Ad blocker detected: Our website is made possible by displaying online advertisements to our visitors. Please consider supporting us by disabling your ad blocker on our website.
Wildzared kirjoitti:En jaksanut lukea koko topiccia läpi, mutta oletteko miettineet mahdolista itsemurhaa?
Itse en kyllä juurikaan ole tuon itsemurhan kannalla. Ailihan oli hyvin iloinen ja reipas. Hän ulkoili paljon ja kävi erilaisissa kulttuuritapahtumissa, joten mitään kovin selkeää syytä itsemurhalle ei löydy.
Toki kaikki voi olla mahdollista, mutta tässä tapauksessa itsemurhaan on hankala uskoa.
Yleensähän itsemurhia tekevät vanhukset ovat sellaisia joilla ei ole oikein sukulaisia eikä ystäviäkään. Kadonneet-ohjelman katsomisen jälkeen jotenkin itsemurha tuntuu aivan mahdottomalta vaihtoehdolta. Sen verran virkeä kuitenkin.
Poliisi on varmasti tehnyt kaiken voitavansa, koska Sarpion poika oli tuolloin Heinolan poliisissa. Tiedä sitten onko ollut sukulaisuutensa takia jäävi osallistumaan tutkintaan mutta eiköhän sukulaisuus ole saanut poliisin tekemään kaikkensa.
Ainoa vaihtoehto melkein on mielestäni että Maitiaislahdesta löytyy, koska se lampi siinä sairaalan vieressä on sen verran pieni että luulisi jo sieltä löytyneen. Maitiaislahdelta voisi löytyä, koska kyllähän esim. Savukoski on löytänyt ruumiita sellaisesta paikasta josta viranomaiset on naaranneet tuloksetta.
^^ yhdyn jo moneen kertaan sanottuani temen ajatuksiin. onnettomuus on aika lailla todennäköinen, kuitenkaan turha havitella mitään csi tyylistä kostoajatusta, ehkä hieman kaukainen ajatus ainakin pääosin.
atzq92 kirjoitti:^^ yhdyn jo moneen kertaan sanottuani temen ajatuksiin. onnettomuus on aika lailla todennäköinen, kuitenkaan turha havitella mitään csi tyylistä kostoajatusta, ehkä hieman kaukainen ajatus ainakin pääosin.
Minä en puolestani usko itsemurhaan enkä semmoiseen "onnettomuustapaukseen", että Aili olisi lähtenyt harhailemaan omatoimisesti. Ehkä hän sai väärää lääkettä a) sairaanhoitajalta tai b) viereisessä sängyssä olevalta potilaalta...
skoone kirjoitti:Minä en puolestani usko itsemurhaan enkä semmoiseen "onnettomuustapaukseen", että Aili olisi lähtenyt harhailemaan omatoimisesti. Ehkä hän sai väärää lääkettä a) sairaanhoitajalta tai b) viereisessä sängyssä olevalta potilaalta...
On mahdollista saada/ottaa väärät lääkkeet. Mutta miten kyseinen tapahtuma selittää katoamisen?
skoone kirjoitti:Minä en puolestani usko itsemurhaan enkä semmoiseen "onnettomuustapaukseen", että Aili olisi lähtenyt harhailemaan omatoimisesti. Ehkä hän sai väärää lääkettä a) sairaanhoitajalta tai b) viereisessä sängyssä olevalta potilaalta...
On mahdollista saada/ottaa väärät lääkkeet. Mutta miten kyseinen tapahtuma selittää katoamisen?
Se, jonka virheestä johtuen Aili reagoi vahvasti saamiinsa lääkkeisiin, pelästyi ja kutsi ulkopuolista apua?
skoone kirjoitti:Minä en puolestani usko itsemurhaan enkä semmoiseen "onnettomuustapaukseen", että Aili olisi lähtenyt harhailemaan omatoimisesti. Ehkä hän sai väärää lääkettä a) sairaanhoitajalta tai b) viereisessä sängyssä olevalta potilaalta...
