Mitä puuttuu - mitä voisi olla

[papillon]

Elävässä arkistossa olevassa filminpätkässä Vainio harppoo peltoaukealta, mistä kohtaa tarkalleen, arvioita? Taustalla kartanon rakennuksia?
Tässä pysäytyskuva kohdasta, kehnolaatu, katsokaa filmiltä.
Niin ja sariola, ei ei, ole korkeasaari.

[Hessu52]

Metka homma, että telttapaikalla edelleenkin on sen filmin mukaan se outo käärö, josta poliisi ei näköjään ole ollut mitenkään kiinnostunut, joten miten tuollainen "käärö" on voinut olla Käräjäoikeudessa todistuskappaleena.

Se mistä tuo lauma oli tulossa, oli kait jostain kartanon pellolta, koska risuaitaa kuvassa ainakin mielestäni kuvassa näkyi.

[karra]

Tse Tse...Missä Wagner?...Tse

[papillon]

Tse Tse...Missä Wagner?...Tse

Karralla on tuo sana hallussa. Ajatus taas...

[teemu]

On esitetty, että huumeilla olisi voinut olla roolia teossa. Olen pitänyt sitä kaukaa haettuna, ja ajatellut, että kipulääkitys olisi korkeintaan voinut viedä Gustafssonin muistin. Tästä on kerrottu, ettei morfiini ainakaan vie. Entä heroiini?

Tämänpäiväisen Hesarin mukaan Suomessa on 1930-1950 -luvuilla käytetty heroiinia lääkkeenä poikkeuksellisen runsaasti ja vastoin kansainvälistä painostusta sen käytön lopettamiseksi. Sodassa koukkuun jääneitä on ollut lääkäreitä myöten.

Huumeissa ollen ja niiden saamiseksi tehdään järjettömyyksiä. Hesarin artikkelin jälkeen alkoi tuntua siltä, että huumeet voisivat liittyä tapaukseen jotenkin. Aineiden käyttö on ollut yleistä, ja väärikäyttöä on peitelty.

[Mariacka]

^Luin myös tuon Hesarin jutun, ja ihmettelin, kaunisteltiinko asiaa jotenkin, sillä vain pienen osan käyttäjistä kerrottiin jääneen koukkuun aineiden yleisyydestä huolimatta. Tai sitten nykyään pelotellaan riippuvuudella liikaa, tiedä häntä. Eräs ammoin kuollut sukulaiseni käytti päivittäin isoja annoksia särkylääkkeitä "huvin vuoksi" (itsekin hänelle pienenä noudin usein apteekista vahvaa särkypulveria). Tässä valossa voisin hyvin kuvitella hänen saaneen sota-aikana vahvempaakin lääkitystä, oli kokenut silloin todella kovia.

En löytänyt äkkiseltään mitään luotettavaa viitettä siitä, että heroiini veisi muistin. Tokkuraisuutta ja uneliaisuutta siitä kyllä voi tulla ja muistikuvat heikentyä käytön ajalta, mutta tuskin käyttöä edeltävältä ajalta. Edelleenkin vars. kirurgiassa käytetään voimakkaita huumeenkaltaisia särkylääkkeitä ja tiedän tapauksia, jolloin leikkauksiin on hakeuduttu tavalla tai toisella ihan pelkän jälkilääkityksen toivossa.

Mutta olisiko heroiinia käytetty särkylääkkeenä vielä 60-luvulla? Ei välttämättä. Toki aineen käyttäjiä ja sitä epätoivoisesti hakevia varmasti vielä oli.

[papillon]

^ Meinaatko pervitiniä? Sitä lienee nykyisinkin mutta eri laatuisena. Muistan joskus -70 luvulla mummoni joka sitä kiskoi särkyihinsä, taisi olla reuma vaivana.

Semmoinen käsitys on että sodan jälkeen, -60 luvulle saakka oli esim. Vanhan kirkon puiston kieppeillä kymmeniä ellei satoja sodassa koukkuun jääneitä heppuja.

Olisiko ollut Nortin muiselmat? En muista, mutta semmoinenkin muistikuva on että saivat laillisesti piikin jostain, näin se oli juu.

Voi sitä näinkin muistella! Ei se ole kiellettyä! Sitäpaitsi tämä ei ole edes mielipide! Tyrkytän sitä tosiseikkana! Se ero on sariolan löpinöihin! Voi sitä olla semmoistakin mieltä jos siltä tuntuu! Joku toinen voi olla jotain toista! Tehdäänkö äänestys siitä äänestetäänkö jostain! Ei se ole kiellettyä!

[skoone]

Mutta olisiko heroiinia käytetty särkylääkkeenä vielä 60-luvulla? Ei välttämättä. Toki aineen käyttäjiä ja sitä epätoivoisesti hakevia varmasti vielä oli.

Tiedä kenen koriin meni vika viestini Mutta kerron uudelleen. Kioskimieshän oli vahvojen lääkkeiden käyttäjä, ainakin muurlakeskustelujen mukaan. Oli huonot hermot sodan vuoksi kai.

Hotapulveriahan syötiin pitkälle sodan jälkeen. Mikähän sen "lääkeaine" olikaan?

[papillon]

^ " Ota Hota, ei pakota! "

[Mariacka]

Hotapulveriahan syötiin pitkälle sodan jälkeen. Mikähän sen "lääkeaine" olikaan?

