Lintupojat

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!
peltirumpu
Adrian Monk
Viestit: 2876
Liittynyt: Pe Kesä 06, 2008 10:04 am

Re: Lintupojat

Viesti Kirjoittaja peltirumpu »

^hmm. Alkaa vaikuttamaan siltä, että Sariola tulee muuttamaan mielipidettään polun sijainnista :lol:
yövuoro
Martin Beck
Viestit: 781
Liittynyt: To Joulu 11, 2008 4:26 pm
Paikkakunta: HUS

Re: Lintupojat

Viesti Kirjoittaja yövuoro »

Nuo nähdyt jalat bongarit tulkitsivat auringonottajan jaloiksi eli ne osoittivat tod.näk. aurinkoon /itään.
Syyttäjän mukaan jalat jonkun muun kuin Gustafssonin ja rantaanmenijä ? Gustafsson, mutta jospa rantaanmenijä oli hahmo hengetön tai viaton ohikulkija niin missä oli Gustafsson. Mikäli hän on tekijä hän on ollut poissa leiripaikalta tavaroiden poisvienti asioilla ja juuriko bongareiden käynnnin aikaan?
Mysteereitä ei ole. Ainakaan mun tietääkseni.
Merivuokko
Jane Marple
Viestit: 1004
Liittynyt: La Heinä 07, 2007 7:26 pm

Re: Lintupojat

Viesti Kirjoittaja Merivuokko »

:D Henkilökohtiasesti en usko kulkijan olleen tekijä, sattuipa vai
reissulta palatessa paikalle poikkeamaan.
Syyttäjän mielestä teltan päällä makasi vaaleissa housuissa ollut
Björklund ja rantaan laskeutui Gustafsson.
Ei lintupojat värisokeita olleet ja eiköhän erottaneet miehen ja tytön
jalat toisistaan.
skoone
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4648
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 9:59 pm

Re: Lintupojat

Viesti Kirjoittaja skoone »

Merivuokko kirjoitti::D Henkilökohtiasesti en usko kulkijan olleen tekijä, sattuipa vai
reissulta palatessa paikalle poikkeamaan.
Syyttäjän mielestä teltan päällä makasi vaaleissa housuissa ollut
Björklund ja rantaan laskeutui Gustafsson.
Ei lintupojat värisokeita olleet ja eiköhän erottaneet miehen ja tytön
jalat toisistaan.

Mitäs pojat kertoivatkaan tästä niissä kuulusteluissa, joissa ei kmmankaan isä ollut läsnä?
Muista lähdekritiikki!
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Lintupojat

Viesti Kirjoittaja Sariola »

^Niin, mitä esim. Salonen kertoi. Kuvausta on varsin vähän tuosta makoilijasta. Käräjäoikeudesta olen kuullut tästä puhutun pitkään. Myöhemmissä versioissa näihin on tullut lisäyksiä, mm. kävelyjärjestys KH edellä ja HS perässä. Pikkupolku johti rantapolulta ylös keskipolulle. Se oli kuitenkin 20-25 m ennen telttaa.

