Gustafssonin vammat

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!
awa
Angus MacGyver
Viestit: 6796
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Gustafssonin vammat

Viesti Kirjoittaja awa »

Matlock kirjoitti:Jaahans...täällä taas vaippakansa riehuu oikein kunnolla Sariolan kimpussa. No, noin paha sariolafobia voi kyllä aiheuttaa kaikenlaisia pidätysvaikeuksia.......
Mätlock, osallistu vain rohkeasti keskusteluun, älä suotta huutele "äidin" helmojen suojista. Turha täällä on yrittää provosoida vanhoja kirjoittajia, sillä siitä et saa muuta kuin itsellesi pahan mielen.

Niin Matlock, oliko se niin, että Nils Gustafsonilla oli ruotsinkielisenä mennyt pisto ja tikki sekaisin, siinä kymmenen niskapiston huumassa?

Eli lääkärit olivat puhuneet ompeleista ja Nils oli ymmärtänyt ne haavoiksi tai pistoiksi? Niinhän se oli?

stygn = kymmenen stygn
Totuus on faktojen tunnustamista.

http://www.youtube.com/watch?v=v4YNI-1bw6I

http://www.youtube.com/watch?v=5mFSOqKMaJA

http://www.youtube.com/watch?v=aXMM9CHrxlw

"kalanpää minun, minun pää pirun, minä pirun, kala minun"
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Gustafssonin vammat

Viesti Kirjoittaja Sariola »

awa kirjoitti: ... Totuus on faktojen tunnustamista! ...
Tuo oli awan puheenvuorossa asiallisin kohta. awa jo myönsi, että Tenovuon ja Öhmanin näkemykset ja lausunnot Gustafssonin vammojen suhteen eroavat toinen toisistaan. Se oli awan aivan oikea havainto. Sitä samaa havaintoa pasi ei ole vielä tehnyt, eikä taida tehdäkään. :D

Lainaan tähän vielä pari pätkää käräjäoikeuden tuomiosta:

ÖHMAN: "..... , mutta sellainen aivovamma, josta Gustafssonille olisi aiheutunut 3-5 vuorokauden pituinen muistiaukko ei ole ollut todennäköinen. Kysymykseen kuinka pitkä muistiaukko olisi voinut olla Öhman ei ole ottanut kantaa. ....."

TENOVUO: "..... , mutta tässä tapauksessa ilmoitettu muistiaukko sopii muihin perusteisiin. ..... "

Nämä katkelmat kertovat omaa kieltään!

:D :D :D :D :D :D
awa
Angus MacGyver
Viestit: 6796
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Gustafssonin vammat

Viesti Kirjoittaja awa »

Sariola kirjoitti:Nämä katkelmat kertovat omaa kieltään!
Tämä oli Sariolan postauksen asiallisin kohta. Sillä Sariola todellakin tulkitsee tanakasti asiantuntijoiden tekstejä, joka valitettavasti kertoo omaa kieltään ja se on todella kaukana faktojen tunnustamisesta. :D

Mistähän tuokin mahtaa johtua?

- hymm -
Totuus on faktojen tunnustamista.

http://www.youtube.com/watch?v=v4YNI-1bw6I

http://www.youtube.com/watch?v=5mFSOqKMaJA

http://www.youtube.com/watch?v=aXMM9CHrxlw

"kalanpää minun, minun pää pirun, minä pirun, kala minun"
pasi
Martin Beck
Viestit: 818
Liittynyt: Pe Heinä 20, 2007 10:58 am

Re: Gustafssonin vammat

Viesti Kirjoittaja pasi »

Sariola kirjoitti:...Tenovuon ja Öhmanin näkemykset ja lausunnot Gustafssonin vammojen suhteen eroavat toinen toisistaan. Se oli awan aivan oikea havainto. Sitä samaa havaintoa pasi ei ole vielä tehnyt, eikä taida tehdäkään.
Jäikö sinulta nyt ymmärtämättä, että olen yrittänyt vääntää sinulle rautalangasta, että Tenovuo puhuu, taatusti tarkoituksella, eri asiasta kuin Öhman, joten tietenkin lausunnot eroavat toisistaan.

