Madeleinen tapaus ( Ketju 4)
-
MissHolmes
- Ben Matlock
- Viestit: 8826
- Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
- Paikkakunta: Etelä-Suomi
Re: Madeleinen tapaus ( Ketju 4)
Merkinnät lastentarhan kirjassa on vanhempien omia. Eli jokainen äiti ja isi kirjoitti kirjaan itse lasta viedessään ja hakiessaan.
Tarhan hoitaja tytöt olivat parikymppisiä nuoria naisia ja en menisi vannomaan pystyvätkö he todella sanomaan onko siinä monen lapsen katraassa juuri sinä päivänä ollut myös Madeleine.
Varsinkaan jos Madeleinen nimi listalle on kirjoitettu esim vasta 3.5. kaksosia noudettaessa.
En usko, että heillä olisi kanttia alkaa väittämään myöhemmin, ettei tyttö olisi ollut paikalla, jos nimi on listalla.
Siinä tapauksessahan heidän olisi pitänyt kaivata Madeleineä jo silloin 2.5. ja päivällä 3.5.
Tajuamatta, että nimi on lisätty jälkikäteen.....
Tarhan hoitaja tytöt olivat parikymppisiä nuoria naisia ja en menisi vannomaan pystyvätkö he todella sanomaan onko siinä monen lapsen katraassa juuri sinä päivänä ollut myös Madeleine.
Varsinkaan jos Madeleinen nimi listalle on kirjoitettu esim vasta 3.5. kaksosia noudettaessa.
En usko, että heillä olisi kanttia alkaa väittämään myöhemmin, ettei tyttö olisi ollut paikalla, jos nimi on listalla.
Siinä tapauksessahan heidän olisi pitänyt kaivata Madeleineä jo silloin 2.5. ja päivällä 3.5.
Tajuamatta, että nimi on lisätty jälkikäteen.....
Nuotio & Äreät Tiput
-
lukutoukka
- Javier Pena
- Viestit: 1738
- Liittynyt: Ma Huhti 06, 2009 3:02 pm
Re: Madeleinen tapaus ( Ketju 4)
Lastenhoitajien kertomusten mukaan myös Madeleine oli 3.5. kaksosten kanssa hoidossa. Tuskinpa sen ikäiset nuoret naiset nyt dementiaakaan sairastaa.
-
MissHolmes
- Ben Matlock
- Viestit: 8826
- Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
- Paikkakunta: Etelä-Suomi
Re: Madeleinen tapaus ( Ketju 4)
^ aivan. Koska kirjassa lukee, että Madeleine oli siellä.
On aivan mahdollista, että tuo totuus perustuu siihen, että nimi luki kirjassa.
Aika heikko mennä väittämään ''oikeesti aikuisille'' ja poliisille muuta, jos kuitenkin ensin etsitään siepattua lasta, eikä ole mitään syytä epäillä, että kirjaus ei pitäisi paikansa.
On aivan mahdollista, että tuo totuus perustuu siihen, että nimi luki kirjassa.
Aika heikko mennä väittämään ''oikeesti aikuisille'' ja poliisille muuta, jos kuitenkin ensin etsitään siepattua lasta, eikä ole mitään syytä epäillä, että kirjaus ei pitäisi paikansa.
Nuotio & Äreät Tiput
-
MissHolmes
- Ben Matlock
- Viestit: 8826
- Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
- Paikkakunta: Etelä-Suomi
Re: Madeleinen tapaus ( Ketju 4)
Pitää vielä tutkia montako viikkoa myöhemmin noita lasten hoitajia kuultiin. En muista ulkoa. 
Nuotio & Äreät Tiput
-
lukutoukka
- Javier Pena
- Viestit: 1738
- Liittynyt: Ma Huhti 06, 2009 3:02 pm
Re: Madeleinen tapaus ( Ketju 4)
Daily Mail 14.10.2007:
"Today we can reveal her identity as 20-year-old Catriona Baker, the daughter of a nurse and draughtsman from Manchester.
The McCanns believe Ms Baker is a key witness in the defence that they are assembling with the aid of a team of lawyers and investigators.
Ms Baker has told friends she is convinced of the McCanns' innocence. She is still in contact with Kate McCann and was said by friends to have been hit hard by her charge's disappearance, even being offered trauma counselling by Mark Warner Holidays.
