Eric Harris & Dylan Klebold

[Sehnsucht]

Sitä, oliko Rachel Dylanin ihastus, ei tiedetä varmuudella. Pidän itse kuitenkin todennäköisenä, että Dylan todellakin oli ihastunut Racheliin. Muutamia sivuja takaperin heitin aiheesta jotain läppää. Ja muutkin kirjoittelijat. Netistä löytyy jonkin verran mielenkiintoista englanninkielistä keskustelua aiheesta, esimerkiksi Devon Adams kertoi, että Dylan ja Rachel tunsivat toisensa hänen kauttaan. Okei, olivathan Dylan ja Rachel samoilla kursseillakin, mutta Devon yhteisenä kaverina ainakin varmistaa sen, että he todellakin tiesivät toisensa. Devon muuten mainitsi myös, että Dylanista näki, että hän oli ihastunut Racheliin.

[Wildzared]

Huh, no, te kerkesitte lynkata ajatukseni poikien välisestä suhteesta aika täydellisesti :/

Mutta siis, noihin päiväkirjoihin joissa Dylan puhuu "R" -henkilöstä.. Hän käyttää hänestä muotoa "She".. Olisiko kuitenkin järkevää ajatella niin että hän kirjoitti tuon sen takia noin koska hän pelkäsi että Eric saa käsiinsä hänen päiväkirjansa ja alkaa miettimään "R"n henkilöllisyyttä? (-> yhdistää itseensä).
Ja Dylan pelkää että Eric suuttuu/hylkää hänet..
Kaukaa haettua, anteeksi.

Ja toiseen asiaan... Poikien välinen suhde oli hyvin tiivis kuten tuolla joku mainitsikin.. Harva jakaa joukkomurhan ja itsemurhan keskenään + suunnittelee sitä hyvin kauan/pystyy pitämään sen kaiken sisällään kertomatta kenellekkään.. Olisiko mahdollisesti ajateltavissa että poikien välillä (suuntaan tai toiseen) olisi jonkinlaista manipulointia/"pakottamista"? Tai jotakin muuta joka sitoi pojat niin tiukasti yhteen?

Ja haluan nyt sanoa vielä sen ettei tuollaista tekoa tee kenenkään kanssa ilman suurta tunnesidettä.
Eli toisinsanoen pojilla oli hyvin inhimilliset puolet..

Ja vielä sekin että pidän tuota hetkeä kauniina, tapahtumaa kauniina. Epätoivoisena/säälittävänä ehkä, mutta silti äärettömän kauniina ja koskettavana. Olen kirjoittanut tuontyyppisestä hetkestä (joukkomurhan suunnittelu, toteutus, itsemurha) useamman "Fanfictionin" ja sitä kautta olen alkanut tätä ajatusta tältäkin kantilta ajatella..

[Antoine]

Mutta siis, noihin päiväkirjoihin joissa Dylan puhuu "R" -henkilöstä.. Hän käyttää hänestä muotoa "She".. Olisiko kuitenkin järkevää ajatella niin että hän kirjoitti tuon sen takia noin koska hän pelkäsi että Eric saa käsiinsä hänen päiväkirjansa ja alkaa miettimään "R"n henkilöllisyyttä? (-> yhdistää itseensä).
Ja Dylan pelkää että Eric suuttuu/hylkää hänet..
Kaukaa haettua, anteeksi.

Heh, tätäkin olen miettinyt lähinnä omaksi huvituksekseni, sillä mitään en lähde spekuloimaan. En ole muutenkaan ollut kiinnostunut näistä Dylanin kirjoitusten kohteesta, oli se sitten kohuttu Rachel tai joku ihan muu.

Olisiko mahdollisesti ajateltavissa että poikien välillä (suuntaan tai toiseen) olisi jonkinlaista manipulointia/"pakottamista"? Tai jotakin muuta joka sitoi pojat niin tiukasti yhteen?