Minä sanoin alun perin, ettei Öhmanin ja Tenovuon lausumissa mahdollisen aivoruhjeen näkymisestä vuoden 2004 magneettikuvauksissa ole ristiriitaa (koska Tenovuo puhuu, varmasti tarkoituksella, eri asiasta kuin Öhman):
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 20#p237320

Tähän sinä vastasit, että lausunnot ovat joiltakin osin ristiriidassa keskenään:
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... ow#p237323

No Sariola, mitä ovat ne lausuntojen väliset ristiriidat? Aiemmin esiin tuomasi erot selittyvät sillä, että Tenovuo puhuu eri asiasta kuin Öhman.
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Gustafssonin vammat

Viesti Kirjoittaja Sariola »

MUISTIAUKON PITUUDEN ARVIOINTEJA

Potilaan oman muistikuvan mukaan "normaali muistaminen" alkoi torstai aamusta. Gustafsson on todennut jotakin tähän tapaan "olikohan se torstai aamu". Sen mukaan muistiaukko olisi kestänyt noin 5 vrk. Kuten tiedetään, sellainen viittaa keskivaikeaan aivovammaan. Tosin muistiaukon olemassaolosta ei ole täydellistä varmuutta - sitä ei voida mittaamalla todeta luotettavasti.


TENOVUO on omassa lausunnossaan todennut, että täydellistä varmuutta muistiaukon olemassaolosta ei ole, mutta tuo esitetty muistiaukon pituus sopii hyvin tähän tapaukseen:


TENOVUO: Aivoselkäydinnesteen verettömyys ei osoita mitään aivovamman olemassaolosta. ..... Gustafssonilla kuvattu muistiaukko sopii tyypilliseen muistimenetyksen käyttäytymiseen aivovammaojen yhteydessä, eli vammaa edeltävältä ajalta on pitempi vähitellen palautuva muistinmenetys lähelle vamman syntyhetkeä, ja vamman syntyhetken jälkeen on täydellinen muistiaukko ja sekavuustila ja muisti palautuu vähitellen vamman jälkeen tapahtuneiden asioiden jäädessä kuitenkin pysyvästi pimentoon. Aivovamman vaikeusasteluokittelut vaihtelevat. Tajunnan tason ja muistiaukon keston mukaan arvioiden Gustafssonin aivovamma on ollut keskivaikea. ..... ..... Keskivaikean aivovamman saaneista oireettomiksi toipuu noin puolet.


ÖHMAN taas pitää Gustafssonilla kuvattua muistiaukkoa "liian pitkänä". Hänen mukaansa noin pitkä muistiaukko ei sovi muiden seikkojen kanssa yhteen. Hän kyllä toteaa, että aivovamma on mahdollinen samoinkuin tajuttomuustila ja liikuntakyvyttömyys vamman syntymisen jälkeen.


ÖHMAN: ..... On epätodennäköistä, että neljän vuorokauden muistinmenetyksen aiheuttaneessa vaikeaksi luokiteltavassa aivovammassa ei verta sekäydinnesteessä olisi. Gustafssonille vuonna 2004 tehdyssä magneettikuvauksessa olisi kyllä näkynyt aikanaan ollut ns. aivoruhjepesäke. Sen sijaan jos kysymyksessä on ollut ns. diffuusiaivovamma, se ei näy kuvantamismenetelmissä. ..... ..... On mahdollista, että Gustafssonilla on ollut aivovamma ja että Gustafsson on ollut vammat saatuaan tajuton ja liikuntakyvytön, mutta sellainen aivovamma, josta Gustafssonille olisi aiheutunut 3-5 vuorokauden pituinen muistiaukko ei ole ollut todennäköinen.


Nuo katkelmat ovat käräjäoikeuden tuomiosta. Siitäpä sitä lukutaitoiset näkevät, mitä mieltä kyseiset herrat ovat olleet. Ovatko olleet kaikesta samaa mieltä, vai onko myös toisistaan poikkeavia mielipiteitä. Minusta näyttää siltä, että on toisistaan poikkeavia mielipiteitä, vaikka nimimerkki "pasi" ei niitä huomaa. Se ei tosin ole ihme aikaisemmin havaittuun perustuen. 8)
groot
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1494
Liittynyt: To Huhti 19, 2007 11:18 pm
Paikkakunta: Dublin Ireland the funny country

Re: Gustafssonin vammat

Viesti Kirjoittaja groot »

Voi herra Jumala. Sariola jatkaa taas tuota puuduttavaa oikeuden päätöksen copy pastausta. Olisiko nyt kyseessä jo tuhannes viesti missä lainaus tehdään. Etkö saa kantaasi selvitettyä yhdellä tai kahdella viestillä? Samaa vanhaa paskaa tuhannessa viestissä täsmälleen samasta asiasta. Sinullahan on jo kolme tuhatta viestiä kirjoitettuna palstalle ja pahoin pelkään, että ne kaikki ovat samojen asioiden puuduttavaa toistoa. Skarppaa nyt vähän Sariola.