Intriguingly, Ms Baker revealed to one friend - spoken to by this newspaper - that she told Portuguese police of a man she saw acting strangely near the apartments in the days leading up to Madeleine's disappearance on May 3.
She was interviewed for just three hours by police on the morning after Madeleine's disappearance. This compares with the four-and-a-half hours endured by Charlotte Pennington, another nanny at the resort who was witness to Kate's 'hysterical' reaction to Madeleine's disappearance."
Eli lastenhoitajia olisi kuultu seuraavana päivänä. Heillä on lehtien mukaan vakaa usko McCannien viattomuuteen. Vaikka en yhdy tähän näkemykseen, uskon heidän kuitenkin perusasioissa puhuvan totta eli esim. oliko Madeleine hoidossa vai ei. Mielestäni tämä vakuuttelu McCannien viattomuudesta kuuluu jopa heidän rooliinsa, koska he edustavat työnantajaansa myös eivätkä voi silloin moittia julkisesti asiakkaitaan.
"Today we can reveal her identity as 20-year-old Catriona Baker, the daughter of a nurse and draughtsman from Manchester.
The McCanns believe Ms Baker is a key witness in the defence that they are assembling with the aid of a team of lawyers and investigators.
Ms Baker has told friends she is convinced of the McCanns' innocence. She is still in contact with Kate McCann and was said by friends to have been hit hard by her charge's disappearance, even being offered trauma counselling by Mark Warner Holidays.
Intriguingly, Ms Baker revealed to one friend - spoken to by this newspaper - that she told Portuguese police of a man she saw acting strangely near the apartments in the days leading up to Madeleine's disappearance on May 3.
She was interviewed for just three hours by police on the morning after Madeleine's disappearance. This compares with the four-and-a-half hours endured by Charlotte Pennington, another nanny at the resort who was witness to Kate's 'hysterical' reaction to Madeleine's disappearance."
Eli lastenhoitajia olisi kuultu seuraavana päivänä. Heillä on lehtien mukaan vakaa usko McCannien viattomuuteen. Vaikka en yhdy tähän näkemykseen, uskon heidän kuitenkin perusasioissa puhuvan totta eli esim. oliko Madeleine hoidossa vai ei. Mielestäni tämä vakuuttelu McCannien viattomuudesta kuuluu jopa heidän rooliinsa, koska he edustavat työnantajaansa myös eivätkä voi silloin moittia julkisesti asiakkaitaan.
-
MissHolmes
- Ben Matlock
- Viestit: 8826
- Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
- Paikkakunta: Etelä-Suomi
Re: Madeleinen tapaus ( Ketju 4)
Ok. Hyvä.
Minua on aina vaan jotenkin epäilyttänyt näiden 'keijukais-nännyjen' antamat lausunnot: tuon tapahtuman ''siivellä'' ja McCannejä kaveeraamalla, pääsi mukavasti lehtien otsikoihin ja sai kuvansa moneen euroopan lehteen.
Alussahan oli kyse siepatusta lapsesta ja vanhemmat tarvitsivat kaiken tuen. Myöhemmin taas olisi ollut noloa alkaa muuttamaan lausuntoaan. Siis noiden ''kansikuvissa luonnollisesti hymyilleiden nännyjen''.
Aluksi oli myös juttua siitä, ettei Madeleine olisi joko 2. tai 3. päivä ollut siellä hoitolassa, koska oli naperoiden tenniskurssilla. Tuosta pitää kaivaa tarkempaa tietoa.
Minua on aina vaan jotenkin epäilyttänyt näiden 'keijukais-nännyjen' antamat lausunnot: tuon tapahtuman ''siivellä'' ja McCannejä kaveeraamalla, pääsi mukavasti lehtien otsikoihin ja sai kuvansa moneen euroopan lehteen.
Alussahan oli kyse siepatusta lapsesta ja vanhemmat tarvitsivat kaiken tuen. Myöhemmin taas olisi ollut noloa alkaa muuttamaan lausuntoaan. Siis noiden ''kansikuvissa luonnollisesti hymyilleiden nännyjen''.
Aluksi oli myös juttua siitä, ettei Madeleine olisi joko 2. tai 3. päivä ollut siellä hoitolassa, koska oli naperoiden tenniskurssilla. Tuosta pitää kaivaa tarkempaa tietoa.
