Matkustajakone katosi Atlantin yllä 2009

[Clyde]

Asiaan, eikö jossain uutisessa jo ollut että mustalaatikko nimenomaan olisi siellä 6km syvyydessä?

Tuota, eihän sitä koko laatikkoa tai itseasiassa laatikoita ole vielä edes paikallistettu..

Sukellusveneet yltävät kuuden kilometrin syvyyteen, jossa myös mustat laatikot sijaitsevat. Aikaa ei ole hukattavaksi, sillä laatikot kestävät syvyyksissä vain 30 päivää.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/200906 ... 9_ul.shtml
Hah, en siis muistanut väärin.

Uusi selitys mitä tapahtui. Aiemmin tapahtunut tapaus ja nyt uskotaan että samoin olisi käynyt nytkin.

Kolme tuntia nousun jälkeen Qantasin lennolla lentotietokone sekosi täysin autopilotin ollessa päällä. Kone ajautui hallitsemattomaan syöksyyn 20 sekunniksi.

Miehistö onnistui saamaan koneen takaisin hallintaansa ja se teki onnistuneen pakkolaskun, mutta moni loukkaantui rytäkässä, kun ihmiset iskeytyivät koneen kattoon ja seiniin.

[Solmu]

Uusi selitys mitä tapahtui. Aiemmin tapahtunut tapaus ja nyt uskotaan että samoin olisi käynyt nytkin.

Kolme tuntia nousun jälkeen Qantasin lennolla lentotietokone sekosi täysin autopilotin ollessa päällä. Kone ajautui hallitsemattomaan syöksyyn 20 sekunniksi.

Miehistö onnistui saamaan koneen takaisin hallintaansa ja se teki onnistuneen pakkolaskun, mutta moni loukkaantui rytäkässä, kun ihmiset iskeytyivät koneen kattoon ja seiniin.

Finnairin väki sitten taas sanoo tuon olevan uutisankka:

Finnair paljasti kansainvälisen uutisankan
Julkaistu: 19:23

Finnairin Airbus-laivaston ryhmäpäällikkö Pekka Peräkylä pitää mahdottomana, että Air Francen lentoturma johtuisi ADIRU-lentotietokonejärjestelmästä. Samaa järjestelmää käyttää myös Finnair.

Yhdysvaltalainen Time-lehti uutisoi aiemmin tänään, että turmakoneessa - Airbus 330 - olisi ollut samanlainen ADIRU-järjestelmä kuin viime vuoden lokakuussa sattuneessa Qantasin lento-onnettomuudessa. Lehti päätteli, että vika voisi olla juuri tässä järjestelmässä.

- Se on uutisankka. Näiden ADIRU-järjestelmien valmistajat ovat erit ja Qantasin lennon vika on jo paikannettu, Peräkylä kertoo Uudelle Suomelle.

Qantasin turmassa muun muassa ilmanpainetta ja ilmavirtojen tulokulmaa mittaava ADIRU antoi tietokoneen ymmärtää, että lentokone sakkaa. Kone kääntyi syöksyyn, kunnes pilotit saivat koneen lopulta hallintaan. Noin sata ihmistä loukkaantui ja Airbus 330 teki hätälaskun.

Air France ja muun muassa Finnair käyttävät toisen valmistajan ADIRU-järjestelmää, jossa tietokone ei samaa temppua tee.

- Vialliseen järjestelmään on tulossa vielä lopullinen korjaussarja, mutta nyt ongelma on kierretty korjaamalla proseduuria. Se on huomattavasti monimutkaisempi, mutta enää kone ei reagoi ADIRUn keräämään tietoon Qantasin onnettomuuden tavalla, Peräkylä sanoo.

http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/62257- ... uutisankan

[rosamarine]