Et kai niin idiootti ole, jota epäilen että olet, etteikö kaikki palstan akttivit olisivat jo lukeneet sen oikeuden päätöksen ja ymmärtäneet sen sisällön. Eihän siihen tarvita sinun tuhatta viestiä, jossa on täsmälleen samaa jankkausta ja asian tarpeetonta toistoa.

Eikö ylläpitö voi tehdä tälle kirjoittajalle jo jotain? Perusteena vaikka tarpeettomien samansisältöisten viestien lähettäminen urakalla(=sadoittain, tuhansittain) tähän ketjuun ja miksei muihinkin ketjuihin.
---------
Allekirjoitus.
pasi
Martin Beck
Viestit: 818
Liittynyt: Pe Heinä 20, 2007 10:58 am

Re: Gustafssonin vammat

Viesti Kirjoittaja pasi »

Sariola kirjoitti:Minusta näyttää siltä, että on toisistaan poikkeavia mielipiteitä, vaikka nimimerkki "pasi" ei niitä huomaa.
Viisas valinta, että käytät teksteissäsi varaumaa 'minusta näyttää', mutta oletko tosiaankin niin kyvytön ymmärtämään tekstiä, ettet näe Tenovuon pyörittelevän asioita yleisellä tasolla, kun taas Öhman ottaa kantaa itse tapaukseen. Näinhän väistämättä onkin, koska Öhman on syyttäjäpuolen asiantuntijatodistaja, kun taas Tenovuo on puolustuksen asiantuntijatodistaja, jonka tarvitsee vain luoda 'perusteltua epäilyä'.

Vertaapa nyt ihan oikeasti noita korostamiasi kohtia:
Tenovuo: Gustafssonilla kuvattu muistiaukko sopii tyypilliseen muistimenetyksen käyttäytymiseen aivovammojen yhteydessä...
Öhman: On mahdollista, että Gustafssonilla on ollut aivovamma ja että Gustafsson on ollut vammat saatuaan tajuton ja liikuntakyvytön, mutta sellainen aivovamma, josta Gustafssonille olisi aiheutunut 3-5 vuorokauden pituinen muistiaukko ei ole ollut todennäköinen.

Molemmat siis sanovat, että sopii, mutta vain toisen on täytynyt ottaa kantaa sellaisen aivovamman todennäköisyyteen, josta Gustafssonille olisi aiheutunut 3-5 vuorokauden pituinen muistiaukko, toisen ei ole tarvinnut.

Nyt Sariolan tarina on suunnilleen tämä:
A: Kissalla on neljä jalkaa.
B: Havaintojen perusteella ei voida todeta, että eläimellä on neljä jalkaa.
Sariola: Minusta näyttää, että A ja B ovat eri mieltä, mutta pasi ei ole sitä havainnut.

Miten minulla onkin sellainen tunne, ettei Sariola edes ymmärrä koko asetelmaa, jossa lausunnot on annettu, lausuntojen sisällöstä puhumattakaan. Ja asioiden selittäminen Sariolalle on tunnetusti kuin polkisi käyntiin tulpatonta mopoa.
Oulunmies
Martin Beck
Viestit: 826
Liittynyt: Ke Loka 31, 2007 4:27 am

Re: Gustafssonin vammat

Viesti Kirjoittaja Oulunmies »

Minusta tuntuu tai näyttäisi siltä, että kyllä siinä tulppa on paikallaan mutta kastunut se on. Saa näinkin ajatella. Ei se väärin ole.
groot
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1494
Liittynyt: To Huhti 19, 2007 11:18 pm
Paikkakunta: Dublin Ireland the funny country

Re: Gustafssonin vammat

Viesti Kirjoittaja groot »

Yhdyn Pasiin. Koita Sariola nyt ymmärtää ja sisäistää tuo Pasin edellinen viesti. Lue se viesti vaikka kymmenen kertaa hitaasti. Pidä tauko ja mieti mitä siinä sanotaan. Sitten kertaat lukemalla sen uudestaan kymmenen kertaa ja hoi, olet ehkä ymmärtänyt ensimmäistä kertaa mistä asioista puhutaan. :roll:
Viimeksi muokannut groot, Ti Kesä 02, 2009 10:56 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
---------
Allekirjoitus.
pasi
Martin Beck
Viestit: 818
Liittynyt: Pe Heinä 20, 2007 10:58 am

Re: Gustafssonin vammat

Viesti Kirjoittaja pasi »

groot kirjoitti:Eikö ylläpitö voi tehdä tälle kirjoittajalle jo jotain? Perusteena vaikka tarpeettomien samansisältöisten viestien lähettäminen urakalla(=sadoittain, tuhansittain) tähän ketjuun ja miksei muihinkin ketjuihin.
Ehkäpä tämä onkin palvelun tarjoajan näkökulmasta positiivinen asia? Voidaan näyttää mainostajille, että palvelussa on paljon liikennettä, ja saada lisää mainoseuroja.
papillon
Perry Mason
Viestit: 3630
Liittynyt: Su Joulu 23, 2007 11:12 am
Paikkakunta: Ei kenenkään maa.

