Hoitaja myrkyttäjänä

[Chopper]

Tuomio julistetaan tämän päivän aikana.

[Chopper]

27-vuotiaalle hoitajalle elinkautinen insuliinimurhasta
19.05.2009 14:04

Nokialainen sairaanhoitaja Katariina Lönnqvist, 27, on tuomittu elinkautiseen vankeusrangaistukseen murhasta ja murhan yrityksestä.

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotim ... id=1687740

[v-a-45]

Mitäköhän tuon naisen aviomies mahtaa miettiä, ei varmaan olisi ikinä uskonut vaimostaan. No hyvä, että tuomio saatiin, ei ainakaan pääse vahingoittamaan omaa tai muiden lapsia. Se ihmetyttää miksi tällä oli mökillä mukana insuuliinia? Oisiko niin julma, että suunitellut ihan etukäteen sairaassa päässään teon?

[Neiti Etsivä]

Mies on voinut periaatteessa ihan hyvin olla täysin pihalla vaimonsa puuhailuista ja sairaudesta...rakkaus on sokea ja narsistit kieroja kuin korkkiruuvit

Minä uskon, että tuo hoitaja on työssään huomannut insuliinin näppäräksi keinoksi päästä eroon hankalista potilaista tai tappaa vaan ihan huvikseen ilman mitään ärsykettäkään. Pitänyt sitten insuliinia aina laukussa mukanaan, että jos sattuisi olemaan käyttöä Ei se nyt kyllä vanhingossakaan sitä insuliinia ole sinne mökille tuonut

[kuhtaja]

Tunnen hoitaja miehen takavuosilta ja lauhkeampaa sekä mukavampaa miestä saa hakea. Epäilen, että mies on ollut hiukan liian tossukka ja helppo pyöritettävä. Ikäeroakin on jonkun verran, joten nuori tyttö on saattanut pistää pään kirjaimellisesti sekaisin.

Oikea tuomio.

[Anile]

Käsittääkseni harvemmin diagnosoitu häiriö, koska yleensä narsistit eivät tunnista olevansa sairaita, ja yleensä tulee ilmi narsistin hakeuduttua jostain muusta syystä hoitoon, esimerkiksi masennuksen takia.

nimenomaan masennuksen vuoksi jouduin/pääsin hoitoon 12-vuotiaana. enpä silloin tiennyt mitä tarkoittaa masennus, saati narsistinen persoonallisuushäiriö tai pakko-oireinen käyttäytymishäiriö. vuosi sairaalassa, 5 vuotta terpiaa ja loppuelämän mittainen lääkitys. normaalia arkea pystyy kuitenki kaikesta huolimatta viettämään, käymään töissä, pitämään yllä ihmissuhteita ja harrastamaan. nyt aikuisena oon alkanu ottaa enempi selkoa tästä diagnoosista. sinänsä järkyttävää huomata että samoja piirteitä esiintyy sarjamurhaajillakin, sellasilla ihmisillä joihin en kyllä missään nimessä katso samaistuvani.

Kuinka vanhana sait narsisti-diagnoosisi?
Täytyy kyllä sanoa, että vähän epäilen tuon diagnoosin järkevyyttä tai siis ylipäänsä lapsiin, joiden persoonallisuus ei vielä edes ole lopullisesti valmis, ei kannattaisi löydä narsistin leimaa. Ja jos päällä on vielä masennus ja muita ongelmia, niin sanoisin, että aikamoinen fakiiri se sinun psykiatrisi.

[esmes-]

^samanikäisenä ku nuo muutkin leimat lyötiin papereihin, 12-vuotiaana. vuoden ne tutki mua osastolla ennen diagnoosin antoa, että ihan summamutikassa ja kiireellä sitä ei papereihin rustattu. siinä oon kyllä samaa mieltä että lapsille ei saisi tällaisia leimoja lyödä, mut monesti persoonallisuushäiriöt alkaa näkyä jo lapsena, ne ei yhtäkkiä puhkea mutta voimistuvat kuulemma kyllä iänmyötä.

insuliinimurhaajan kohdalla oon pohdiskellu tuloksettomasti tekojen motiivia.. kai se pelkkä hulluus sitten riittää syyksi tällaiselle toiminnalle. näitä tuntuu putkahtelevan julkisuuteen vähän väliä, eikä ikinä varmaan saada tietää tarkkaa uhrien lukumäärää. rikoksesta tekee kamalamman se että kyseessä on hoitaja, sellaisen ammattikunnan edustaja joiden hoiviin luotamme omat lapset, vanhukset, sairaat ja muut puolustuskyvyttömät. siihen aikaan ku tuo nainen on alan kouluun hakenu on ollu jo käytössä psykologiset testit valintakokeissa. niistä testeistä on päässy puhtailla papereilla muutama muukin läpi.. millanen se testi käytännössä on? joku alan ihminen vois valistaa?