MITÄ POJAT NÄKIVÄT?
..... Heidän saavuttua kertojan oletuksen mukaan vähän ennen kello 6.00 n.s. murhaniemekkeen välittömään läheisyyteen kertoja oli kuullut jotain ääntä niemen suunnasta. Kertoja ei osannut määritellä tätä ääntä tarkemmin, mutta oli hänelle jäänyt siitä sellainen käsitys, että se oli ihmisääntä. Kertoja ei ollut tähän ääneen kiinnittänyt muutenkaan sen tarkempaa huomiota, koskapa hän ei ollut siitä siinä vaiheessa toverilleenkaan mitään maininnut. Käveltyään murhaniemen itäistä rantaa kulkevaa polkua pitkin he olivat kääntyneet jyrkästi vasemmalle kulkevalle polulle, koska heillä ei ollut ollut tarkoituksena mennä sanotun niemen kärkeen. Kertoja ei sanonut enää muistavansa kumpi heistä oli kävellyt edellä. Noustuaan niemekkeellä olevan kumpareen päälle kertoja oli nähnyt siitä noin 20-25 metrin päässä niemen kärkeen päin kaksi puunrunkoja vasten nojollaan olevaa moottoripyörää ja niiden välittömässä läheisyydessä kasassa olevan teltan ja teltan viereen puihin pingotetun narun, jossa näytti olevan pyyheliina ja jotain muutakin vaalealta vaikuttavaa vaatetta kuivumassa. Kertoja oli nähnyt lisäksi, että kasassa olevan teltan päällä makasi mies, jolla oli tummat housut päällään, muuta miehestä ei näkynytkään. Kertoja oli nähnyt myös kuinka teltan niemen kärjen puoleisesta päästä oli lähtenyt joku mies niemen itärannalle päin. Tästä miehestä ei kertoja voinut sanoa muuta kuin, että sillä ei voinut olla mitään tummia vaatteita eikä tämä myöskään ollut iso- tai pienikokoinen, sillä siinä tapauksessa se olisi kiinnittänyt enemmän huomiota. Mies oli ilmeisesti jäänyt puiden ja pensaiden varjoon, sillä mitään liikettä järvelle sen paremmin kuin maallekaan päin sieltä ei ollut tapahtunut. ......

Tuo keskikokoisuus saattaa sulkea pois Gustafssonin, sillä mahdollisesti jo tuolloin Gustafsson olisi arvioitu isokokoiseksi.

Tuo äänen kuuleminen niemen suunnasta on myös mielenkiintoinen. Ehkä juuri ihmisääntä. Kuka siellä äänteli?

Kuvaus teltan päällä makoilevasta miehestä oli hyvin lyhyt: "... kasassa olevan teltan päällä makasi mies, jolla oli tummat housut päällään, muuta miehestä ei näkynytkään. ...".
Hessu52
Watson itse
Viestit: 5682
Liittynyt: To Huhti 26, 2007 7:36 am

Re: Lintupojat

Viesti Kirjoittaja Hessu52 »

Tuo keskikokoisuus ei mitenään saata sulke pois Gustafssonia, sillä tän''n Bodomilla käydssämme vaimoni kanssa, testasimme juuri tota lintubongarien näkymää ja sitä, kuinka murhaniemen hahmo on mennyt penkereen taakse.

Jos hahmo on nähnyt pojat, kuten hyvinkin on ollut mahdollista, on hän jäänyt odottamaan kulkijoita sen aikaa, että nämä ovat myös hänet nähneet, mutta on pitänyt huolen siitä, että on poistunut töyräältä alas juuri oikeaan aikaan ja oikeassa asennossa, eli sellaisessa takapainoisessa, joka saa pitkänkin ihmisen näyttämään pätkältä, sillä tuo on tänään testattu.

Tuo haahuilija on myös pystynyt testaamaan lintupoikien näkövinkkelin, ottamalla muutaman aseleen mantereen suuntaan ja yksinkertaisesti kääntynytkatsomaan, mikä näköala bongareilla on ollut.

Noiden Sariolan mainioiden "ympyräsasteiden" avulla on telttakin kohdistettu juuri oikeaan paikkaan, eli polun länsisivulle (ennen pitkää länsirannalle, heh), eli melkein keskelle polkua, johon lintupojilla oli hyvä näköala.

Siinä onkin Sariolalle se eräs mutta, kun Gustafssonia ei näkynyt teltan päällä, ei liioin Irmeliä, eikä Tuulikkia.

Sepin jalat, lintupojat ovat mitä melkoisella todennäköisyydellä nähneet, mutta eivät muita uhreja, ellei töyrään taa piiloutunut ollut juuri se kadonnut veriturpa, jonka paikka oli tyhjä?
papillon
Perry Mason
Viestit: 3630
Liittynyt: Su Joulu 23, 2007 11:12 am
Paikkakunta: Ei kenenkään maa.