Re: Gustafssonin vammat

Viesti Kirjoittaja papillon »

pasi kirjoitti:
groot kirjoitti:Eikö ylläpitö voi tehdä tälle kirjoittajalle jo jotain? Perusteena vaikka tarpeettomien samansisältöisten viestien lähettäminen urakalla(=sadoittain, tuhansittain) tähän ketjuun ja miksei muihinkin ketjuihin.
Ehkäpä tämä onkin palvelun tarjoajan näkökulmasta positiivinen asia? Voidaan näyttää mainostajille, että palvelussa on paljon liikennettä, ja saada lisää mainoseuroja.
Hahaaa tuo on paras: Sariola on siis jonkilainen jänis, kirittäjä, ammattimainen trollijänis.
Ei siis ihme ettei bannata, miksi bannata lypsävää lehmää.

Voi sitä näinkin ajatella! Ei se ole kiellettyä!
Minut nyt joutaakin bannata, tuppaan jollen aivan mykistämään paskanjauhajia niin rajoittamaan ainakin huuhaapuheita :lol:

Semmoinen on ilkeää! Voi sitä niinkin sanoa! Se on narraamisen estämistä! Narraaminen on kivaa ajankulua, sanoi sariola! Jollei sanonut niin voisi se niinkin sanoa!
Ei se olisi ihmeellistä!
- Sanos muuta ja älä muuta sano!
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Gustafssonin vammat

Viesti Kirjoittaja Sariola »

^^^Noista edellisistä tulee mieleen vanha sanonta:

"Joukossa tyhmyys tiivistyy!"

Siinä samankaltaiset ovat löytäneet toisensa! Tuo ajatus toteutuu! 8)

Lähtökohtana heillä on se, että syyttäjäpuolen asiantuntija esittää totuuden, mutta puolustuksen asiantuntija esittää liirumlaarumia. Kieltäydytään edes näkemästä mitään erimielisyyttä heidän mielipiteissään.

Kuitenkin tuo yksi puolustuksen asiantuntija helposti nujersi nuo syyttäjäpuolen asiantuntijat, kuten on sanottu 100-0. Oikeammin voisi sanoa, että syyttäjäpuolelle tuli täydellinen tyrmäystappio. Sepittelyt eivät auttaneet. Faktat oli otettava huomioon! Myös tämän kostohenkisen ryhmän on se pakko hyväksyä! Myös täällä keskustelupalstalla täytyy esittää rehellisiä ja paikkansapitäviä mielipiteitä, huiputtaminen ja narraaminen ei onnistu. Myös täällä on tehtävä "lopullinen tuomio" faktoihin perustuen. Usko ja toivo ei siihen riitä. Siihen kolmannen termin paikalle sopii hyvin TOTUUS. Ja totuus on se ratkaiseva termi.

Asiallisessa hengessä voi tietysti esittää erilaisia teorioita. Tässä nyt tuo epämääräinen joukkio on etukäteen päättänyt syyllisen, ja asettelee sitten jälkikäteen tosiasioita hieman muunneltuna paikoilleen. Epärehellisyys paistaa läpi jo esim. tiedettyjen tosiasioiden muuntamisena toisiksi. Kaikkien ruminta on tässä juuri tuo esiintynyt epärehellisyys. Se epärehellisyys tosiaan paistaa läpi jo kauas.

Pojat (ja tytöt), teille tuli tappio tyrmäyksellä, eikä se selittelemällä miksikään muutu! Miltä nyt tuntuu?. 8) :D

Näin kävi sekä oikeudessa, että täällä keskustelussa. Teidät on nähty ja keveiksi havaittu ja punnittu. Määrä ei tässä auta, niinkuin ei auttanut oikeudessakaan. Laatu on se ratkaiseva tekijä. Laadukkaat keskustelijat ovat valitettavasti pääosin lopettaneet. Muutama asiallinen keskustelija on. Jäljelle on pääosin jäänyt, ... no mikä se olikaan ... sinne pohjalle. No, terveisiä vain sinne pohjalle. Tässä asiassa olette jääneet valitettavasti tappiolle! Se on viisainta hyväksyä! 8) 8) 8)
pasi
Martin Beck
Viestit: 818
Liittynyt: Pe Heinä 20, 2007 10:58 am