Nuotio & Äreät Tiput
-
lukutoukka
- Javier Pena
- Viestit: 1738
- Liittynyt: Ma Huhti 06, 2009 3:02 pm
Re: Madeleinen tapaus ( Ketju 4)
Muistelen, että 2.5. McCannit olisivat pitäneet perhepäivän, mutta en ole varma muistanko oikein. Eli pitänee tutkia juttuja.
Re: Madeleinen tapaus ( Ketju 4)
Onko sinulla faktaa, jonka mukaan tämä on ainuoa syy, minkä vuoksi he väittivät Madeleinen olleen hoidossa?MissHolmes kirjoitti:^ aivan. Koska kirjassa lukee, että Madeleine oli siellä.
Spekuloidahan aina voi!On aivan mahdollista, että tuo totuus perustuu siihen, että nimi luki kirjassa.
Cicero:en ol epahemminkehuskellut saavutuksillani ja vaadittiin linkkiä minulla ei sitä ollut, suoraan en voi sanoa missä työskentelen joten piti kiertotietä kirjoittaa...marsalkka on alusta asti ollut tökerö jossain vaiheessa menee pinna kenellä tahansa.
Re: Madeleinen tapaus ( Ketju 4)
Epäilyttääkö sinua heidän lausuntonsa erityisesti siksi, että yksi heistä esiintyi myös keijukaisena? Vai onko jotain muita perusteita?MissHolmes kirjoitti:Ok. Hyvä.
Minua on aina vaan jotenkin epäilyttänyt näiden 'keijukais-nännyjen' antamat lausunnot
Cicero:en ol epahemminkehuskellut saavutuksillani ja vaadittiin linkkiä minulla ei sitä ollut, suoraan en voi sanoa missä työskentelen joten piti kiertotietä kirjoittaa...marsalkka on alusta asti ollut tökerö jossain vaiheessa menee pinna kenellä tahansa.
-
MissHolmes
- Ben Matlock
- Viestit: 8826
- Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
- Paikkakunta: Etelä-Suomi
Re: Madeleinen tapaus ( Ketju 4)
Kenestä tuossa Jane Tannerin lausunnossa on kyse??? Madeleinestä????03 mai 2007
Until yesterday, May 3rd, the interviewee has not, to her knowledge, noticed anything strange of suspicious concerning the group of friends or the children. Yesterday, the interviewee wasn't at breakfast because she had a tennis lesson scheduled for 9am. It was her partner who went with their children after breakfast to fetch **** ****** and drove them all to the "Kids Club."
**** must have been unwell because she didn't go to the "Kids Club" that day. Kate Healy and Diane Webster came and waited 30 minutes for the tennis lesson to finish at 9.30am. She did not know where the McCann children had breakfast but they were at the "Kids Club" where she supposed that Gerry, their father, had dropped them off. During the tennis lesson (8), Kate Healy behaved normally
En ehtinyt lukea nyt enempää. pitää tehdä välillä myös töitä.
http://www.zimbio.com/Madeleine+McCann/ ... statements
Nuotio & Äreät Tiput
-
Tutkiskelija
- Jane Marple
- Viestit: 1029
- Liittynyt: Su Maalis 30, 2008 12:55 pm
- Paikkakunta: Ulkomaa
Re: Madeleinen tapaus ( Ketju 4)
Kirjoitin jo viestin tästä aiheesta myöhään eilen illalla mutta viesti on hävinnyt taivaan tuuliin.
Ensin Gerryn kuulusteluista. Hän sanoo että "From memory, on Tuesday, 1 May 2007, being shown by RUSSELL, he went to pick up MADELEINE at crèche using a short-cut that began at the car park opposite the secondary reception and went between the buildings, which he used to fetch and carry his daughter.
"----- Pertaining to the routine, on Tuesday there was a slight change given that after lunch, at 13h30, he and KATE decided to take the three children to Paris da Luz, having gone on foot, taking only the twins in baby carriages. They all left by the main door due to the carriages, went around to the right, down the street of the supermarket and went to the beach along a road directly ahead."