Riippuu ihan keneltä kysyt. Moni sanoo Ericin olleen se manipuloiva johtohahmo, joka sitten jollain tasolla aivopesi raukkaparka Dylanin mukaan touhuihinsa. Minusta se on täyttä roskaa ja siinä viedään osin syytä/kunniaa pois Dylanilta. Koen tällaisen puheen ennemminkin Dylanin aliarvioimisena kuin Ericin yliarvioimisena. Kenties hän olikin luonteeltaan manipuloivaa sorttia, mutta Dylanin hän koki vertaisekseen sen sijaan, että olisi pitänyt itseään tämän johtajana. Sanoisin taas sitä, että tuki kulki oletettavasti molempiin suuntiin. Toisen samankaltaiset ajatukset ehdottomasti vahvistivat epäröivää yksittäistä ihmismieltä.

[Sehnsucht]

Tästä saisi kyllä mielenkiintoista debattia aikaiseksi. Olin pitkään sitä mieltä, että ilman Ericiä Dylan olisi tällä hetkellä valmistunut Arizonan yliopistosta ja työskentelisi tietokonealalla. Eric sen sijaan olisi yksinäänkin syyllistynyt rikoksiin, ehkä jopa henkirikoksiin. Pidin myös itsestään selvänä, että Ericin vaikutus Dylaniin oli äärettömän voimakas ja että Eric - manipuloida on ehkä väärä sana - ainakin motivoi Dylania Columbineen.

Mutta mutta, omat ajatukset kääntyivät ylösalaisin sen jälkeen, kun katsoin Brooks Brownin haastattelun, jossa Brooks kertoi, että kuunneltuaan 911-puhelun kokonaisuudessaan, oli Dylan kirjastossa selkeästi aktiivisempi ja äänekkäämpi kuin Eric. Brooksia lainaten: "Dylan had the time of his life."

Toisaalta Eric tappoi useamman kuin Dylan.

En tiedä vittu suoraan sanottuna, miten päin tätä pitäisi ajatella. Sovitaanko, että molemmat olivat mulkkuja. Eivät he tappaneet viattomia ihmisiä sen takia, että jotkut urheilijat paiskoivat joskus junior-vuonna heitä päin seiniä. He olivat vain vitun mulkkuja, end of story.

[Wildzared]

Ei sovita että poitsut olisivat olleet mulkkuja. Koska sitä he eivät (ainakaan joltakin kantilta ajateltuna...) olleet.
Jos tässätilanteessa ajattelisi heitä mulkuiksi niiden teko olisi pitänyt olla tyyliin: "Vittu, mehä ollaan kännis! Tapetaa väkee, hahaha..." Mutta se teko ei todellakaan ollut sen tapainen, vaan kyseessä oli harkinta ja (heidän mielestä) täysin oikeudenmukainen teko.

Dylan oli siis kirjastossa aktiivisempi ja äänekkäämpi osapuoli? Selvä.. Noh, voisikohan tilanne voinut tuossa tilanteessa niin että Dylan vapautui sitten loppulta siitä arkuudesta ja pelokkuudesta mitä se oli kokenut mahdollisesti Ericin seurassa? (-> Tiesi että nyt kaikki on ohi. Kuolema tulee varmasti vastaan.)

Mutta henk. koht. mua kiinnostaa tällähetkellä tuo Dylanin "R"..

[Antoine]

Pidin myös itsestään selvänä, että Ericin vaikutus Dylaniin oli äärettömän voimakas ja että Eric - manipuloida on ehkä väärä sana - ainakin motivoi Dylania Columbineen.

Mutta mutta, omat ajatukset kääntyivät ylösalaisin sen jälkeen, kun katsoin Brooks Brownin haastattelun, jossa Brooks kertoi, että kuunneltuaan 911-puhelun kokonaisuudessaan, oli Dylan kirjastossa selkeästi aktiivisempi ja äänekkäämpi kuin Eric. Brooksia lainaten: "Dylan had the time of his life."

Toisaalta Eric tappoi useamman kuin Dylan.

Olisin paremminkin sitä mieltä, että kumpainenkin motivoi toistaan tekoihin, mutta mistään manipuloinnista tai pakottamisesta ei sentään ollut kyse. Ehkä Ericin alaa oli itse tuhoaminen, Dylan sen sijaan saattoi suhtautua intohimoisemmin itsemurhaa kohtaan.