Re: Gustafssonin vammat

Viesti Kirjoittaja pasi »

Sariola kirjoitti:Lähtökohtana heillä on se, että syyttäjäpuolen asiantuntija esittää totuuden, mutta puolustuksen asiantuntija esittää liirumlaarumia....Tässä nyt tuo epämääräinen joukkio on etukäteen päättänyt syyllisen, ja asettelee sitten jälkikäteen tosiasioita hieman muunneltuna paikoilleen. Epärehellisyys paistaa läpi jo esim. tiedettyjen tosiasioiden muuntamisena toisiksi. Kaikkien ruminta on tässä juuri tuo esiintynyt epärehellisyys. Se epärehellisyys tosiaan paistaa läpi jo kauas.
Tässä taas vaihteeksi pari esimerkkiä siitä, kuinka Sariolalla menevät todellisuus ja mielikuvitus sujuvasti sekaisin.

Arvuuttelinkin jo, kumpi reaktio Sariolalta tulee tällä kerralla siinä vaiheessa, kun hän huomaa taas ajautuneensa umpikujaan: itkuraivari, jossa muut kirjoittajat haukutaan tyhmiksi, vai hurskasteleva vuodatus, jossa "asiallisesti kirjoittava totuuden puhuja" hakee sääliä. Nyt en osaa päättää, kumpi on kyseessä. Sariola, voisitko järjestää asiasta äänestyksen? :lol:
groot
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1494
Liittynyt: To Huhti 19, 2007 11:18 pm
Paikkakunta: Dublin Ireland the funny country

Re: Gustafssonin vammat

Viesti Kirjoittaja groot »

Sariola kirjoitti:

Kuitenkin tuo yksi puolustuksen asiantuntija helposti nujersi nuo syyttäjäpuolen asiantuntijat, kuten on sanottu 100-0. Oikeammin voisi sanoa, että syyttäjäpuolelle tuli täydellinen tyrmäystappio. Sepittelyt eivät auttaneet. ![/b][/color] 8) 8) 8)
Ja Sariolalle kyse oli jostakin urheilukilpailuista, jossa toinen joukkue voittaa 100-0. Sariolalle ei tullut mieleenkään, että oikeudessa kun kyseessä tulkinnanvarainen ja epäselvä tilanne, niin asia luetaan aina vastaajan eduksi. Sariola, ymmärsitkö mitään mitä tässä viestissiä sanoin?

Sen lisäksi syyttäjäpuolen lääkärit puhuivat täyttä asiaa ja takana oli käytännön työkokemus vamma-asioista eli rautalangasta vääntäen kun Sariola on kyseessä: eivät he soopaa puhuneet vaan antoivat oman ammattitaitoisen arvion materiaalista eli siis gustafssonin hoitokertomukseen perustuen. Kun aina itsekin korostat, että tässä keississä on aina ollut ammattitaitoisia lääkäreitä, niin 60-luvulla kuin nyt niin syyttäjäpuolen lääkärit olivat Suomen huippuja, joten sen kuvitelman soopan puhumisesta saat tunkea sinne minne aurinko ei paista.

Oikeus katsoi asian Gustafssonin hyväksi, koska kyseessä oli epävarma tilanne ja epävarmuustekijät eivät saa koitua vastaajan vahingoksi. Varsinkin kun kyseessä oli yli 40 vuotta vanha juttu. Kyseessä ei siis ollut toissa viikolla tehty kolmoismurha, jossa epävarmuustekijät olisvat luonnollisesti olleet pienemmät. Ymmärsitkö sanaakaan tästä viestistä?
---------
Allekirjoitus.
Matlock
Christopher Lorenzo
Viestit: 1515
Liittynyt: Pe Marras 02, 2007 5:18 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Gustafssonin vammat

Viesti Kirjoittaja Matlock »

pasi kirjoitti:Öhman: On mahdollista, että Gustafssonilla on ollut aivovamma ja että Gustafsson on ollut vammat saatuaan tajuton ja liikuntakyvytön, mutta sellainen aivovamma, josta Gustafssonille olisi aiheutunut 3-5 vuorokauden pituinen muistiaukko ei ole ollut todennäköinen.


Tämä sinänsä hyvä lausunto ei kuitenkaan merkitse oikein mitään, "ei todennäköinen" voi tarkoittaa tapausta, jonka todennäköisyys on 49,9% tai tapausta, jonka todennäköisyys on 0,00000001 promillea tai mitä tahansa siltä väliltä.
Pasilan mies.
Lukittu