Re: Lintupojat

Viesti Kirjoittaja papillon »

Hessu52 kirjoitti:
Sepin jalat, lintupojat ovat mitä melkoisella todennäköisyydellä nähneet, mutta eivät muita uhreja, ellei töyrään taa piiloutunut ollut juuri se kadonnut veriturpa, jonka paikka oli tyhjä?
Miksi juuri sepin koivet? Nehän sojotti itään, no mistä hemmetistä minä tiedän mihin Salosen kertomat jalat sojotti, siis mihin suuntaan?
Näkikö se meijän hessu niitä edes itse vai Kiluko niistä raportoi?

En kyllä tuota sepin koipijuttua usko, enkä tiedä mikä poissulkee nilsin teltan päältä?
- Sanos muuta ja älä muuta sano!
Hessu52
Watson itse
Viestit: 5682
Liittynyt: To Huhti 26, 2007 7:36 am

Re: Lintupojat

Viesti Kirjoittaja Hessu52 »

Eikö siinä teltan päällä olisi pitänyt näkyä Nislin verinen turparustinki, kun lintupojat tulivat paikalle?

Entä Irmeli, joka alaston "kannikka" olisi varmasti loistanut nuorten poikien silmään, kuin Jallulehden kansikuva erään tänne kirjoittavan tolvanan ulos pullistuneiden silmien eteen, joten sen hetkistä teltan asentoa ei siten olisi tiedossa.

Sanot tietenkin, että Gussehan saattoi olla silloin siellä teltan liepeen alla, mutta olisiko noin suuri porukka mahtunut olemaan, siis neljä henkilöä, teltan sisällä niin, etteivät pojat olisi siihen huomiota silloin kiinnittäneet?

Minä vastaan, että mitä suurimmalla todennäköisyydellä siihen olisi kiinnitetty huomiota.

Nyt havainnot tehtiin kait muutaman sekunnin aikana, jolloin paljon tärkeää asiaa on saattanut jäädä näkemättä, joten Heikinkin kuuleminen olisi vielä perusteltua, jos vain siihen mahiksia on, miten on Merivuokko?

Sitten ne jalat, niitä ei näkynyt kuin yhdet ja ainoat, joka minun mielestäni voisivat tulla kyseeseen olisivat olleet silloin Sepon jalat.

Kenties tuo penkereen taakse piiloutunut olikin ollut siirtämässä koko revohkaa teltan liepeestä vetämällä alas jorpakkoon ja siinä työnsä tohinassa kiroillut stressaantuneen ihmisen kiroiluja ja katumuksen sanoja, "tehtyä ei saa tekemättömäksi, saatana", jonka pojat sitten kuulivat.

En tiiä, paapa papillon paremmaksi jos pystyt, vai meneekö sitten liiaksi Sariolan malliin?
yövuoro
Martin Beck
Viestit: 781
Liittynyt: To Joulu 11, 2008 4:26 pm
Paikkakunta: HUS

Re: Lintupojat

Viesti Kirjoittaja yövuoro »

Hessu, paikan päällä käydessäsi siis kriittisesti arvioit, että Gustafssonin löytöpaikka oli tyhjä kello kuusi.
Noinhan myös bongarit kertoivat etteivät nähneet Gustafssonia. Silti tulkinta ja kertomus lähti siihen suuntaan , että Gustafsson oli uhrina ja loukkaantuneena paikalla.
Haapalaisen leski saattaisi myös muistaa jotain.
Murhat olivat jo aivan varmasti tapahtuneet kuudelta ja aivan oleellinen asia on oliko Gustafsson teltalla.
Olisipa joku kysynyt Gustafssonilta missä olitte kun teistä ei ole havaintoa kello kuusi.
Hammasklinikalla(ko) Gustafsson kertoi saaneensa vammat aamulla, siihen Tuominenkin puuttui.
Oliko paradoksaalisesti totta mitä Gustafsson vetoaa:munhan on sitten pitänyt mennä h pitkälle
Mysteereitä ei ole. Ainakaan mun tietääkseni.
Hessu52
Watson itse
Viestit: 5682
Liittynyt: To Huhti 26, 2007 7:36 am

Re: Lintupojat

Viesti Kirjoittaja Hessu52 »

Jos Gustafsson on ollut aamulla siinä, mistä hänet sittemmin löydettiin vesikupin vierestä, on lintupoikien ollut PAKKO nädä hänet, siitä ei ole kahta sanaa.