This came to my mind as well, especially the issue that a somehow smaller issue created the catastrophe.
I was reading in the news that not the width, but the height of the clouds, turbulence was about 17 km high and that under this conditions hail inside the clods/ storm is not untypical, an single pieces can be also larger then usual.
Now taking into account that a plane with 900 km/h hits some clouds with more then usual hail inside, I could imagine that some of this damaged either some of the wing, the engine cover, or even cracked the window.
Then under heavy loads such smaller structural damage may cause larger damage and the plane can tear apart within a few minutes. Or pilots surprised or hurt by a window broken and hail inside the cockpit caused confusion, or hurt, dead, pilots out of control of the plane.
With this scenario (ok speculation, but some separate news put together) it could be explained why there were this strange messages of failed systems within 3-4 minutes, or even I saw a message that the controls were reported 'iced' or similar, then being out of function.
Isn't that something, which would fit as an explanation somehow?
Some question: how strong is a cockpit window: will it withstand hail and of which size per piece when hit with about 900km/h?
Again, just a theory of some’ farmers thoughts' combined logic. (ok I am engineer, not farmer, so nothing intended). Someone who could follow this?
Regards
Flyglobal

http://www.airliners.net

Tohon kyssäriin, kuinka kestävä on tuulilasi niin voisin vastata tänne lukeneeni joskus ilmailulehdestä että ne testais tuulilasin kestävyyden ampumalla jäisen kanan siihen hmm.. tapa se on sekin

[Solmu]

Tohon kyssäriin, kuinka kestävä on tuulilasi niin voisin vastata tänne lukeneeni joskus ilmailulehdestä että ne testais tuulilasin kestävyyden ampumalla jäisen kanan siihen hmm.. tapa se on sekin

Mythbusters testasi tekemällään kanatykillä ampua jäisiä (ja sulia) broilereita lentokoneiden tuulilaseihin.
Kyllä ne ainakin sai ne lasit niinsanotusti paskaksi niillä broilereillaan.

[rosamarine]

Mythbusters testasi tekemällään kanatykillä ampua jäisiä (ja sulia) broilereita lentokoneiden tuulilaseihin.
Kyllä ne ainakin sai ne lasit niinsanotusti paskaksi niillä broilereillaan.

Sepä..heh

[rosamarine]

Kopioin tänne uusimpia airliners.net juttuja, eilen taisin olla niin väsy, etten tajunnut, että kaikki ei päässeet sinne sivuille Suomesta, luulin jotenkin, että nysse aukes kaikille...

It's a kind challenge for investigation: it's almost the worst place for looking black box in the whole Atlantic ocean: up to 7 km deep and mountainous.
Hopefully boxes are not that deep. I can't recall any country's machinery able to do the task deeper than 6 km.
But I agree: it must be done whatever it takes.
Because this catastrophe made great damage to the whole industry.
Stakes are too high.

Quoting JJ8080 (Reply 60):
So this 250km/h limitation would apply for non-aerodynamic pieces right? If a entire plane "dives" from the sky, then it would be a lot more faster...
correct, although the speed will also depend on the density of the object - the question is essentially at what speed gravitational force and atmospheric friction are in balance.
Quoting JJ8080 (Reply 60):
So, considering a structural damage that broke the plane apart (resulting in non-aerodynamic parts), than this parts could have taken up to 5 min to fall, enough time for the ACARS message exchange...
yes, that's what I was thinking, too...

Eli tämä teoria kertoisi sitä, että esim. rakeiden aiheuttamat pienemmät vauriot nopeuden kasvaessa esim. syöksyssä voivat laajeta aiheuttaen koneen hajoamisen kappaleiksi. Nää vauriot ei "normaalinopeudessa" aiheuttaisi mitään poikkeavaa.

edit:

Quoting JJ8080 (Reply 155):
Agree. If this was a terrorist attack, some terrorist organization would have already said something, otherwise there would be no "reason" for that...
Respectfully, I have to disagree. If some scumbag(s) brought the plane down via an explosive device then they would not want to draw attention to themselves until they've had time to go underground and disappear. The longer the authorities wait before turning their attention to a deliberate act, the better the chances of escape. I don't believe in PA103 there was ever any announcement by the perpetrators that it was a deliberate act. The authorities concluded that fact only through investigative work.

Ja terroristiteoriaa myöskin...