Eikä heidän käyttäytymisestään tuona päivänä voi sitä lukea, kumpi esimerkiksi piti siitä enemmän. Molemmat omalla tavallaan yhtä kiinni teoissaan.

[mallory1]

Itse tapahtumaan aikaan Eric oli hiljaisempi, tappoi tappamisen halusta, tyynenä pani losautellen.
Dylan taas oli jossain hurmos tilassa, kun vittuili ym uhreilleen.. Leikki.

Näin olen itse saanut kuvan.

Mutta tuosta Dylanin ihastuksesta.. Jos Dylan ja Rachel tunsivat toisensa, niin eihän se 'she' päiväkirjassa voi sitten olla Rachel..
Päiväkirjassaan Dylan kirjoitti kuinka haluaisi lähestyä tätä tyttöä ja kirjoitti kirjeitä tyyliin "Moro, et tunne mua, mut rakastan sua.." jne.
Ja ilmeisesti tämä mysterious tyttö ei koskaan noita kirjeitä saanut?? Koska jäivät päiväkirjaan..??

-->Ajatelkaa jos tää tyttö ei koskaan saanut tietää Dylanin rakkaudesta tätä kohtaan??.. Ja jos Dylan olisi saanut vastarakkautta, niin ehkä Dylanin elämälle olisi tullut tarkoitus ja kaikki olisi jäänyt tekemättä..
SpekSpekSpekulaatio.

[Wildzared]

Mutta varmaankin molemmat pojat nauttivat tappamisesta yhtä paljon kuitenkin, vaikka niiden intressit asiaa kohtaan olivat erilaiset?

En usko että mikään yksittäinen asia (ihastus, armeija ym...) olisi voinut estää tapahtumia yhtään millään tapaa.. Kuitenkin kaikki olisi mennyt yhtä lailla näin, ei tuommoisesta suunnitelmasta "uskalla" karata, varsinkin jos "tietää" että toinen haluaa sitä. (<- molemmat voi haluta paeta, ei uskalleta, pelätään toisen reaktiota.)

[Antoine]

Ajatelkaa jos tää tyttö ei koskaan saanut tietää Dylanin rakkaudesta tätä kohtaan??.. Ja jos Dylan olisi saanut vastarakkautta, niin ehkä Dylanin elämälle olisi tullut tarkoitus ja kaikki olisi jäänyt tekemättä..
SpekSpekSpekulaatio.

No näinhän se meni paremmin päin. Voi, rakkaudessa aina kärsii ja mikäli mahdollista, itsenäinen tuhon tie toimii varmemmin

Ja samaa mieltä olen siitä, ettei sitä noin vain jätetä pitkällistä suunnitelmaa, joka varmuuden vuoksi on vielä tehty yhdessä jonkun toisen kanssa.

Mutta varmaankin molemmat pojat nauttivat tappamisesta yhtä paljon kuitenkin, vaikka niiden intressit asiaa kohtaan olivat erilaiset?

Kyllä varmasti.

[Elephant]

Dylan oli siis kirjastossa aktiivisempi ja äänekkäämpi osapuoli? Selvä.. Noh, voisikohan tilanne voinut tuossa tilanteessa niin että Dylan vapautui sitten loppulta siitä arkuudesta ja pelokkuudesta mitä se oli kokenut mahdollisesti Ericin seurassa? (-> Tiesi että nyt kaikki on ohi. Kuolema tulee varmasti vastaan.)

Eikös jossain lukenutkin, (ja tässäkin ketjussa muistaakseni puhuttiin aiheesta juuri kun käsiteltiin tätä 'kumpi johtaja' aihetta) että Dylan olisi ollut äänekäs ja lähes mahdoton oppilas tunneilla, aukonut päätään opettajille ja suuttunut turhan päiten? Ja pieni muistikuva siitä, että sen jälkeen, kun olivat päättäneet kohtalostaan..
Ainakin muistaisin näin, sillä yllätyin, koska temppuili kuulosti mielestäni enemmän Ericin tekosilta, (silloin kun mielestäni Dylan oli enemmän tunne ja rauhallinen osapuoli, Eric taas se kuriton...) Muistelisin näin, ei nyt jaksa tarkistaa, mutta jos joku muistaa..