Asetyylisalisyyli ja kofeiini, ei siis mitään ihmeellistä ainakaan Wikin mukaan. Muualta en tietoa löytänyt. Sitten oli sinisissä pienissä paperikuorissa apteekin erittäin vahvaa särkylääkettä tjsp. (ei pervitiiniä), jota minäkin 60-70 -luvulla apteekista tälle sukulaiselleni kiikuttelin. Muutama kuori oli pussissaan, lie ollut samaa aspiriinia kuin Hotakin, ibu- ja muut profeiinit tulivat sitten myöhemmin ja parasetamoli.

[skoone]

Hotapulveriahan syötiin pitkälle sodan jälkeen. Mikähän sen "lääkeaine" olikaan?

Asetyylisalisyyli ja kofeiini, ei siis mitään ihmeellistä ainakaan Wikin mukaan. Muualta en tietoa löytänyt. Sitten oli sinisissä pienissä paperikuorissa apteekin erittäin vahvaa särkylääkettä tjsp. (ei pervitiiniä), jota minäkin 60-70 -luvulla apteekista tälle sukulaiselleni kiikuttelin. Muutama kuori oli pussissaan, lie ollut samaa aspiriinia kuin Hotakin, ibu- ja muut profeiinit tulivat sitten myöhemmin ja parasetamoli.

Kyllä nyt taitaa wikin tiedot olla vaillinaiset. Hotasta tuli riippuvaiseksi, aspeiinista tai siis asetyylisalisyylistä ei riippuvaiseksi tule. Kofeiinista voi tulla, mutta ei niin helposti.

[Mariacka]

^Lääkkeestä on vaikea saada tietoa näin jälkikäteen, koska sitä ei enää valmisteta. Pitäisi olla vanhoja Pharmacoita, uusissa ei ole vanhoja lääkkeitä. Googlen tietoihin ei ole hirveästi luottaminen.
Tuossa jotain.

Mutta jos ihminen kovasti johonkin uskoo, siihen voi kehittyä riippuvuus (uskonto, seksi, liikunta). Riippuvuus sinällään ei ole niinkään aineen kuin sen käyttäjän ominaisuus.

[skoone]

^Lääkkeestä on vaikea saada tietoa näin jälkikäteen, koska sitä ei enää valmisteta. Pitäisi olla vanhoja Pharmacoita, uusissa ei ole vanhoja lääkkeitä. Googlen tietoihin ei ole hirveästi luottaminen.
Tuossa jotain.

Mutta jos ihminen kovasti johonkin uskoo, siihen voi kehittyä riippuvuus (uskonto, seksi, liikunta). Riippuvuus sinällään ei ole niinkään aineen kuin sen käyttäjän ominaisuus.

Kävin samalla sivulla ja perun siis puheeni. Eli Hotassa ei ilmeisesti ollut ainakaan amfetamiinia.

[teemu]

^^Hans Assmann oli huumeriippuvainen, Kekkoselta saadun tiedon mukaan. Jostain HA on aineensa saanut, ja ilmeisesti jotain vastiketta vastaan. Väkivaltatuomio ja lomailupaikka Korsbackassa, puolentoista kilometrin päässä murhapaikalta tekee hänestä varteenotettavan tutkittavan. Ulkonäkö muistuttaa poliisin antamia tuntomerkkejä vaaleasta miehestä ja HA oli vahva. Hänelle löytyi alibi, kolmen vuoden päästä, tosin mahdollisesti väärälle päivälle. Mikä yhteys hänellä oli tohtori Lindholmiin? Yrittikö hän saada aineita sairaalasta, hankkiutumalla hoitoon kuten Palo antaa ymmärtää.

HA:sta on tarkemmin keskusteltu hänelle omistetussa ketjussa. Tuskin lähistön riippuvaiset rajoittuivat näihin kahteen. Mistä tulee mieleeni, että vietiinkö keskustan aineita käyttävät puistosedät jonnekin kauemmas patsaanpaljastuksen ajaksi. Myöhemmin tällaista ympäristön "siistimistä" on tiettävästi tehty kansainvälisten tapahtumien yhteydessä. Ehkä Bodomille olisi osunut joku vieraileva virtuoosi. Kellojen vieminen sopisi "matkamuiston" ottamiseen. Ja HA:n jäämistöstä löytyi Gustafssonilta kadonneeseen kelloon sopivat kuoret. Ehkä tekijät olivat HA ja joku kaveri, kuten on epäilty.

[Mariacka]

Yrittikö hän saada aineita sairaalasta, hankkiutumalla hoitoon kuten Palo antaa ymmärtää?

Tämä voi olla hyvinkin todennäköistä, muistelen, että HA:ta olisi leikeltykin ilman "varsinaista" syytä (löydöstä). Katselin eilen EVK:n Bodom-jakson, ja siinä annettiin ymmärtää, että julkisuuteen annetut tuntomerkit tulivat NG:n hypnoosista, mikä on nykytiedon valossa erittäin arveluttavaa johdatteluineen ym. Kivilahti antoi sitten kuusi vuotta myöhemmin "hämmästyttävän" samanlaiset tuntomerkit - miehestä jonka kuvan hän oli lehdissä nähnyt.