Madeleinen tapaus ( Ketju 4)

[MissHolmes]

ja puhuttiin mystisestä nimettömästä DNAsta, joka löytyi asunnosta. Siis lehdistö puhui.
Mitään tuohon viittaavaa ei kuitenkaan löydy tutkimuspöytäkirjoista.

Poliisi on myös aikanaan pyytänyt kaikkia samalla lomaviikolla Ocean Clubilla olleilta valokuvia, joissa mahdollisesti näkyy perheen tai seurueen ulkopuolisia ihmisiä.
Noistakaan valokuvista ei ole löytynyt ketään, jota ei olisi voitu identifioida.

Amaralilta on myös raju väite, että hän uskoo 100% varmuudella tytön kuolleen asunnossa.
Jos se ei olisi totta, olisi McCanneillä taas paikka kartuttaa fundia tai omaa lompakkoa

“Gerry and Kate McCann told in dozens of countries, also in the Netherlands, that their little daughter was kidnapped. But in his book Amaral states that he is 100 percent certain Maddie died in the family’s apartment.”

[matkaaja]

^Amaralin uskon asia.

[MissHolmes]

^ uskon, joka perustuu niihin tutkimustuloksiin, joita asunnossa ja jutussa tuolloin syyskuuhun 2007 mennessä tehtiin.
Huomattavasti enemmän pohjaa uskolle, kuin sinulla tai minulla.

On myös hyvä huomata se tosiasia, että McCann-tiimi on nostanut herjausjuttuja lehtiä kohtaan, mutta tuo kirja on saanut olla rauhassa.
Tiedätkö miksi?

Niin kauan kun ei enää ole epäiltynä jutussa, on syytä olla hiljaa. Jos Amaralin kirjoituksia alettaisiin puida oikeudessa, tulisi todellisia tutkimustuloksia, ihan sieltä DNA-laboratoriosta asti, julkisuuteen ja asiaan saattaisi joku takertua todellakin uudestaan.
Siinä saattaisi käydä jopa ilmi ne yhteydet (mahdollisesti poliittisesti korkeat) joilla juttu saatiin hyllytettyä.

Ja se ei taas olisi McCannien kannalta mukavaa.
Siksi on parempi olla vain hiljaa ja niellä.

[matkaaja]

^En osaa sanoa tuohon oikein mitään. Tai ehkä sen, että jos todella huoneistossa on tapahtunut asioita, joita pitää piilotella, niin siten olisi ymmärrettävää ettei kirjaan puututa. Voihan se olla näin, mutta itse Amaralin uskoman Madeleinen kohtalon vuoksi ei kuitekaan sitä tapahdu. Se olisi jotain muuta sitten.

[Tutkiskelija]

No etkö se ollut juuri sinä joka tuosta pohjoismaalaista miehestä mainitsi foorumilla? Ellet sinä niin joku muu sitten.

En ole kuullut enempää ko. asiasta, mutta jos on mainittu pohjoismaalainen, niin voihan sitä sitten spekuloida sillä.

Daily Mail on arvostettu lehti; ei kai he mene latelemaan sivuilleen mitä sattuu, vai mitä? Pysyvät asialinjalla.

Eipä sitä verinäytettä ole Madeleinekaan vereksi luokiteltu,vai onko?

No en minä ainakaan. Taisi olla sinun kaverisi Sirpa.

Ei edes Daily Mail ole siitä sen jälkeen maininnut. Kävin päivittäin lukemassa Daily Mailinkin sivuja varmaa vuoden ja olen sitä mieltä että Daily Mail alkoi spekeuloida ihan alkuunsa päivtttäin. He jos jotkut keksivät kaikenlaisia juttuja joista he eivät sitten sen jälkeen maninneet. Arvostettu lehti ... noh niin en menisi sanomaan.

Kyse oli niistä Portugalin poliisien ottamista näytteistä ja missään ei ole tuotu esille että McCannien asunnosta olisi löydetty jonkun "pohjoismaisen miehen verta". Ensinnäkin ei voi mennä pelkän verinäytteen perusteella sanomaan että veri olisi ollut jonkun määrätyn henkilön, vielä vähemmän että se oli miehen tai vielä vähemmän että mies oli pohjoismainen. Ensin pitää löytää mies jonka DNA näytteeseen otettua verinäytettä voidaan verrata. Missä se mies on? Gerrykö? Tuskin Gerrynkään DNA kertoo että kyseessä on britannialainen mies, ennen kuin vasta sitä verinäytettä verrataan Gerryn DNA näytteeseen ja näin saadaan verinäytteelle "identiteetteetti".

Mutta tuskin siellä asunnossa oli Gerrynkään verta missään, vai mistä minä tiedän vaikka Gerry olisi käsitellyt verisiä pihvejä joista se veri oli peräisin , niin niitä mädänneitä pihvejä joita he kuulema kuljettelivat auton takakontissa.

