Gustafssonin vammat

[awa]

Konsta, vastaustasi kaivataan, emme ole unohtaneet sinua, heh.

Hessu, kun "konsta" hiljenee, hiljenee !/2 foorumista (kev) Toki topiccit valiten.

[awa]

^ itselleni vastaten

Ei kai sentään, aivovamma on sentään aivovamma.

Konsta vastausta odotellaan.

[awa]

.....
Miksi Konsta tulit takaisin? Olisit pysynyt poissa, palstalla meni paremmin ilman läsnäoloasi. .....

Joo, saa se konstakin kirjoittaa, vaikka grootilla, awalla ja Mariackalla saattaa mennä sitten huonommin - se ei välttämättä ole huono asia. Tavoitteena on kuitenkin totuus.

Konsta on nyt huolestuttavasti hiljentynyt, joten päätin laittaa hieman kannustavaa kommenttia Sariolan välittämänä, vaikka siinä hieman minuakin mollataan.

Tavoitteena on kuitenkin totuus.

Edit: Muutettu lainaukseen kannustus tummemmalla korostaen.

[Hessu52]

Konstalla ei taida olla kanttia vastailla, kun aina tulee päin turpaan, eli valheet paljastuvat.

Eipä siti, kyllä konstan kanssa joskus ihan asiaakin kirjoiteltiin!

[Hessu52]

Keskusteltuani erään "asioista hyvin perillä olleen tahon" kanssa, niin tämä taho väitti, että ensiapua Gustafssonille annettiin ambulanssissa, eli sidottiin muutama haava ja laastaria pariin naarmuun.

Ambulanssi oli todellakin saapunut silloin sairaalaan, kun Gustafsson oli kirjattu sisään, joten noissa ajoissa jokin mättää pahemman kerran.

Mitään nesteytysta eivät sen ajan ambulanssit pitäneet varastossaan, ja tuskin lanssin repsikka sellaista olisi kyennyt edes asettamaan, kun eivät saaneet oikein muutakaan tehdä potilaille, sen jälkeen, kun eräs oli antanut "ensiapua" moottoripyöräilijälle, joka oli ajanut nahkarotsi väärin päin, eli vetoketju selkäpuolella.

Lipat "heittäydyttyään", tai "suistuttuaan" sitten jostain syystä Metsähallituksen puolelle, niin siinä tajutonna maatessaan oli joku lanssimies yrittänyt kääntää kaverin päätä oikeaan suuntaan ja siinä samalla niksuttanut niskat nurin, joten kyllä ne ensiapukurssit kai piti käydä ja kertaamassa harva se viikko.

Tuosta "hyvin asioista perillä olevasta tahosta", saatan kirjoittaa muutaman päivän päästä enemmän, joten saapa nähdä, tuleeko uutta tietoa Gustafssonin kunnosta sairaalassa ollessaan.

[Sariola]

Keskusteltuani erään "asioista hyvin perillä olleen tahon" kanssa, niin tämä taho väitti, että ensiapua Gustafssonille annettiin ambulanssissa, eli sidottiin muutama haava ja laastaria pariin naarmuun.

Ambulanssi oli todellakin saapunut silloin sairaalaan, kun Gustafsson oli kirjattu sisään, joten noissa ajoissa jokin mättää pahemman kerran.

..... .

Nuo havainnot lienevät oikeita. Jokin mättää noissa ajoissa, se on myös todettu jo moneen kertaan. Hessun vedätys tiettyyn suuntaan ilmenee tuosta termistä "laastaria pariin naarmuun". Asiakirjoissa ei käytetä naarmu nimitystä. Ainakin toisessa kyynärvarressa on ollut teräaseella aiheutettu pistohaava (ei naarmu). Siitä aiheutunut arpi on näkynyt valokuvissa.

[pasi]

Ainakin toisessa kyynärvarressa on ollut teräaseella aiheutettu pistohaava (ei naarmu).

Mielenkiintoista, missä näin todetaan (muualla kuin Sariolan kirjoituksissa)? Huom! Vastaukseksi ei kelpaa, että vamma on todettu terävän väkivallan aiheuttamaksi.

[kukkuu]

Ainakin toisessa kyynärvarressa on ollut teräaseella aiheutettu pistohaava (ei naarmu).

Mielenkiintoista, missä näin todetaan (muualla kuin Sariolan kirjoituksissa)? Huom! Vastaukseksi ei kelpaa, että vamma on todettu terävän väkivallan aiheuttamaksi.

Noiden "naarmujen" aiheuttajaa ei ole pystytty selvittämään
Mikäli toinen näistä kuvista ei ole peilikuva, niin silloin NG:n kummassakin kyynärvarressa on ollut "naarmu".

[Sariola]

^Tuossa yllä onkin hyvä kuva oikean käden kyynärpäässä olleesta arvesta, ja siinä vieressä oikein suurennettuna. Sitä ei ole virallisesti sanottu "naarmuksi". No, Pasi, katsopa tuota arpea tarkasti ja arvioi, millä se on aiheutettu? Mitä veikkaat? Sama kysymys muillekin.