Gerry sanoo siis että Russell haki Madeleinen tarhasta mutta syytä ei lue. Gerry sanoo että tiistai poikkesi edellisistä päivistä koska kän ja Kate läksivät rannalle lasten kanssa lounaan jälkeen. Milenkiintoista on se seikka että Gerry kuvaa hyvin tarkkaan tuon rannalle lähdön. He menivät pääoven kautta ulos koska heillä oli kaksosten rattaat mukanaan. He kääntyivät kulmalta oikealle..... Gerry jatkaa tarinaa ja kertoo kuinka kamalan tyypin he kohtasivat rannalla "here was an individual playing Latin music on a guitar to whom he intended to give some coins, but having none at the time, he didn't. That the individual had a neglected and careless appearance, unshaven and somewhat shabby [raggedy]. He was Caucasian, 175cm tall, thin, 70 to 75kg in weight, dark, short hair, almost shaven-headed with grey sides, and not wearing glasses. Wearing a light brown-coloured “kispo” [coat?], with a hood at the back, and dark cotton trousers, not noticing the footwear. He said that he never behaved strangely, nor approached or looked at the children in an ostensible [deliberate/menacing] manner." Kylläpäs Gerry oli katsonut tarkkaan....
Kun luin tuon tarinan niin ajattelin että niissä kaksosten vaunuissa olisi voitu kuljettaa ruumista, niin isot ne olivat ja niissä oli semmoinen iso peitekin joka peitti kaksosetkin. En oikein usko että tuo päivä oli tiistai vaan se on voinut olla keskiviikko 2.5 kun McCannit saivat idean lähteä "kärräämään kaksosia rannalle". En usko oikein myöskään sitä että McCanneilla oli kaksosten rattaat mukanaan lomalla sillä jos heillä oli rattaat niin he olisivat voineet mennä Milleniumiin syömään. Muutkin Tapasporukasta kävi lastensa kanssa syömässä aamiaista joka aamu Milleniumissa mutta McCannit sanoivat ettei he jaksa sinne raahautua kolmen lapsen kanssa.
Ensin Gerryn kuulusteluista. Hän sanoo että "From memory, on Tuesday, 1 May 2007, being shown by RUSSELL, he went to pick up MADELEINE at crèche using a short-cut that began at the car park opposite the secondary reception and went between the buildings, which he used to fetch and carry his daughter.
"----- Pertaining to the routine, on Tuesday there was a slight change given that after lunch, at 13h30, he and KATE decided to take the three children to Paris da Luz, having gone on foot, taking only the twins in baby carriages. They all left by the main door due to the carriages, went around to the right, down the street of the supermarket and went to the beach along a road directly ahead."
Gerry sanoo siis että Russell haki Madeleinen tarhasta mutta syytä ei lue. Gerry sanoo että tiistai poikkesi edellisistä päivistä koska kän ja Kate läksivät rannalle lasten kanssa lounaan jälkeen. Milenkiintoista on se seikka että Gerry kuvaa hyvin tarkkaan tuon rannalle lähdön. He menivät pääoven kautta ulos koska heillä oli kaksosten rattaat mukanaan. He kääntyivät kulmalta oikealle..... Gerry jatkaa tarinaa ja kertoo kuinka kamalan tyypin he kohtasivat rannalla "here was an individual playing Latin music on a guitar to whom he intended to give some coins, but having none at the time, he didn't. That the individual had a neglected and careless appearance, unshaven and somewhat shabby [raggedy]. He was Caucasian, 175cm tall, thin, 70 to 75kg in weight, dark, short hair, almost shaven-headed with grey sides, and not wearing glasses. Wearing a light brown-coloured “kispo” [coat?], with a hood at the back, and dark cotton trousers, not noticing the footwear. He said that he never behaved strangely, nor approached or looked at the children in an ostensible [deliberate/menacing] manner." Kylläpäs Gerry oli katsonut tarkkaan....
Kun luin tuon tarinan niin ajattelin että niissä kaksosten vaunuissa olisi voitu kuljettaa ruumista, niin isot ne olivat ja niissä oli semmoinen iso peitekin joka peitti kaksosetkin. En oikein usko että tuo päivä oli tiistai vaan se on voinut olla keskiviikko 2.5 kun McCannit saivat idean lähteä "kärräämään kaksosia rannalle". En usko oikein myöskään sitä että McCanneilla oli kaksosten rattaat mukanaan lomalla sillä jos heillä oli rattaat niin he olisivat voineet mennä Milleniumiin syömään. Muutkin Tapasporukasta kävi lastensa kanssa syömässä aamiaista joka aamu Milleniumissa mutta McCannit sanoivat ettei he jaksa sinne raahautua kolmen lapsen kanssa.