[MissHolmes]

Miten sinä voit kuvitella, että siellä olisi kuollut joku muu?

Miksi kukaan ei kaipaa tuota ''joku muuta''?

Ja mihin kummaan tässä kaikessa hässäkässä katosi se pieni tyttö?

On jopa tilastollisesti epätodennäköistä, että sattumoisin juuri siinä huoneistossa olisi kuollut joku, joka olisi paikalle vuotanut myös verta.

Ja sattumoisin verta, joka täsmää 15/19 osumalla Madeleineen.

On aikamoista sattumaa, että tuon lisäksi samaiselta perheeltä katoaa lapsi. Ja juuri tuo lapsi, jonka DNA täsmää melkein, tuohon asunnon vereen.

Eikä siinäkään vielä kaikki. Kun he viattomina vuokraavat randomina auton, jouduttuaan jäämään etsimään tuota tytärtään, sattuu heille sellainen auto, jossa siinäkin on ollut ruumis.

Ja jotta asia oikein menisi mutkikkaaksi ja tilastopellejen ihmeteltäväksi (epätodennäköisyyden-epätodennäköisyytenä) osuu heidän lapsensa katoamista vielä tutkimaan epärehellinen poliisi, joka ohjaa tutkinnan väärille jäljille.

Tässä jutussa on yksinkertaisesti liikaa sellaisia tekijöitä, jotka tekevät muusta kuin tytön kuolemasta asunnolla mahdottoman.

[lukutoukka]

Kadonneita ihmisiä on maailmassa paljon. Voihan tätä kadonnutta henkilöä monikin kaivata ja etsiä, mutta saattaa olla kadonnut ihan toisesta maasta kuin Portugalista. Lääkäritkin voivat harjoittaa monenlaista toimintaa. Tuskin tämä oletettu uhri on ollut tajuissaan tai ainakaan hereillä. Luultavasti hän olisi ollut nukutettuna, kun toimenpiteitä on tehty. Vaikka kirjoitan näin, uskon, että Madeleine on jo kuollut. Jos on ollut toinen uhri, hän on ollut Madeleinen lisäksi.

[Tutkiskelija]

Vaikka kirjoitan näin, uskon, että Madeleine on jo kuollut. Jos on ollut toinen uhri, hän on ollut Madeleinen lisäksi.

Noh spekuloidaan vaan. Olen kuullut semmoistakin että Tapas9 ehkä olikin Tapas10 tai vaikka Tapas11. Lääkärit ehkä päättivät ottaa hengiltä yhden kavereistaan ja tehdä tieteellisiä tutkimuksia ruumiissa. Eipä ihme että kalma haisi vähän siellä sun täällä.

[Cand]

Kyse oli niistä Portugalin poliisien ottamista näytteistä ja missään ei ole tuotu esille että McCannien asunnosta olisi löydetty jonkun "pohjoismaisen miehen verta". Ensinnäkin ei voi mennä pelkän verinäytteen perusteella sanomaan että veri olisi ollut jonkun määrätyn henkilön, vielä vähemmän että se oli miehen tai vielä vähemmän että mies oli pohjoismainen. Ensin pitää löytää mies jonka DNA näytteeseen otettua verinäytettä voidaan verrata.

Lienee yläasteen biologian kertaus hieman paikallaan. Ihmisen veressä on DNA:ta. DNA:ssa on geenejä. Geeneissä on kromosomeja. Kromosomit x ja y määrittävät ihmisen sukupuolen. Verestä voi siis melko varmasti saada selville ihmisen sukupuolen, ellei kyseessä ei ole x- ja y-kromosomien harvinainen mutaatio. DNA:sta voi saada selville koko ihmisen geeniperimän, myös sen, minkä kansan perimää ihminen mahdollisesti on. DNA-tutkimus on kehittynyt viime vuosina ja rikosten selvittämiseen ei enää käytetä pelkästään vertailua aiempiin DNA-näytteisiin vaan DNA:n avulla etsitty henkilö voidaan profiloida melko tarkastikin.

[anskuli]

Cand, noin sitä pitää!
Tämä koko ketju on kertausta kertauksen jälkeen, mutta kerrankin tärkeää kertausta. Moni asia ja oletus jää oikaisematta, kun viestit ovat niin kiehtovaa luettavaa. Kas, kun täällä taitaa olla 10 000 sivua tutkimusaineistoa useammallakin luettuna, mutta kaadutaan noinkin pieneen perusasiaan.

[Tutkiskelija]

Cand, noin sitä pitää!
Tämä koko ketju on kertausta kertauksen jälkeen, mutta kerrankin tärkeää kertausta. Moni asia ja oletus jää oikaisematta, kun viestit ovat niin kiehtovaa luettavaa. Kas, kun täällä taitaa olla 10 000 sivua tutkimusaineistoa useammallakin luettuna, mutta kaadutaan noinkin pieneen perusasiaan.

