joey
Angus MacGyver
Viestit: 6782
Liittynyt: La Marras 10, 2007 8:55 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja

Viesti Kirjoittaja joey »

Anile kirjoitti: Vai onko sarjamurhaaja vain ajellut ympäriinsä ja valinnut uhrinsa suht randomilla?

Toisaalta, jos sarjamurhaaja on valinnut uhrinsa etukäteen, niin silloinhan hän tietää Hellun nimen?
Onko Hellu elossa ja jos ei, niin mihin hän kuoli? Leikkauspöydälle?
Ymmärrän kyllä että Hellun nimeä ei anneta julkisuuteen ts. Hellu ei itse esiinny julkisuudessa juurikin siksi, että murhaaja saattaa olla vielä hengissä. Olen kuitenkin sitä mieltä että se, että Hellukin on vielä hengissä (tai ei ainakaan ole surmattu), tukee sitä teoriaa jonka mukaan murhaaja valitsi uhrinsa "suht randomilla". Jos murhaaja olisi valinnut uhrinsa tarkasti etukäteen, olisi hänellä todennäköisesti ollut suurempi intressi päättää Hellun päivät - joko tuossa heidän kohtaamistilanteessaan tai sitten viimeistään jälkeenpäin.

En usko että murhaaja on lääkäri. Mikäli kaikki naiset olisivat käyneet samalla lääkärillä, olisi se jo selvinnyt. Ja toisaalta taas en usko että murhaaja on korkeasti koulutettu. Uskon, että murhaaja on saanut anatomiatuntemuksensa nimenomaan suurista eläimistä eikä ihmisistä.
Tuo naisten alkoholismi lienee sekin ollut niin ilmiselvää, että sen keksiäkseen ei ole tarvinnut pahemmin mitään potilastietoja saada käsiinsä...

Ja sitten vielä eräs pätkä ajatuksenjuoksustani, toivon että pysytte mukana :D
Koska poliisi on sanonut että murhaaja tuntee joko suuren eläimen tai ihmisen anatomian, en usko että tuota anatomiatietoutta on käytetty erityisesti surmaamisessa, vaan nimenomaan siinä mitä ruumiille on tehty sen jälkeen. Jos murhaaja olisi käyttänyt anatomiatietoutta henkeä ottaessaan, olisi ilmeisen helppo sanoa, tunteeko henkilö eläimen vaiko ihmisen anatomian. Lääkäri epätodennäköisesti surmaisi atlaspistolla ja metsästäjä taas tuskin turvautuisi sellaiseen surmatapaan, joka olisi lääkärille looginen valinta.

Olen edelleen sitä mieltä että ruumiilta on irrotettu jäseniä. Voisi luulla, että sen sekä lääkäri että metsästäjä tekisivät tuossa tilanteessa samoin. Vai keksittekö te jonkin muun asian, jonka molemmat saattaisivat tehdä samoin?
Anile
Martin Beck
Viestit: 770
Liittynyt: Ma Heinä 28, 2008 2:30 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja

Viesti Kirjoittaja Anile »

^Eli tarkoitat, että surmatapa on sellainen joka ei ilmiselvästi viittaa lääkäriin tai metsästäjään? Mikä sellainen surmatapa voisi olla? Isku päähän?

Ällöttää ajatellakin tuota atlaspisto -juttua. Mikäli ymmärsin oikein, atlaspisto saattaa halvaannuttaa uhrin kaulasta alaspäin eli sarjamurhaaja voi tehdä uhrilleen mitä haluaa tämän vielä ollessa elossa. Ja mikäli tämä suolet ulos -juttu on totta, niin...karmeaa.

Kuolleesta ruumiistahan ei pursua verta koska sydän ei enää pumppaa sitä. Joten kuinka paljon Tuula Lukkarisen surmapaikalla oli verta?
joey
Angus MacGyver
Viestit: 6782
Liittynyt: La Marras 10, 2007 8:55 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja

Viesti Kirjoittaja joey »

Anile kirjoitti:^Eli tarkoitat, että surmatapa on sellainen joka ei ilmiselvästi viittaa lääkäriin tai metsästäjään? Mikä sellainen surmatapa voisi olla? Isku päähän?

Kuolleesta ruumiistahan ei pursua verta koska sydän ei enää pumppaa sitä. Joten kuinka paljon Tuula Lukkarisen surmapaikalla oli verta?
Juuri tuota tarkoitan! En tiedä, isku päähänkään ei kyllä tunnu oikealta... Hmm, ehkä kuristaminen?

Sydän ei toki pumppaa verta enää sen jälkeen kun on pysähtynyt. Siihen taas voi pahoinpitelyn aloittamisesta olla pitkäkin matka, jonka aikana saattaa voida ehtiä tehdä ruumiiseen ties mitä reikiä.
Lukittu