-
lukutoukka
- Javier Pena
- Viestit: 1738
- Liittynyt: Ma Huhti 06, 2009 3:02 pm
Re: Madeleinen tapaus ( Ketju 4)
Tutkiskelija:
"Hän sanoo että "From memory, on Tuesday, 1 May 2007, being shown by RUSSELL, he went to pick up MADELEINE at crèche using a short-cut that began at the car park opposite the secondary reception and went between the buildings, which he used to fetch and carry his daughter."
Käsitin tuon lauseen niin, että Gerry meni Russellin neuvomaa oikopolkua pitkin hakemaan tytärtään.
"Hän sanoo että "From memory, on Tuesday, 1 May 2007, being shown by RUSSELL, he went to pick up MADELEINE at crèche using a short-cut that began at the car park opposite the secondary reception and went between the buildings, which he used to fetch and carry his daughter."
Käsitin tuon lauseen niin, että Gerry meni Russellin neuvomaa oikopolkua pitkin hakemaan tytärtään.
-
Tutkiskelija
- Jane Marple
- Viestit: 1029
- Liittynyt: Su Maalis 30, 2008 12:55 pm
- Paikkakunta: Ulkomaa
Re: Madeleinen tapaus ( Ketju 4)
Catriona Bakeria kuultiin 6.5.-07, 10.5-07 ja 18.4-08. Tuo viimeinen kuulustelu tapahtui Leicesterissä. Ennen Leicesterin kuulusteluja, syksyllä -07 kävi Catriona McCannien kotona Rothleyssä McCannien pyynnöstä.
"The age requirements of the various clubs are 3-11 months (baby Club), 12-23 months (Toddler Club), 24 months to 3 years (Toddler 2 Club), 3 to 5 years of age (Mini Club), 6 years to 9 years of age (Juniors Club), 10 years to 15 years of age (Kids Club) and from 14 to 17 years of age (Indies Club). The Baby Club and the Mini Club are situated directly on top of the 24-hour reception. The Toddler Club is located close to the tapas Bar and the others close to the “Millenium” Restaurant.
There were about 16 childcare workers during my stay at the club."
Ocean Clubin alueella oli seitsemän eri lasten- ja nuorten tarhaosiota. Madeleine oli Mini Clubilla joka sijaitsee kauenpana McCannien asunnolta kuin kaksosten tarhaosio. McCannien asunnolta itään päin seuraavan respan ja uima-allasalueen vieressä. Samassa tarhassa Madeleinen kanssa oli myös Tannerin ja O'Brinain tytär Ella. Nannyjä oli 16.
Madeleinen tarhassa oli vanhemmilla täysi vastuu listauksista mutta kaksosten tarhassa oli laitettu lasten etunimet jo valmiiksi listaan. Listoista huomaa ettei Lily Payne ole ollut tarhassaan 2. ja 3. 5. mutta kaikkina muina päivinä kuten 3.5. Tuosta voisi vetää spekulaation että jospa Lily oli nuo kaksi päivää (2. ja 3.5) Madeleinen tarhassa, kirjattu sisään ja ulos Madeleinenä. Vain Tannerin ja O'Brianin tytär on kerrottu olleen sairas mutta silti hänet vietiin tarhaan joka pävä joten tuskin Lily oli sairas noina päivinä. Olisihan vanhemmat sen kertoneet kuulusteluissa.
Jokaista sivua erikseen ei onnistu laittaa tähän mutta laitan linkin josta voi katsella ja selata listoja jos kiinnostaa tarkistaa asiaa:
http://www.gerrymccannsblogs.co.uk/PJ/CRECHE.htm
"The age requirements of the various clubs are 3-11 months (baby Club), 12-23 months (Toddler Club), 24 months to 3 years (Toddler 2 Club), 3 to 5 years of age (Mini Club), 6 years to 9 years of age (Juniors Club), 10 years to 15 years of age (Kids Club) and from 14 to 17 years of age (Indies Club). The Baby Club and the Mini Club are situated directly on top of the 24-hour reception. The Toddler Club is located close to the tapas Bar and the others close to the “Millenium” Restaurant.