On mahdollista saada/ottaa väärät lääkkeet. Mutta miten kyseinen tapahtuma selittää katoamisen?
Se, jonka virheestä johtuen Aili reagoi vahvasti saamiinsa lääkkeisiin, pelästyi ja kutsi ulkopuolista apua?
Ja tuoko on sinusta loogista?
Vahingossa tapahtunut kuoleman tapaus saadaan näyttämään todella epämääräiseltä sekoilulta ja murhalta, jos siitä touhusta jää kiinni (ja ainahan siitä jää, jos siinä on hiukankaan suunnitelmallisuutta, koska noista voi olla jäämättä kiinni ainoastaan ihan mielettömällä hulluntuurilla).
"Mä olen sitä mieltä, et jos 5 senttiä on liikaa OMASTA viestistä Minfoon, kannattaa harkita poistumista kokonaan. Perusteena se, että "harrastuneisuus" palstalle, ei ole likimainkaan riittävä!" -John Doe
^^Aivan, miksei voisi olla teoriassa mahdollistakin. Kyseessä on kyllä pitänyt olla kokematon tai muuten virheistään tunnettu henkilö. Kuolettavan annoksen antaminen vahingossa on aika vaikeaa. Oletan, että henkilökunnan toimet kuitenkin tarkastettiin aikanaan.
Lääkevirheitä sattuu, nykyisin ne tilastoidaan. Hengenvaarallisia tilanteita ei satu juuri lainkaan, ja sairaaloissa on kyllä "vastamyrkyt" ja mahdollisuudet hoitaa myrkytys. Tällä yritän ajaa takaa sitä, että virheen myöntäminen ja sen selvittäminen on huomattavasti yleisempää/järkevämpää kuin salailu, varsinkaan jos salailuun liittyy ruumiin hävittäminen, joka ei ole ihan helppoa, ja josta on riski jäädä kiinni (silminnäkijät jne).
Onhan Sarpio tietysti voinut muutenkin kuolla kuin myrkytykseen.
Toinen mummuistani joutui vanhainkotiin omasta kodistaan sellaisessa iässä että se kirjoitetaan kolmella numerolla.
Hän ei siellä ollenkaan viihtynyt. Ja niinkuin monilla iäkkäillä ihmisillä, hänelläkin oli univaikeuksia. Niinpä hän sai toisinaan yöksi unilääkettä jotta pystyisi nukkumaan Mummu valitteli sitä että voisivat antaa lääkettä joka ilta, että osaisi nukkua.
Asia otettiin suvun toimesta puheeksi henkilökunnan kanssa ja vastaus oli että ei voi, kun niihin lääkkeisiin voi jäädä koukkuun. Haloo? Jos ihminen on täyttänyt 102 vuotta ja jää koukkuun johonkin lääkkeeseen niin mitä väliä sen asian kanssa on. No kun asiasta keskusteltiin sitten vanhainkodin johtajan kanssa joka oli puhelinyhteydessä paikalla säännöllisesti vierailevaan lääkäriin, tuli sitten lupa siihen että unilääkkeen voi antaa joka ilta. Lopputulos oli se että mummu eli viimeistä vuottaan pirteämpänä kuin aikaisemmin kun sai nukuttua öisin.
Toinen mummuni oli myös vanhainkodissa. Hänellä oli hieman vähemmän ikää mutta vatsasyöpä, johon oli sairaalassa todettu että ei sille enää mitään mahda. Hänelle annettiin odotetuksi elinajaksi maksimissaan kuukausi. Vielä mitä. Mummu virkistyi ja eli vielä selkeästi yli vuoden.