Kiitos Candille oikaisusta mutta eipä ruveta haastamaan riitaa. Palstalle on vihdoinkin saatu rauha joten...

En usko kuitenkaan että Portugalin rikoslaboratorio on alkanut tutkia geeniperimiä. Jos Birgmighamissa niin tehtiin niin sitäkään en oikein usko. Siellä kun ei edes hiuksista saatu mitään irti vaan ne heitettiin roskikseen.

Sieltä asunnosta kun ei kerta kaikkiaan löydetty mitään pohjoiseurooppalaisen miehen verta. Väite tuli Daily Mailita vain kaksi kolme viikkoa Madeleinen katoamisen jälkeen. Mistä hitosta Daily Mail olisi saanut tietää jostain mystisestä pohjoiseuroopplaisesta miehestä. Daily Mailkaan ei sen kummenin kirjoittanut miehestä eikä DNA:sta senjälkeen.

[matkaaja]

Mistä hitosta Daily Mail olisi saanut tietää jostain mystisestä pohjoiseuroopplaisesta miehestä. Daily Mailkaan ei sen kummenin kirjoittanut miehestä eikä DNA:sta senjälkeen.

Jospa tieto ei ole sisällytetty raportteihin? Se on tullut sen jälkeen jostakin, ja ehkä heillä on joitakin omia 'tutkimuksia'. Aina lehdillä kuitenkin niitä on. Annettiinko kaikkea tietoa silloin kun kovasti McCanneja syyllistettiin, voi miettiä.

Samaa mieltä olen lukutoukan kanssa siitä, että voihan sitä jokua joku kaipaillakin. Ilmoitus voi olla jossain.

[Cand]

En usko kuitenkaan että Portugalin rikoslaboratorio on alkanut tutkia geeniperimiä. Jos Birgmighamissa niin tehtiin niin sitäkään en oikein usko. Siellä kun ei edes hiuksista saatu mitään irti vaan ne heitettiin roskikseen.

Mielestäni olisi erittäin outoa, että jos katoamisen kannalta olennaisilta paikoilta on löytynyt verta, sitä ei kunnolla tutkittaisi. Varmasti selvitetään ensi tilassa, onko veri ollut Madeleinen tai mahdollisesti jonkun lähipiiriin kuuluvan ja halutaan veren "omistajasta" mahdollisimman paljon tietoa.
En ole itse ihan niin vihkiytynyt tähän juttuun kuin te muut, enkä tiedä näistä kaikista kiemuroista, mutta pidetään nyt teknisen tutkinnan käytännöt kuitenkin mielessä. Ja se, että hiuksista on yritetty saada jotain irti tarkottaa epäilemättä, että niistä on tehty DNA-kartoitus, vaikkei siitä olisi mitään ratkaisevaa selvinnytkään.

Tuo pohjoismainen veri -juttu näyttää olevan vähän kiistanalainen lähteiltään, mutta jos siinä jotain perää on, on se varmasti saatu selville juuri geenien kartoituksella.

[Tutkiskelija]

En usko kuitenkaan että Portugalin rikoslaboratorio on alkanut tutkia geeniperimiä. Jos Birgmighamissa niin tehtiin niin sitäkään en oikein usko. Siellä kun ei edes hiuksista saatu mitään irti vaan ne heitettiin roskikseen.

Mielestäni olisi erittäin outoa, että jos katoamisen kannalta olennaisilta paikoilta on löytynyt verta, sitä ei kunnolla tutkittaisi. Varmasti selvitetään ensi tilassa, onko veri ollut Madeleinen tai mahdollisesti jonkun lähipiiriin kuuluvan ja halutaan veren "omistajasta" mahdollisimman paljon tietoa.
En ole itse ihan niin vihkiytynyt tähän juttuun kuin te muut, enkä tiedä näistä kaikista kiemuroista, mutta pidetään nyt teknisen tutkinnan käytännöt kuitenkin mielessä. Ja se, että hiuksista on yritetty saada jotain irti tarkottaa epäilemättä, että niistä on tehty DNA-kartoitus, vaikkei siitä olisi mitään ratkaisevaa selvinnytkään.

Tuo pohjoismainen veri -juttu näyttää olevan vähän kiistanalainen lähteiltään, mutta jos siinä jotain perää on, on se varmasti saatu selville juuri geenien kartoituksella.

Kyllähän minun piti tietää tuo DNA juuttu mutta olin niin ajatuksissani muissa "taustatekijöissä", esimerkiksi tuli mieleen entiset keskustelut aiheesta kun vastasin matkaajalle. Varsinkin Sirpan teoria että sieppaaja olisi ollut suomalainen pedofiili. Matkaajakin oli samoilla linjoilla Sirpan kanssa.