[Tampereen Tyttö]

Psykologiset testit rajoittuvat nykyään lähinnä psykologin haastatteluun. Ennen, siis viisistoista vuotta sitten, oli haastattelun lisäksi "mustetahra testejä", omia ainekirjoituksia jne. Eivätkä nekään ole estäneet persoonahäiriöisten ihmisten ammattiin pääsyä. Ihminen voi sairastua myös opiskeluaikanaan. Tai työelämässä. Sairaus voi uinua syvälläkin, eivät nämä tosiaan mitään muuta mittaa kuin korkeintaan kaikkein akuuteimpia häiriöitä.

Narsistisen persoonallisuushäiriön diagnotisoiminen lapselta on täyttä paskaa. Joissakin mielisairauksissa, esimerkiksi skitsofreniassa, ihminen saattaa käyttäytyä hyvin narsistisesti. Hänellä voi olla harhoja, joissa kuvittelee itsensä yli-ihmiseksi ja muut ovat hänen rinnallaan vähäpätöisiä. Tämä lienee itsesuojelua vaikeassa mielen särkeneessä vaiheessa. Ei tällöinkään kyse ole narsistisesta persoonallisuudesta, vaan sairaan mielen epätoivoisesta yrityksestä pitää ihminen hengissä. Kamppailua elämästä siis, eräällä tavalla.
Lapsen kehitykseen kuuluu muutenkin narsistiset piirteet. Toisaalta hän voi olla myös äärettömän itsetuhoinen, mikä käsittääkseni ei sovi k.o. kuvaukseen oikeasta narsistista. Lisäksi empatiakyvyn pitäisi olla puutteellinen, jota ainakaan ei Esmes mitenkään ole kirjoitustensa perusteella esittänyt. Jollei nyt sitten satu olemaan äärimmäisen ovela ja juonikas narsisti...

[Kirsi]

.Lapsen kehitykseen kuuluu muutenkin narsistiset piirteet. Toisaalta hän voi olla myös äärettömän itsetuhoinen, mikä käsittääkseni ei sovi k.o. kuvaukseen oikeasta narsistista.

Miksei narsismin kuvaan hyvinkin sopisi itsetuhoisuus? Narsistihan nimenomaan ei rakasta itseään. Puutteellinen itsehyväksyntä ja -kunnioitus, terveen itserakkauden puute johtaa kyvyttömyyteen kunnioittaa muitakaan (röyhkeys, ylimielisyys), itsehalveksuntaa ilmentää muihin kohdistettu ylimielisyys ja halveksunta (usein henkiseksi jäävä väkivalta, muiden tekemisten mitätöinti) ja tällainen hauras rakennelma, pysyäkseen jokseenkin positiivisesti varautuneena ja koossa, luonnollisesti hakee koko ajan vahvistusta, ihailua ja kunnioitusta, ulkopuolelta. Jos siitä sitten jää selkeämmin ja pitkä-aikaisemmin paitsi, olisi helppo ymmärtää epätoivon tunteitakin. Korostan edelleen että mä näen tässä paljon yleisinhimillisiä piirteitä ja rajanveto "normaalin" ja poikkeuksellisen narsismin välillä on kai aika hankalaa.

Tapauksen lausunnon "psykopatia" on jäänyt tässä narsismin jalkoihin, ja parempi ehkä niin

[Marsalkka]

Psykologiset testit rajoittuvat nykyään lähinnä psykologin haastatteluun.:

Ja tämä käsityksesi perustuu mihin?

[Chopper]

Takaisin väittelystä itse aiheeseen

Nokian vainajista lisälausuntoja

Keskusrikospoliisi pyytää lisää asiantuntijalausuntoja Nokian terveyskeskuksen epäselvistä kuolemantapauksista. Yhdestä Nokialla ylöskaivetusta vainajasta löytyi suuri määrä morfiinia. Tapausta tutkitaan murhaepäilynä.

Kaikkiaan tutkinnassa on 11 kuolemantapausta ajalta, jolloin insuliinisurmasta tuomittu hoitaja työskenteli terveyskeskuksessa. Keskusrikospoliisin tutkijan Paavo Tuomisen mukaan morfiinikuolema siirtyy poliisilta syyttäjälle syyteharkintaan aikaisintaan loka-marraskuussa.

- Tilanne on se, että odotetaan asiantuntijalausuntoja ja myöskin on päätetty pyytää toinen lausunto. Morfiinistahan siinä on kysymys, että mitenkä sen häviäminen tapahtuu elimistöstä kuoleman jälkeen ja mikä näyttöarvo näillä löydöksillä on.