Myöskin Irmelin alaston ruumis, poikien on ollut PAKKO nähdä, eikä tuostakaan ei ole kahta sanaa.

Tuulikilla onli huopa vedetty pään päälle, jotenhänet on voitu sekoittaa vaatemyttyyn, mutta missä on ollut silloin Gustafsson?

Sitä en osaa sanoa, missä Gustafsson on silloin aamulla ollut, kun pojat kävivät paikalla, mutta kohdillaan tuo ei ole ollut, sillä mielestäni molemmilla pojilla olisi pitänyt olla näköyhteys melkein koko telttaan, jos se on ollut siinä paikassa johon Sariola on sen "ympyräasteitaan" ja muuta geometrista laskutapaansa käyttäen istuttanut ja miksi emme uskoisi Sariolaan?

Siksi olisikin äärettömän tärkeää päästä jutustamaan Heikkiä, joten miten on Merivuokko?
Ron_Burgundy
Nikke Knatterton
Viestit: 178
Liittynyt: Su Heinä 08, 2007 9:04 pm

Re: Lintupojat

Viesti Kirjoittaja Ron_Burgundy »

No ei minusta ole kyllä ollut mikään pakko nähdä Gustafssonia. Lintupojat sanoivat, että mies näkyi vyötäröstä alaspäin jalat polulla. Moottoripyörä esti näkemästä paremmin.

http://galleria.bodomjarvi.com/main.php ... itemId=266

Silminnäkijöiden mukaan NG oli teltan päällä selällään jalat polulle päin.

Boismanin jalat olivat kohti itää, eli päinvastaiseen suuntaan
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Lintupojat

Viesti Kirjoittaja Sariola »

Hessu52 kirjoitti:Jos Gustafsson on ollut aamulla siinä, mistä hänet sittemmin löydettiin vesikupin vierestä, on lintupoikien ollut PAKKO nädä hänet, siitä ei ole kahta sanaa.

Ovat voineet nähdä, sillä heidän näkemäänsä makoilevaa miestä ei ole tunnistettu.

Myöskin Irmelin alaston ruumis, poikien on ollut PAKKO nähdä, eikä tuostakaan ei ole kahta sanaa.

Näkymät teltalla ovat aamulla voineet hyvinkin olla erilaiset. Ei ole mitään takeita siitä, etteikö myöhemmin näkymä olisi ollut toinen.

Tuulikilla onli huopa vedetty pään päälle, jotenhänet on voitu sekoittaa vaatemyttyyn, mutta missä on ollut silloin Gustafsson?

Sitä en osaa sanoa, missä Gustafsson on silloin aamulla ollut, kun pojat kävivät paikalla, mutta kohdillaan tuo ei ole ollut, sillä mielestäni molemmilla pojilla olisi pitänyt olla näköyhteys melkein koko telttaan, jos se on ollut siinä paikassa johon Sariola on sen "ympyräasteitaan" ja muuta geometrista laskutapaansa käyttäen istuttanut ja miksi emme uskoisi Sariolaan?

Jos teltanpaikka on siinä, mikä ilmenee Jermokuvasta, ei koivu ole peittänyt muuta kuin aivan pienen kaistan teltan itäpäätä, mutta .. mutta.. siinä on seisoa jököttänyt koivua vasten myös moottoripyörä. Se on hyvinkin voinut rajoittaa näkökenttää. Lisäksi pojat tarkastelivat paikkaa melko kaukaa. Missä lienee ollut se pyykkinaru pyyheliinoineen?

