Oriveden vainaja 2007
-
Tähtityttö
- Armas Tammelin
- Viestit: 79
- Liittynyt: Pe Loka 10, 2008 1:33 pm
Re: Oriveden vainaja
Mä kyllä otan varsinkin alusvaatteista aina kaikki laput irti, ne usein kutittavat inhottavasti herkkää ja oireilevaa ihoa. Usein laput tulee otettua myös paitojen niskasta, sillä sielläkin kutittavat helposti. Näin allergisena ja iho-oireisena mun mielestä ei oo yhtään kummallista, jos laput on kaikista vaatteista irti. Jos päällä olleissa vaatteissa on ollut laput vielä tallella (näin ilmeisesti on ollut, koska vaatteiden merkki on tiedossa, vai onko kaikissa vaatteissa Nextin logo?) niin niitä ei ehkä ole vielä ehditty leikkaamaan, koska vaatteet kai olivat uudehkot.
Re: Oriveden vainaja
Elisa_Daylle :
Soitin KMV- Lehteen ja keskustelin toimituksen kanssa.
Viestisi on siellä huomioitu.
Toimitus lupaili paneutua asiaan ja mahdollisesti julkaiseekin.
Toivottavasti Juhannuksen maissa, koska silloin siellä on paljon mökkiläisiä ynnä muitakin.
Junayhteydet Vilppulasta tuntuvat olevan Oriveden kautta Tampereelle kohtalaisen hyvät.
Annoin KMV-Lehdelle myös tämän foorumin osoitteen.
T
Härkä
Soitin KMV- Lehteen ja keskustelin toimituksen kanssa.
Viestisi on siellä huomioitu.
Toimitus lupaili paneutua asiaan ja mahdollisesti julkaiseekin.
Toivottavasti Juhannuksen maissa, koska silloin siellä on paljon mökkiläisiä ynnä muitakin.
Junayhteydet Vilppulasta tuntuvat olevan Oriveden kautta Tampereelle kohtalaisen hyvät.
Annoin KMV-Lehdelle myös tämän foorumin osoitteen.
T
Härkä
Re: Oriveden vainaja
Kiitos kaunis! Hyvä, jos tekisivät sen jutun.härkä kirjoitti:Soitin KMV- Lehteen ja keskustelin toimituksen kanssa.
Viestisi on siellä huomioitu.
Toimitus lupaili paneutua asiaan ja mahdollisesti julkaiseekin.
Toivottavasti Juhannuksen maissa, koska silloin siellä on paljon mökkiläisiä ynnä muitakin.
Re: Oriveden vainaja
Olen jo pitemmän aikaa suurella mielenkiinnolla seurannut tätä keskustelua "Oriveden vainajasta". Sattumalta tänne aikoinaan eksyin, mutta tämä nimenomainen aihe pysyttelee minunkin mielessäni ehkäpä senkin vuoksi, että usein ajan Tampereelta Orivedelle (ja siitä etiäppäin).
Viimepäivien keskustelu vainajan alusvaatteista ja niistä poistetuista lapuista sai minut vihdoin liittymään keskusteluun (ja spekulointiin).
Yhtenä ajatuksena toki minullakin oli se, että laput kutittavat. Minulle kuitenkin tuli lappujen poistosta ensimmäisenä mieleen se, että niissä on saattanut lukea vainajan nimi. Perheessämme on henkilö, joka on opiskellut sisäoppilaitoksessa ja käynyt erilaisilla leireillä ja kuntoutuksessa. Näissä kaikissa paikoissa on pesty vaatteet yhteisesti "pesulassa" ja niissä on täytynyt olla nimikointi. Alusvaatteisiin on näppärintä kirjoittaa nimi kangastussilla juurikin siihen lappuseen, jossa on vaatteen mahdollinen merkki/valmistaja/kokonumero/pesuohje. Tuli siis mieleeni, että onkohan mahdollista, että kyseinen vainaja olisi ollut jossain vastaavassa "laitoksessa" tms. ja olisi halunnut poistaa sittemmin alusvaatteistaan nimikoinnit. (muut vaatteet ainakin meillä on nimikoitu kangasnauhalla, joka on ollut parilla pistolla kiinni vaatteessa ja joka on haluttaessa ollut helppo poistaa).
Olen tässä matkan varrella ihmetellyt myös sitä, ettei sitä Oriveden sanomissa ollutta vainajasta tehtyä piirroskuvaa ole esitelty missään muussa lehdessä. KMV-lehti varmaan tarttuu aiheeseen, mutta näiden molempien levikki taitaa olla aika suppea (meille kylläkin tulee molemmat, vaikka vain mökkeilemme kyseisillä paikkakunnilla). Olisikohan siis mahdollista saada piirroskuvat ihan valtakunnallisiinkin lehtiin. Eikös ne kuitenkin ole ihan varteenotettavia piirroksia, koska olen ainakin olettanut, että piirtäjä on poliisilta saanut valokuvat, joiden perusteella ne on tehty. Levittääkö poliisi niitä piirroksia keskuudessaan eri paikkakunnille?