Tuomisen mukaan 11 tapausta pyritään saamaan päätettyä samaan aikaan.

- Näin voitaisiin omaistenkin kannalta todeta, mikä lopputulos, loppupäätelmä tästä oli.

Tuomisen mukaan asiantuntijalausuntojen jälkeen oikeuslääkärit pääsevät kirjoittamaan kuolintodistukset. Niiden perusteella poliisi päättää, menevätkö tapaukset rikostutkintaan vai lopetetaanko ne toteamalle, että kuolemantapauksiin ei liity rikosta.

http://yle.fi/uutiset/alueelliset_uutis ... 53409.html

[Anonyymi pseudonyymi]

tarkottaako narsisti noin yksioikoisesti samaa ku psykopaatti? vähän epäilen.. itsellä on nimittäin todettu tuo samainen persoonallisuushäiriö mutta varsinaiseksi psykopaatiksi en tunnustaudu. saatan suhtautua kylmästi asioihin joihin muut reagoi voimakkaammin mut ihan tunteeton en sentään ole. kai näitä narsistejakin voi olla eriasteisia?

Tuolta saa ladattua psykopaattitutkimuksen ehkä tärkeimmän kirjan The Mask of Sanityn. Sen johtopäätökset ovat aika epämääräisiä ja osittain vanhentuneitakin, mutta potilaskertomukset ovat yhä ajankohtaisia, sillä psykopaatin luonteenlaatu ei ole muuttunut miksikään. Kyse on toki vain psykiatrien haaviin joutuneista psykopaateista ja kriminaalipsykologinen näkökulma loistaa poissaolollaan, mutta kyllä siitä aika hyvän käsityksen saa siitä millaisista veitikoista on kyse.

http://www.cassiopaea.org/cass/sanity_1.PdF

Psykopatia ei kirjan mukaan ole niinkään poikkeava luonteenpiirre kuin erilainen tapa olla olemassa ja siksi omien kokemustensa pohjalta muiden käyttäytymistä ymmärtävän normaalin ihmisen on vaikea ymmärtää sitä. Myöhemmät tutkimukset ovat tukeneet tätä käsitystä ja niistä voi lukea vaikkapa suomeksikin saatavilla olevista Robert D. Haren kirjoista.

Eli jos potilaskertomusten henkilöiden touhut vaikuttavat mielestäsi täysin normaaleilta ja pidät toista mieltä olevia hölmöinä, voi olla psykopaatti itsekin

[perfume]

Uusi onni löytyny:
http://www.iltalehti.fi/tampere/2009052 ... 5_te.shtml.

[ketsku]

Samaa mieltä Tampereen tytön kanssa ja Esmes ei ole mikään narsisti. Narsistit eivät millään lailla koe olevansa sairaita eikä niillä ole omatuntoa. Tältä palstalta näin äkikseltään Markja vaikuttaa narsistilta.

[sorsake]

Samaa mieltä Tampereen tytön kanssa ja Esmes ei ole mikään narsisti. Narsistit eivät millään lailla koe olevansa sairaita eikä niillä ole omatuntoa. Tältä palstalta näin äkikseltään Markja vaikuttaa narsistilta.

Hmm, luulen ettemme voi palstakirjoittelun perusteella arvioida ketään sen paremmin narsistiksi kuin ei-narsistiksi, joten tälle linjalle ei kannata lähteä (enkä sano tätä puolustellakseni markjan toisinaan asiattomuuksiin menevää kirjoittelua). Kirjoituksessa on kovin helppo antaa haluamansa kuva suuntaan tai toiseen. Olen joskus tuuminut, että jos olisin luovan kirjoittamisen opettaja, antaisin oppilaille tehtäväksi keksiä henkilöhahmon, jonka nimissä kirjoittelisi jonnekin palstalle yrittäen johdonmukaisesti pysytellä roolissa...

heh, silmäilin tuota Cleckleyn kirjaa (josta olin toki kuullut) melko pikaisesti, ainakin noin äkkiseltään kiinnitti huomiota se, että naispotilaskertomuksissa heidän seksuaalisuuteensa kiinnitettiin aika paljon huomiota, melkeinpä tirkistelevässä määrin. Potilastapaus Anna kuulosti hitusen holtittomalta ja kurittomalta, mutta lievä muhinointi useampien koulutoverien kanssa (kun monet ihmiset olivat siinä luulossa, että Anna oli "kunnollinen") tuskin on osoitus psykopatiasta... Että niiltä osin ainakin jonkulaista vanhanaikaisuutta oli havaittavissa.