[rosamarine]

Reply 163, posted Wed Jun 3 2009 01:28:34 your local time (55 minutes 35 secs ago) and read 4942 times:

Sorry if its already been posted but this is very interesting and telling article. It appears to rule out terrorism and now most likely cause was thunderstorms;

Air France and Brazilian military officials refused to confirm the report. But if accurate, it suggests that Flight 447 may have broken up thousands of feet in the air as it passed through a violent storm, experts told The Associated Press.

The report said the pilot sent a manual signal at 11 p.m. local time saying he was flying through an area of "CBs" — black, electrically charged cumulo-nimbus clouds that come with violent winds and lightning. Satellite data has shown that towering thunderheads were sending 100 mph (160 kph) winds straight into the jet's flight path at that time.
Ten minutes later, the plane sent a burst of automatic messages, indicating the autopilot had disengaged, the "fly-by-wire" computer system had been switched to alternative power, and controls needed to keep the plane stable had been damaged. An alarm also sounded, indicating the deterioration of flight systems, according to the report.
Three minutes after that, more automatic messages indicated the failure of two other fundamental systems pilots use to monitor air speed, altitude and direction. Then, a cascade of other electrical failures in systems that control the main flight computer and wing spoilers.
The report repeats a detail previously released by Brazil's Air Force: that the last message came at 11:14 pm, indicating loss of air pressure and electrical failure. The newspaper said this could mean sudden de-pressurization, or that the plane was already plunging into the ocean.

http://www.airliners.net

[joey]

Sukellusveneet yltävät kuuden kilometrin syvyyteen, jossa myös mustat laatikot sijaitsevat. Aikaa ei ole hukattavaksi, sillä laatikot kestävät syvyyksissä vain 30 päivää.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/200906 ... 9_ul.shtml
Hah, en siis muistanut väärin.

Tuossa Iltalehden uutisessa ei itseasiassa ole mitään muuta faktaa kuin se, että sukellusveneillä voi sukeltaa vain kuuden kilometrin syvyyteen.

Tuon Iltalehden uutisen aikaan ei ollut mitään näyttöä siitä, että mustatlaatikot (jos sellaiseksi lasketaan FDR:n (flight data recorder) lisäksi myös CVR, eli ohjaamon nauhoite, varsinaisia laatikoita on vain yksi) olisivat juuri siellä syvimmässä kohdassa, etenkään kun ei vielä edes tiedetä varmasti, mitä koneelle on tapahtunut. Jos se on tullut suht-ehjänä alas, perä, jossa laatikot sijaitsevat, on saattanut pysyä niin ehjänä, että se on vienyt laatikon mukanaan. Jos kone on räjähtänyt, räjähde on todennäköisesti sijoitettu peräosaan ja tällöin laatikko voi olla ihan missä vain.

Eli viimeisenä radioviestinä lentäjä on ilmoittanut lentävänsä myrskykeskittymän läpi ja tämän jälkeen kone on alkanut lähettää automaattisia viestejään.

Inhimillinen virhe, taas kerran. Tai sitten joku on ollut tarkkana ja ovelana pommin laukaisun kanssa

[delila]

Minä uskon kuitenkin sään aiheuttamiin ongelmiin. Ymmärtääkseni kone on kääntynyt säärintamasta takaisin. Eli jotain on sattunut ja paluuyritys ei ole onnistunut.

Missäs tämmöisestä kääntymisestä on kerrottu?

[buracee]

mustatlaatikot (jos sellaiseksi lasketaan FDR:n (flight data recorder) lisäksi myös CVR, eli ohjaamon nauhoite

kyllähän tuo CVR moiseksi yleensä lasketaan, joskus jopa QAR-boxikin (Quick Access Recorder), mutta tuo viimeksimainittu on tarkoitettu vaan huoltoa varten eikä edes ole samalla tavalla suojattu kuin nuo varsinaiset boxit.

[joey]

mustatlaatikot (jos sellaiseksi lasketaan FDR:n (flight data recorder) lisäksi myös CVR, eli ohjaamon nauhoite

kyllähän tuo CVR moiseksi yleensä lasketaan, joskus jopa QAR-boxikin (Quick Access Recorder), mutta tuo viimeksimainittu on tarkoitettu vaan huoltoa varten eikä edes ole samalla tavalla suojattu kuin nuo varsinaiset boxit.