There were about 16 childcare workers during my stay at the club."
Ocean Clubin alueella oli seitsemän eri lasten- ja nuorten tarhaosiota. Madeleine oli Mini Clubilla joka sijaitsee kauenpana McCannien asunnolta kuin kaksosten tarhaosio. McCannien asunnolta itään päin seuraavan respan ja uima-allasalueen vieressä. Samassa tarhassa Madeleinen kanssa oli myös Tannerin ja O'Brinain tytär Ella. Nannyjä oli 16.
Madeleinen tarhassa oli vanhemmilla täysi vastuu listauksista mutta kaksosten tarhassa oli laitettu lasten etunimet jo valmiiksi listaan. Listoista huomaa ettei Lily Payne ole ollut tarhassaan 2. ja 3. 5. mutta kaikkina muina päivinä kuten 3.5. Tuosta voisi vetää spekulaation että jospa Lily oli nuo kaksi päivää (2. ja 3.5) Madeleinen tarhassa, kirjattu sisään ja ulos Madeleinenä. Vain Tannerin ja O'Brianin tytär on kerrottu olleen sairas mutta silti hänet vietiin tarhaan joka pävä joten tuskin Lily oli sairas noina päivinä. Olisihan vanhemmat sen kertoneet kuulusteluissa.
Jokaista sivua erikseen ei onnistu laittaa tähän mutta laitan linkin josta voi katsella ja selata listoja jos kiinnostaa tarkistaa asiaa:
http://www.gerrymccannsblogs.co.uk/PJ/CRECHE.htm
-
Tutkiskelija
- Jane Marple
- Viestit: 1029
- Liittynyt: Su Maalis 30, 2008 12:55 pm
- Paikkakunta: Ulkomaa
Re: Madeleinen tapaus ( Ketju 4)
Kieltämättä hieman vaikeasti tulkittava ilmaisu. Minä tulkitsin sen niin että Gerry haluaa sanoa, olettaa että Russell olisi omissa kuulusteluissaan kertonut käyneensä hakaemassa Madeleinen tarhasta 1.5. Tuo tieto tulee kun Gerryä kuulusteltiin toisen kerran 10.5-07. Tarhan kirjauksista näkee ettei kukaan ole hakenut Madeleineä pois tarhasta, kukaan ei ole allekirjoittanut hakeneensa. Ressukka on vieläkin tarhassalukutoukka kirjoitti:Tutkiskelija:
"Hän sanoo että "From memory, on Tuesday, 1 May 2007, being shown by RUSSELL, he went to pick up MADELEINE at crèche using a short-cut that began at the car park opposite the secondary reception and went between the buildings, which he used to fetch and carry his daughter."
Käsitin tuon lauseen niin, että Gerry meni Russellin neuvomaa oikopolkua pitkin hakemaan tytärtään.
-
lukutoukka
- Javier Pena
- Viestit: 1738
- Liittynyt: Ma Huhti 06, 2009 3:02 pm
Re: Madeleinen tapaus ( Ketju 4)
Nyt Joana Moraisin sivuilta löytyy tiedote, jonka mukaan Amaral ryhtyy yhteistyössä joidenkin muiden eläkkeelle jääneiden poliisien kanssa tutkimaan juttua vapaaehtoisvoimin. Ryhmään kuuluu entisiä poliiseja eri maista.
Tuntuu vain vaikealta se, kuinka he voivat edetä tutkimuksissa, kun heillä ei ole virallisia valtuuksia, joita poliisilla normaalisti on. Tässä tapauksessa kylläkin on poliisilla ollut myös esteitä ja painostusta, mitä ei tavallisissa jutuissa olisi. Toivotan kaikkea parasta onnea ja menestystä tälle uudelle ryhmälle.
Tuntuu vain vaikealta se, kuinka he voivat edetä tutkimuksissa, kun heillä ei ole virallisia valtuuksia, joita poliisilla normaalisti on. Tässä tapauksessa kylläkin on poliisilla ollut myös esteitä ja painostusta, mitä ei tavallisissa jutuissa olisi. Toivotan kaikkea parasta onnea ja menestystä tälle uudelle ryhmälle.