Viimepäivien keskustelu vainajan alusvaatteista ja niistä poistetuista lapuista sai minut vihdoin liittymään keskusteluun (ja spekulointiin).
Yhtenä ajatuksena toki minullakin oli se, että laput kutittavat. Minulle kuitenkin tuli lappujen poistosta ensimmäisenä mieleen se, että niissä on saattanut lukea vainajan nimi. Perheessämme on henkilö, joka on opiskellut sisäoppilaitoksessa ja käynyt erilaisilla leireillä ja kuntoutuksessa. Näissä kaikissa paikoissa on pesty vaatteet yhteisesti "pesulassa" ja niissä on täytynyt olla nimikointi. Alusvaatteisiin on näppärintä kirjoittaa nimi kangastussilla juurikin siihen lappuseen, jossa on vaatteen mahdollinen merkki/valmistaja/kokonumero/pesuohje. Tuli siis mieleeni, että onkohan mahdollista, että kyseinen vainaja olisi ollut jossain vastaavassa "laitoksessa" tms. ja olisi halunnut poistaa sittemmin alusvaatteistaan nimikoinnit. (muut vaatteet ainakin meillä on nimikoitu kangasnauhalla, joka on ollut parilla pistolla kiinni vaatteessa ja joka on haluttaessa ollut helppo poistaa).
Olen tässä matkan varrella ihmetellyt myös sitä, ettei sitä Oriveden sanomissa ollutta vainajasta tehtyä piirroskuvaa ole esitelty missään muussa lehdessä. KMV-lehti varmaan tarttuu aiheeseen, mutta näiden molempien levikki taitaa olla aika suppea (meille kylläkin tulee molemmat, vaikka vain mökkeilemme kyseisillä paikkakunnilla). Olisikohan siis mahdollista saada piirroskuvat ihan valtakunnallisiinkin lehtiin. Eikös ne kuitenkin ole ihan varteenotettavia piirroksia, koska olen ainakin olettanut, että piirtäjä on poliisilta saanut valokuvat, joiden perusteella ne on tehty. Levittääkö poliisi niitä piirroksia keskuudessaan eri paikkakunnille?
Re: Oriveden vainaja
Seikun ajatus vaatteiden nimikoinnista on varteenotettava teoria.
Tältä löytöpaikaltahan löytyi sormus. Oliko vainajalla reiät korvissa? Missä muut korut, kaulakoru, korvikset tai rannekoru? Pantattuko, kuten edellä jo kyseltiin Jämsän panttilainaamoa. Eipä ole koskaan tainnut olla Jämsässä sellaista. Mutta onko hän voinut myydä korunsa johonkin? Romukultana (tuskin paljon saa)? Kirpparin pitäjälle? Mustalaisille?
No nyt on elisa day poistanut Lidlin kassikaupoista. Hyvä niin, kiitos hänelle!
Vanha äitini kysyi kiinnostuttuaan asiasta, että oliko vainaja raiskattu vai eikö sitä pysty sanomaan. Ilmeisesti ei pysty tai sitten ei ollut.
Tältä löytöpaikaltahan löytyi sormus. Oliko vainajalla reiät korvissa? Missä muut korut, kaulakoru, korvikset tai rannekoru? Pantattuko, kuten edellä jo kyseltiin Jämsän panttilainaamoa. Eipä ole koskaan tainnut olla Jämsässä sellaista. Mutta onko hän voinut myydä korunsa johonkin? Romukultana (tuskin paljon saa)? Kirpparin pitäjälle? Mustalaisille?
No nyt on elisa day poistanut Lidlin kassikaupoista. Hyvä niin, kiitos hänelle!
Vanha äitini kysyi kiinnostuttuaan asiasta, että oliko vainaja raiskattu vai eikö sitä pysty sanomaan. Ilmeisesti ei pysty tai sitten ei ollut.
Re: Oriveden vainaja
Ailarille ja muillekkin niin kyselin siksi siitä lipun myynnistä että kun se on toden näköisesti ostettu "kassalta" niin myyjä voisi tunnistaa piirroskuvasta,voisi ehkä kysellä vr:ltä että kuka sitä linjaa on ajanut mainittuna ajanjaksona + tietysti jämsän suuntaan menevien linjaautojen kuskeilta,itse voisin kysellä vilppulan rautatieaseman kassalta kun menen vilppulaan.
Re: Oriveden vainaja
Lehdet :
KMV-Lehti näyttää kuuluvan Keskisuomalainen konserniin.
Saattavat laittaa, varsinkin jos uutta oleellista sattuisi tulemaan ilmi myös muihin konsernin lehtiin.
Nurich, jos saat saksan päässä jonkun lehden innostumaan, voin isännöidä ko. lehden toimittajia kuitenkaan kustantamatta majoitus ja ruokailukuluja. Voin käyttää kyllä paikoilla, joista vihjeitä jne. omalla autollani. Pitäisi puhua englantia.
Tämän kaltaisesta on kokemusta , ei tosin tästä aihepiiristä.
Tarvittaessa saadaan suora yhteys keskenämme helposti.