Niin, mutta FDR on se varsinainen, myyttinen the black box Vaikka myönnettäköön, että monissa onnettomuustapauksissa arvokkain tieto saadaan CVR:stä.

[Clyde]

"Todennäköisesti pommi-isku"
Turmakoneen omistaneen Air France -lentoyhtiön kokenut lentäjä sanoi eilen uskovansa, että 228 ihmisen hengen maanantaina vieneen lentoturman takana oli terrori-isku.
- On hyvin todennäköistä, että koneessa räjähti pommi. Olen lentänyt Air Francen koneita yli kymmenen vuotta, ja sähkövika vaikuttaa minusta epäuskottavalta selitykseltä, sanoi nimettömänä pysytellyt lentäjä The Daily Mail -lehden mukaan.

Ranskan puolustusministerin Herve Morinin ja pääministerin Francois Fillonin mukaan terrorismin mahdollisuutta ei ole suljettu pois, vaikka selvää näyttöä siitä ei ole.
Pian koneen katoamisen jälkeen Air France kertoi, että oli saanut viime viikolla pommiuhkauksen, joka viivästytti koneen lähtöä Argentiinan Buenos Airesista Pariisiin kahdella tunnilla. Kone tutkittiin, mutta pommia ei löytynyt.

[Rhiannon]

^ En ole muuten ikinä ymmärtänyt miksi joku ilmoittaisi pommista etukäteen jos sellaisen aikoo jonnekin asentaa.

Mutta saattaa hyvinkin olla, Iltalehden jutussa haastateltu suomalaisnainen kertoi että turvatarkastukset Brasilian kentällä ovat olemattomat.


http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/200906 ... 5_ul.shtml

Tuossa vielä linkki jos ei ole jo täällä...

[Loka]

Monet tiedonjyväset viittaavat kuitenkin siihen, että Air Francen epäonninen Airbus A330 -kone hajosi korkealla ilmassa ja putosi Atlanttiin kappaleina.

Asiantuntijat arvelivat keskiviikkona, että kone olisi hajonnut ilmassa useisiin kappaleisiin pian myrskyrintamaan törmättyään.

Brasilialaislehti O Estado de S. Paulo puolestaan väitti, että 228 ihmishenkeä vaatinut turma oli ohi noin neljässä minuutissa.

Onko matkustajilla mennyt mahdollisesti tajunta kuinka nopeasti?

[rosamarine]

Niinno, näitä asioitahan mä olen tolkuttanu koko ajan... (marttyyrär) Ja niin on monet muutkin mm.elisa_day, kyllä toi profilointi pitäs muuttaa jo nyt csi-tasolle Hah hah

ja asiaan, nää teoriat aina muuttuu asiantuntijoilla (tai lehdet nostaa joka päivälle vuoronperään uuden teorian). eiks se oo, että mikään näistä teorioista ei ole totta, ennenkuin ne laatikot löytyy. Vaikka mä olen erittäin mielissäni, että tää päivä tuli, kun lehdet vihdoin ja viimein nostivat meikäläisenkin ja monien muiden teoriat otsikoihin, niin eihän se asia välttis mee niin, pelkkää speguleerausta kaikki tyynni.


Faktaa on tietenkin ollut koko ajan mm. ne brassien huonot turvatoimet. Ne on euroopan ja jenkkilän ulkopuolella oikeesti todella huonot. Aiemmin mainitsin siitä vesipullon viemisestä turvatarkastuksen läpi. Mulla piippaa aina turvatarkastuksessa, mutta ei kukaan täällä välitä, joskus en ees laita käsiveskaa liukuhihnalle, sekin on ihan ok turvatarkastajille.
Kerran (tai no tää kerta) salakuljetin giniä puolen litran vesipulloissa Omanista Kuwaitiin. Toinen puolen litran pullo oli taskussa ja toinen pullo oli lastenrattaiden kuomupoimuissa. Kävin siinä läpi muistaakseni Omanin, Dubain ja Kuwaitin turvatarkastukset ja pullot tulivat turvallisesti kotiin saakka...