Kannattaa myös muistaa, että Lunetta oli todennut päälaen tienoilla 3 arpea, joista 2 oli tuon lääkärin mukaan "terävällä väkivallalla" aiheutettuja. Mieleen tulee kyllä puukko hyvänä ehdokkaana. Aikaisemmin eri sairaaloissa todetut tunnetut arvet oli jo vähennetty laskuista, kyseisellä lääkärillä oli sairaaloiden tiedot tunnetuista arvista. Nämä 3 arpea olivat niiden lisäksi, eivätkä kuuluneet niihin. Toisaalta ei voitu nimetä, missä nämä arvet olivat syntyneet. Vahva epäilty on Bodom, että olisivat syntyneet siellä. Näyttää todennäköiseltä, että päässä on ollut 2 puukolla aiheutettua arpea ja kyynärvarressa 1 puukolla aiheutettu arpi. Arpien perusteella ei voi vannoa varmasti, mikä esine on aiheuttanut arvet, mutta hyvä arvaus voisi olla puukko, ja toinen hyvä arvaus, että nuo terävän väkivallan jäljet olivat syntyneet Bodomilla. Minä pidän sitä hyvin todennäköisenä. Se olisi luonnollinen selitys. Absoluuttisella varmuudella sitä ei voi sanoa, se on totta. Naarmuksi sitä kyynärvarren arpeakaan ole sanottu virallisissa lausunnoissa, eikä ole varmuudella tietoa millä se on aiheutettu.

[pasi]

Kannattaa myös muistaa, että Lunetta oli todennut päälaen tienoilla 3 arpea, joista 2 oli tuon lääkärin mukaan "terävällä väkivallalla" aiheutettuja.

Älä vääristele. Lunettan mukaan kaksi arpea sopii terävän väkivallan aiheuttamien vammojen jälkitilaksi. Ei hän puhu mistään terävällä väkivallalla aiheutetuista vammoista. Lisäksi kannattaa ottaa selvää siitä, mitä lääkäri tarkoittaa puhuessaan 'väkivallasta'

[Oulunmies]

Hyvä jos palstalle saadaan tietoa niiltä aikalaistodistajilta joita ei koskaan oikeuteen edes kutsuttu saatikka poliisien toimesta kuulusteltu eli hoitajilta tai ambulanssikuljettajilta. Nämä todistajat ovat jo iäkkäitä joten alkaa olla kiire...

Mielestäni poliisi teki sen suhteen ratkaisevan virheen, että todistajina käytettiin vain lääkäreitä ja hoitajat unohdettiin tyystin. Hoitajat olisivat ehkä voineet kommentoida tajunnantasoa sairaalassa ja mm. liikuntakykyä paremmin, ovathan he potilaan kanssa tekemisissä lääkäreitä enemmän. Ja kun tuon ajan kirjauskuviot tiedetään niin paljon on voinut jäädä kirjaamatta. Samoin lääkärien ja hoitajien välinen työskentely on tuohon aikaan ollut paljon "autoritäärisempaa" kuin nykyisin.

[awa]

Hessun vedätys tiettyyn suuntaan ilmenee tuosta termistä "laastaria pariin naarmuun". Asiakirjoissa ei käytetä naarmu nimitystä. Ainakin toisessa kyynärvarressa on ollut teräaseella aiheutettu pistohaava (ei naarmu). Siitä aiheutunut arpi on näkynyt valokuvissa.

Tarkenna hieman Sariola. Kerrot, että "ainakin toisessa kyynärvarressa on ollut teräaseella aiheutettu pistohaava (ei naarmu). Siitä aiheutunut arpi on näkynyt valokuvissa".

- kummassa kyynärvarressa?
- missä valokuvassa?

- hymm -

[yövuoro]

Molemmissa kyynärvarsissa on naarmu.
Ehkä kaukaa haettua mutta mikäli Gustafsson on pitänyt jotain henkilöä kuristusotteessa niin tuo henkilö on voinut tehdä puolustautuessaan nuo vammat.

Sairaalaan klo 14 kirjaamisaika, aiemmin olen pohtinut olisiko ambulanssi kurvannut Espoon Muuralan vanhan sairaalan kautta, josta sitten ohjattu Punikseen.

[Sariola]

Molemmissa kyynärvarsissa on naarmu.
Ehkä kaukaa haettua mutta mikäli Gustafsson on pitänyt jotain henkilöä kuristusotteessa niin tuo henkilö on voinut tehdä puolustautuessaan nuo vammat.

Sairaalaan klo 14 kirjaamisaika, aiemmin olen pohtinut olisiko ambulanssi kurvannut Espoon Muuralan vanhan sairaalan kautta, josta sitten ohjattu Punikseen.

Se arpi oli tuolla edellä valokuvassa näkyvillä ja vieläpä siitä oli suurennos. Eikä se ole ollut naarmu virallisesti. Minusta se näyttää pukkonkärjen pistolta. Kyllä se on tiedossa, että molemmissa kyynärvarsissa on ollut arpi. Vanhojen keskustelujen mukaan.

[awa]

Se arpi oli tuolla edellä valokuvassa näkyvillä ja vieläpä siitä oli suurennos. Eikä se ole ollut naarmu virallisesti. Minusta se näyttää pukkonkärjen pistolta. Kyllä se on tiedossa, että molemmissa kyynärvarsissa on ollut arpi. Vanhojen keskustelujen mukaan.

Niin, siis oikeassa kyynärvarressa. Hieman erikoista, että ETPK n jodannossa mainitaan vain vas kyynärvarren pinnallinen haava (= naarmu), joka ei ole ilmeisesti vaatinut suturaatiota. Oikeasta kyynärvarresta ei tuossa asiakirjassa taideta mainita mitään (näin ulkomuistista muistelen).

Asiakirjoissa ei käytetä naarmu nimitystä. Ainakin toisessa kyynärvarressa on ollut teräaseella aiheutettu pistohaava (ei naarmu). Siitä aiheutunut arpi on näkynyt valokuvissa.

Sariola, kirjoitat hieman epäselvästi asiakirjamaininnasta ja tuosta haavasta (oikeassa kyynärvarressa), mitä asiakirjaa tarkoitat? Toisin sanoen ja vielä tarkentaen, missä mainitaan oikeassa kyynärvarressa olleesta teräaseella aiheutetusta pistohaavasta?