[Howler]

Tylsistyneenä näin aamutuimaan aloin pohtimaan tuota Dylanin ensirakkautta ja lueskelin netistä...

Yet everything about her I love from her good body to her almost perfect face, her charm, her wit, & cunning, her NOT Being popular, her friends (who I know) -some - I just hope she likes me as much as I LOVE Her.

Elikkäs... Dylanin mukaan tämä kyseinen tyttö ei ollut suosittu (Rachel taisi olla?), tytön ystävän Dylan tiesi (miksi Dylan kirjoittaisi näin jos kyseessä olisi Rachel, tyttö jonka hän tunsi lastentarha-ajoilta?)...

Ja tämä merkintä

The one who I thought was my true love, [edited], is not. Just a shell of what I want the most� The meanest trick was played on me - a fake love�She in reality doesn�t give a good fuck about me� doesn�t even know me..

osoittaisi että Dylan jutteli tytölle tai teki edes jotain, mistä sitten huomasi huijauksen tms?

Niin ja kellään tietoa kenestä Dylan puhuu, kun kirjoittaa että joku miespuolinen sai rakkautensa?

[Wildzared]

Jees.

Tuolla joku puhui Dylanin viiltelystä. Oiskos jossain lisää faktaa aiheesta? yllätyin lukiessani tuon, kuvittelin että viiltely ei olisi tarpeeksi "ylvästä" Dylanille, muttah... Niin.

Toisaalta kyllä ymmärrän miksi Dylan viilteli. Itsekkin kyseistä toimintaa harrastaneena voin todeta että kyllä se nautinnollinen tunne jeesaa pahaa oloon aika vahvastikkin. Tietysti viilteleviä ihmisiä, "vasenkätisiä seeproja", on paljon erilaisia, kaikkien motiivit eivät ole samanlaisia. Osa hakee huomiota, osa saa seksuaalista nautintoa, osa kokeilee, osa vain tykkää, osa helpottaa oloaan (kuten Dylan?)..

Ja itse uskon että Dylan viilsi syvälle.

[VoDKa]

Tuolla joku puhui Dylanin viiltelystä. Oiskos jossain lisää faktaa aiheesta? yllätyin lukiessani tuon, kuvittelin että viiltely ei olisi tarpeeksi "ylvästä" Dylanille, muttah... Niin.

Onko joku vaivautunut lukemaan Dylanin ruumiinavauspöytäkirjan? Onko siellä mainintaa jäljistä käsivarsissa? Itse myönnän, etten ole vaivautunut, vaikka olisi ehkä pitänytkin. Sieltähän tuon luulisi selviävän, onko käsivarsissa syviä jälkiä koskaan ollutkaan.

Ainoa "fakta" näistä viiltelyistä on se, mitä Dylan kirjoitti päiväkirjaansa. Koska Dylanin päiväkirjoissa on kohokohtia ja vähemmän kohokohtia, uskon hänen kirjoittaneen ihan täysin kaikesta siitä, mistä hän halusikin kirjoittaa, toisin kuin Eric, jolla tuntui olevan enemmän näyttämisen makua teksteissä. Ja koska Dylan kirjoitti tuon viiltelypäivityksen, niin eiköhän se tottakin ole ollut. Dylanilla ei ole ollut mitään syytä valehdella päiväkirjassaan kenellekään, koska päiväkirja ei ollut yleinen, eikä hän käyttänyt sitä egonsa pönkittämiseen.

I was Mr. Cutter tonight. I have eleven depressioners on my right hand now. The battle between good and bad never ends.

Dylania ei muutenkaan näe hirveästi lyhythihaisissa paidoissa kuvissa tai videoilla, kertoisiko se siis lisää karua tarinaansa?

[Hwood]

huhhuh, nyt on tullu vietettyä niin monta iltaa Eric Harrisista ja Dylanista lukien, että pakko myöntää, että olen tavallaan addiktoitunut heihin, joidenkin mielestä sairasta ehkä, joidenkin mielestä ihannointia, en tiedä miksi olen näin kiinnostunut heistä.

[Wildzared]

heips.

Onko joku kaivellut tuota ruumiinavauspöytäkirjaa? Mainitaanko siellä viiltelyarvista? Asia kiinnostaa kovasti.