Daily Mail heitti kehiin tuon pohjoiseurooppalaisen miehen DNA löydöksen jo kaksi-kolme viikkoa Madeleinen katoamisen jälkeen. Siinä vaiheessa ei oltu vielä löydetty verta McCannien asunnosta. Ja jälkikäteen pöytäkirjojenkaan mukaan ei Portugalin poliisit löytäneet verta McCannien asunnosta.

Tässä PJ:n labortaoriotulosket joita meistä ei varmaan kukaan varman päälle ymmärrä:

http://www.gerrymccannsblogs.co.uk/PJ/P ... RENSIC.htm

Tuossa mainitaan kyllä hablotyypitkin joten....


Verilöydökset löytyivät vasta kun veri-ja ruumiskoira ne löysivät, heinäkuun alussa. Asunnosta otettiin sohvan takaa jopa lattialaattoja irti koska verta oli valunut laattojen väliin. Pöytäkirjoista löytyy jopa kuva lattiasta jsota ne laatat otettiin ja taitaa siellä olla kuvia laatoistakin. Näytteet vietiin Birgmighamin labraan. Tässä niitten tulokset:

http://www.gerrymccannsblogs.co.uk/PJ/BLOOD.htm

http://www.gerrymccannsblogs.co.uk/PJ/I ... _SITES.htm

http://www.gerrymccannsblogs.co.uk/PJ/D ... ECTION.htm

http://www.gerrymccannsblogs.co.uk/PJ/FINGERPRINTS.htm

http://www.gerrymccannsblogs.co.uk/PJ/CLOTHES.htm

Hyppäsin noitten koirien tulosten ylitse. Taisi jo muutenkin tulla liikaa sivuja.


Tässä on sitten hiuksista:

http://www.gerrymccannsblogs.co.uk/PJ/A_L_PALMER.htm

Tässä Herra Lowen raportti laboratoriotukimuksista:

http://www.gerrymccannsblogs.co.uk/PJ/JOHN_LOWE.htm


Me ei oikein muuta voida kuin luottaa mitä Amaral ja muut asiantuntijat ovat sanoneet laboratoriotuloksista. Amaral sanoo että Birgmighamin laboratoriosta Herra Lowe antoi vastaukseksi hiuksista ettei hiuksista ollut tutkittaviksi. Niissä ei ollut juuria, mukamas. Amaral pyysi saada hiukset jotta hän antaisi jonkun muun laboratorion tutkia ne mutta labra ei antanut vaan sanoivat että ne on tuhottu.

Rikostutkimuksissa aina löytyy paljon DNA:ta, sitä on kaikkialla. Mutta laboratorion tehtävä on selvittää mikä on kenenkin jne. Kun otetaan näytteitä niin mukaan tulee usein useammankin henkilön DNA:ta. Herra Lowe sanoi että jos näytteessä on kolmen tai usemman henkilön DNA:ta niin siitä on vaikea saada varmaa tulosta. Kyllähän rikoslaboratorio pystyy erittelemään DNA:t toisistaan, siinäkin tapauksessa että niitä on usempi kuin kolme. PJ ehti jo saada tulokset kun Herra Lowe hälyytti perään ja muutti tulosten tulkintaa. Nyt yhtäkkiä ei tuloksiin ollutkaan oikein luottaminen. Tämä on se seikka joka jäi kaivertamaan tutkimuksissa. PJ ei pysty koskaan tutkimaan että mitä todella tapahtui Birmighamin laboratoriossa.

[Tutkiskelija]

Mistä hitosta Daily Mail olisi saanut tietää jostain mystisestä pohjoiseuroopplaisesta miehestä. Daily Mailkaan ei sen kummenin kirjoittanut miehestä eikä DNA:sta senjälkeen.

Jospa tieto ei ole sisällytetty raportteihin? Se on tullut sen jälkeen jostakin, ja ehkä heillä on joitakin omia 'tutkimuksia'. Aina lehdillä kuitenkin niitä on. Annettiinko kaikkea tietoa silloin kun kovasti McCanneja syyllistettiin, voi miettiä.

Samaa mieltä olen lukutoukan kanssa siitä, että voihan sitä jokua joku kaipaillakin. Ilmoitus voi olla jossain.

Mitähän mahdat tarkoittaa tuolla "Se on tullut sen jälkeen jostakin, ja ehkä heillä on joitakin omia 'tutkimuksia'. Aina lehdillä kuitenkin niitä on"? Että Daily Maililla olisi omia rikostutkimuksia? Pääsivätkö journalistit McCannien asuntoon ottamaman näytteitä? En ymmärrä mitä tarkoitat.