Jossain vaiheessa alkoi kuitenkin taudin nopea eteneminen ja vaikka häntä kävin katsomassa keskimäärin kai pari kertaa viikossa, hän oli huonommassa hapessa joka kerta. Myöskin voimakkaita kipuja oli alkanut ilmaantua. No onhan kipuun lääkitys. Mutta taas oli sama juttu, kun tämä aiheuttaa riippuvuutta. Mitä helvettiä? Ihminen josta maallikkokin näki että hän tulee kuolemaan kuukauden sisällä (todellisuudessa kahden viikon sisällä) olisi riippuvainen jostain lääkkeestä? Ja jos olisikin, niin mitä helvetin väliä asialla olisi? No asia saatiin hoidettua mummun toiveen mukaan ja hänelle alettiin antamaan jotain morfiinijohdannaista, siinä määrin ettei hän kärsinyt.
Kerroin nyt muuten asiat kronologisesti väärässä järjestyksessä. Ensin kuoli tämä nuorempi mummuni ja sitten vanhempi, mutta sillä ei ole asian kanssa merkitystä.
Vanhainkoti ja sairaala on tietysti eri asioita. Mutta onhan niillä yhtäläisyyksiäkin, varsinkin, kun kyseisessä vanhainkodissa kiersi sentään lääkäri kahdesti viikossa.
Ja miten tämä liittyy tapaukseen? Siten että kadonnutta ei ylilääkitetty vaan alilääkitettiin. Olen eräässä hyvin raskaassa elämänvaiheessa syönyt jonkin aikaa nukahtamislääkkeitä. Miten se vaikutti? Siten että nukahdin kyllä mutta sitten saatoin muutaman tunnin kuluttua herätä tajuamatta että missä edes olen. Ja minä olin kotonani.
Herääminen tokkurassa ja vieraassa paikassa olisi saattanut laukaista minullakin tarpeen pyrkiä sieltä pois. Varsinkin kun itse tiedän että ainakaan omalta osaltani kyse ei ollut "täydellisestä" heräämisestä. Olin kyllä periaatteessa hereillä mutta samaan aikaan pihalla kuin lumiukko.
Tässä keississä mainittu tapahtuma lienee aivan selvä. Henkilö on saanut lääkitystä joka on saanut aikaan sen että hän ei ole tajunnut missä on. Siispä pois paikalta. Lääke toimii edelleen vaikkakaan ei toivotulla tavalla.
Sitten lähdetään hortoilemaan puolitajuttomana mutta hereillä ja päädytään veteen.
Lähes jokainen lääkäri tekee uransa aikana yhden tai muutaman hoitovirheen joka on kohtalokas. Tämä asia tiedetään hyvin myös sosiaali- ja terveysministeriössä, vaikkei siitä tietenkään haluta kamalasti huudella. Hoitovirheen takia sattuneesen kuolemantapaukseen on todella vaikeaa saada toisen lääkärin lausuntoa ja jos sellainen saadaankin, rangaistustoimet ovat pienet tai olemattomat. Lääkäri tai sairaanhoitaja eivät ole mitään erehtömättömiä jumalia ja sen tietää oikeustahotkin.
Sitäpaitsi oikeuskin tarvitsee todistajakseen jonkun lääketieteen asiantuntijan joka on vähintään yhtä pätevä kuin syytetty. Ja sellainen asiantuntija tietää hyvin että virheitä sattuu. Tosielämässä niihin puututaan vasta jos niitä alkaa tulemaan liikaa yhdelle henkilölle tai ne on tehty selkeästi tarkoituksellisesti.
Näin ollen jos sairaalassa joku kuolee, on naurettava ajatus että homma haluttaisiin henkilökunnan toimesta "lakaista maton alle".
Tämä Aili on vaan saanut yksinkertaisesti liian miedon annostuksen, varovaisuussyistä, ja se on koitunut hänen kohtalokseen. Olisi pitänyt antaa semmoinen annos että varmasti nukkuu kuin tukki, kun vielä on itselleen oudossa ympäristössä. Siitä on vielä pitkä matka vaaralliseen annokseen. Ja jos joku yliherkkyystapaus sattumalta tulisi vastaan, olisi se liian pienikin annos kohtalokas.