Siksi olisikin äärettömän tärkeää päästä jutustamaan Heikkiä, joten miten on Merivuokko?
Kommentit sijoitettu väliin.
Hessu52
Watson itse
Viestit: 5682
Liittynyt: To Huhti 26, 2007 7:36 am

Re: Lintupojat

Viesti Kirjoittaja Hessu52 »

Äläpä Sariola ala nyt vänkäämään tuosta moottoripyörästä, tai sen asennosta, sillä itse olet sen paikalleen asettanut, en minä.

Jos homma olisi niin, kuin minä sen alkujaan kirjoitin, niin silloin moottoripyörä olisi ollut näköesteenä, mutta ei nyt, sinun oivallisten mallinnostesi jälkeen.

Kyllä tuo homma mitattiin ja katsotiin monelta kantilta, eli polulta noin 30 metrin päästä aina kymmenen metrin päähän ja aina olisi Gustafssonin veriturpa pitänyt näkyä, niin ikävää kuin se onkin.

Kyllä nää tuulentarkat mittauksesei ja teltan paikan kohdentaminen ovat olleet kovasti hyödyksi jutun selvittelyssä.

Nyt kun vain selittäisit idolisi poissaolon, niin eihän sitten mitään hätää ole, vaan jodun lähettämään Gustafssonille anteeksipyyntöni ja pullollisen Johnny Walkeria, josko tuska tuon asian kohdilla hieman laukeaisi, mutta siihen on kuitenkin melko pitkä matka, eli selitähän Sariola, missä se Gusse oikein luurasi?

Ron Spurgundille sen verran, ettei niillä asetuksilla, jotka Sariola on tarkasti piirtänyt ja mallintanut, kukaan ei voi olla muuta mieltä, kuin sitä, että Gustafssonin olisi pitänyt näkyä selvästi lintupoikien näkökentässä, vaan kun ei näkynyt.
Ron_Burgundy
Nikke Knatterton
Viestit: 178
Liittynyt: Su Heinä 08, 2007 9:04 pm

Re: Lintupojat

Viesti Kirjoittaja Ron_Burgundy »

Minä uskon kuitenkin lintupoikien todistusta siitä, että teltasta näkyi pyörän ja koivun takaa n. kolmannes ja teltan päällä maanneesta miehestä vain vyötäröstä alaspäin.

Huomaa muuten moottoripyörän asento (polkupyörä) Tuon mukaan polku olisi vielä enemmän oikealle uhrikuvassa mitä sariola on arvioinut.

http://galleria.bodomjarvi.com/main.php ... itemId=266
Hessu52
Watson itse
Viestit: 5682
Liittynyt: To Huhti 26, 2007 7:36 am

Re: Lintupojat

Viesti Kirjoittaja Hessu52 »

Äläpäs pastaa löpötä Ron Spurgundy, sillä hyvin tiedät sen, ettei tuo lavastuskuva voi olla mikään lavastuskua, vaan ennen oikea lavastuskuvanottoa otettu mikälie kuva.

Siinä oikeassa lavastuskuvassa, pyörä oli ihan eri asennossa, muttei kuitenkaan siinä asennossa, jonka Lönnberg oli vihkoonsa piirtänyt.

No isäntäsi Sariola on paikantanut pyörän oikealle kohdalleen, eikä siihen ole kahta sanaa.

Joten missä luuraa Gustafsson, mikseivät lintupojat kiinnittäneet hänen veriseen turpavärkkiinsä minkäänlaista mielenkiintoa, vaan kiinnittivät mm. huomionsa hahmoon, joka meni töyrään taakse piiloon, eikä siellä niemellä ollut ketään muita poikien lisäksi, kuin tämä hahmo, josta ei sen jälkeen nähty vilaustakaan.

Selitähän Sariola tuo Gustafssonin poissaolo jotenkin?
Vastaa Viestiin