Tyhmälle iloksi on ilkityön teko, mutta ymmärtäväiselle miehelle viisaus.
Sananlaskut 10:23
supernova kirjoitti:
Tämä Aili on vaan saanut yksinkertaisesti liian miedon annostuksen, varovaisuussyistä, ja se on koitunut hänen kohtalokseen. Olisi pitänyt antaa semmoinen annos että varmasti nukkuu kuin tukki, kun vielä on itselleen oudossa ympäristössä. Siitä on vielä pitkä matka vaaralliseen annokseen. Ja jos joku yliherkkyystapaus sattumalta tulisi vastaan, olisi se liian pienikin annos kohtalokas.
No, minne hän siis on joutunut, kun ei ole löytynyt?
Yksi havainto: Imovane tuli käyttöön vasta vuonna 1988, joten tuntuu erikoiselta (ei tietysti mahdottomalta), että nimenomaan tuota lääkettä olisi käytetty ns. norminukahtamislääkkeenä reumasairaalassa. Tuohon aikaan oli vielä käytössä bentsodiatsepiini- ja barbituraattityyppisiä unilääkkeitä. Esim. barbituraatilla oli ns. pieni terapeuttinen leveys, ja yliannostus saattoi johtaa kuolemaan, varsinkin jos käytössä oli myös muita lääkkeitä. Sivuhuomio: miksiköhän lavastusfilmissä (Kadonneet) oli potilaan pöydällä lääkepurkkeja, sairaalaoloissa potilaan omat lääkkeet eivät ole pöydillä kenen tahansa saatavissa?
Toinen havainto: jos yöhoitaja olisi löytänyt Sarpion kuolleena sängystään, olisiko hän ensisijaisesti ajatellut kuoleman johtuneen hänen vahingossa antamastaan lääkkeestä ja ryhtynyt sitten liioittelemaan mahdollisesti aiheuttamaansa vahinkoa hävittämällä ruumiin ym. muiden töidensä ohessa? Jos taas Sarpio olisi lähtenyt harhailemaan käytäviä ja rappuja sekä kaatunut, ei mikään instanssi maailmassa olisi voinut sysätä syytä hoitajan niskoille (ellei hoitaja sitten syystä tai toisesta ollut välillä pitkän aikaa osastolta poissa/nukkumassa). Kaatumisesta olisi luultavasti jäänyt myös verijälkiä, kuka ne olisi ehtinyt siivota?
Mahdolliset pyykki- ja jätekuilut ovat yleensä lukittuja, joten niihin ei kukaan potilas tai ulkopuolinen pääse. Pesulassa olisi ruumis havaittu - jätteiden päätepaikalla välttämättä ei, varsinkin jos olisi ollut jätesäkissä.
Joku tuolla aiemmin mietiskeli mahdollisuutta, että Sarpio olisi poistunut yöllä sairaalasta, harhaillut ja joutunut esim. rattijuopon tönäisemäksi, joka olisi sitten ruumiin hävittänyt. Ei aivan mahdoton teoria tämäkään.
Mariacka kirjoitti:Sivuhuomio: miksiköhän lavastusfilmissä (Kadonneet) oli potilaan pöydällä lääkepurkkeja, sairaalaoloissa potilaan omat lääkkeet eivät ole pöydillä kenen tahansa saatavissa?
<<Joku tuolla aiemmin mietiskeli mahdollisuutta, että Sarpio olisi poistunut yöllä sairaalasta, harhaillut ja joutunut esim. rattijuopon tönäisemäksi, joka olisi sitten ruumiin hävittänyt. Ei aivan mahdoton teoria tämäkään.
Se huonekaveri kiinnostaa minua. Hän nkuulemma luki pitkälle yöhön. Ehkä hänellä oli vaikeuksia nukahtamisessa ja oli omat unilääkket mukna? Ja Aili heräsi kesken unien ja oli ärtynyt, kun toinen oli vielä valveilla ja piti valoa sytytettynä. Jospa huonekaveri antoi omista lääkkeistään Ailille? Ja ne ei sopineetkaan.
^Periaatteessa sairaalassa ei käytetä omia lääkkeitä henkilökunnan siitä tietämättä. Mahdotonta on kuitenkaan sitä valvoa (yleissairaalassa potilaan tavaroiden tutkiminen on suurempi rötös kuin tutkimatta jättäminen). Mutta jos Aili otti naapurin lääkkeet, mitä syytä henkilökunnalla oli ruumis hävittää ja piilottaa? Yöaikaan tuskin huonetoverikaan olisi paikalle apureita saanut.
Sairaalassa kuolee ihmisiä tämän tästä, osa yllättäenkin. Ei kukaan täysipäinen hoitaja ala ruumista hävittämään, vaan toimii, kuten on ohjeistettu.
Kadonneet-ohjelmassa myös loppurepliikki ajoissa tehdystä yhteistyöstä tai sen puutteesta oudoksutti. Tiesikö toimittaja enemmän mitä kertoi? Oliko potilaan papereissa (sitten kun ne byrokratian rattaista omaisille viimein saapuivat) sittenkin jotain, joka selitti mystisen katoamisen? Vai halusiko toimittaja vain kritisoida viranomaisia (jotka ovat sikäli hankalassa välikädessä, etteivät voi tietoja ilman ko. potilaan lupaa luovuttaa, ellei hän ole kuollut/kuolleeksi julistettu)?
Mariacka kirjoitti:
Sairaalassa kuolee ihmisiä tämän tästä, osa yllättäenkin. Ei kukaan täysipäinen hoitaja ala ruumista hävittämään, vaan toimii, kuten on ohjeistettu.<<Kadonneet-ohjelmassa myös loppurepliikki ajoissa tehdystä yhteistyöstä tai sen puutteesta oudoksutti. Tiesikö toimittaja enemmän mitä kertoi?
Tuossa viimeisessä versiossani jätin asian avoimeksi. Luulenpa, että tuossa reumasairaalassa ei olut ihan samat rutiinit kuin tavallisessa sairaalassa. Miten paljon siellä mahtoi olla potilaita ja henkilökuntaa tuona kyseisenä yönä?
Oliko siellä muuten tupakkahuone, vai pitikö polttajien mennä vaikka ulos polttamaan? En tarkoita, että Aili olisi polttanut, mutta polttikohan huonetoveri? Tai jos Aili lähti etsimään hoitajaa ja meni ulko-ovesta ulos ja lämähti kiinni ja hän ei päässyt takaisin sisälle... Eräs omaiseni oli pitkään vanhainkodissa ja kokemukseni mukaan eräiden hoitajien/henkilökuntaan kuuluvien tupakanpoltto meni kaiken muun edelle.
Joissakin sairaaloissa lääkkeenjako, tilausten teko, varastojen järjestely jne. on langetettu yöhoitajien vastuulle, joten on täysin mahdollista, että Sarpio on päässyt lähtemään hoitajan näkemättä, toki hoitaja on voinut olla toisessa potilashuoneessa, vessassa, syömässä/kahvilla tai tupakalla, mutta mikään näistäkään ei ole vastoin "lakia".
Noista rutiineista: miten ne sitten poikkeaisivat muiden sairaaloiden vastaavista? Talo näyttää aika isolta, jos pitää paikkansa, että siellä oli 360 henkilöä töissä, osastoja on ollut useampia, jokaisella vähintään yksi yöhoitaja. Elettiin kuitenkin arkipäivää, oliko se nyt keskiviikon vastainen yö syyskuussa?