T
Härkä
KMV-Lehti näyttää kuuluvan Keskisuomalainen konserniin.
Saattavat laittaa, varsinkin jos uutta oleellista sattuisi tulemaan ilmi myös muihin konsernin lehtiin.
Nurich, jos saat saksan päässä jonkun lehden innostumaan, voin isännöidä ko. lehden toimittajia kuitenkaan kustantamatta majoitus ja ruokailukuluja. Voin käyttää kyllä paikoilla, joista vihjeitä jne. omalla autollani. Pitäisi puhua englantia.
Tämän kaltaisesta on kokemusta , ei tosin tästä aihepiiristä.
Tarvittaessa saadaan suora yhteys keskenämme helposti.
T
Härkä
Re: Oriveden vainaja
Tulipa mieleeni kun tuota levikkiä mietitte. Olisi tosiaankin hyvä saada tuosta tietoisuus laajemmiltikin, eikä vain Aamulehden levikin alueelle.
Miten olisi jos joku teistä perustaisi Facebookkiin ryhmän; faktat sekä suomeksi että enkuksi (+ mahdollinen muu kieli), sinne kaikki faktat, kuvat ja muuta ja levikkiin kavereille, kaverin kavereille ja kaverin kaverin kavereille? Josko sieltä löytyisi joku joka ehkä mahdollisesti muistaisi ja tuntisi jotakin?
Miten olisi jos joku teistä perustaisi Facebookkiin ryhmän; faktat sekä suomeksi että enkuksi (+ mahdollinen muu kieli), sinne kaikki faktat, kuvat ja muuta ja levikkiin kavereille, kaverin kavereille ja kaverin kaverin kavereille? Josko sieltä löytyisi joku joka ehkä mahdollisesti muistaisi ja tuntisi jotakin?
There are no crimes behind enemy lines
Re: Oriveden vainaja
Tutkiskelin mahdollisuuksia päästä Vilppulasta tai Mäntästä Jämsään bussilla. Ei hitto, joko mun haku ei toiminut tai sössin jotain, mutta ei ensimmäistäkään vuoroa?! Onkohan noin ollut jo 2007? Tosin joskus itse Jämsästä Mänttään päin yrittäessäni jäin Jämsään, kun ei ollut liikennöintiä.Skorpioni kirjoitti:Ailarille ja muillekkin niin kyselin siksi siitä lipun myynnistä että kun se on toden näköisesti ostettu "kassalta" niin myyjä voisi tunnistaa piirroskuvasta,voisi ehkä kysellä vr:ltä että kuka sitä linjaa on ajanut mainittuna ajanjaksona + tietysti jämsän suuntaan menevien linjaautojen kuskeilta,itse voisin kysellä vilppulan rautatieaseman kassalta kun menen vilppulaan.
Muistaiskohan ne vielä Vilppulan rt-asemalla ? Ehkä, jos nainen ei ole osannut suomea puhua tms. Mutta onko siellä enää sama henkilökuntakaan? No, ei ota, jos ei annakaan.
Itse kävin tänään vaatekaappini läpi etsiessäni tuota nuoli+C -merkkiä. Tulihan siivottua kaappi, muttei merkkiä vastaan tullut. Oisko se ollut jossain kassissa...?
Re: Oriveden vainaja
"...itse voisin kysellä vilppulan rautatieaseman kassalta kun menen vilppulaan."
Mahtaako siellä Vilppulassa enää olle mitään rautatieaseman kassaa. Vilppulan kauttahan liikennöi enää vain kiskobussi (tai onko sen virallinen nimi taajamajuna) kolme kertaa/suunta/päivä. Eli junaan menijöitä ei kovinkaan montaa ole.
Kiskobussia en itse käytä, mutta tuttava tässä taannoin kertoi, että joskus voi käydä niin, ettei lipun myyjää/konnaria tule ollenkaan vaunuun. Kiskobussissa on nimittäin joko yksi tai kaksi vaunua. Matkan aikana konnari ei pääse vaunusta toiseen. Jos linjalla on kaksi vaunua ja matkustaa vain yhden aseman välin ja konnari on toisessa vaunussa, ei pysty/täydy ostaa lainkaan lippua.
Vilppulan ja Oriveden aseman välillä kiskobussi pysähtyy Juupajoelle, joten kaksivaunuisenakin konnari ehtisi molempiin vaunuihin lippuja myymään (vaihtaa siis vaunua Juupajoella = Korkeakoskella, joka on Juupajoen keskusta). Orivedellä kiskobussi pysähtuu sekä keskustassa että varsinaisella asemalla ja jatkaa siitä Tampereelle pysähtymättä Oriveden ja Tampereen välillä.
Kovasti vieroksuttaa minua se ajatus, että vainaja olisi jäänyt junasta/bussista Orivedellä ja lähtenyt sitten kävelemään (summamutikassa) Orituvalle (jossa ambulanssikuski kertoi nähneensä oudosti käyttäytyvän naisen) ja siitä sitten metsään. Oriveden keskustan ja Orituvan välillähän ei ole asutusta, pelkkää metsää vain. Täytyy kävellä tien laidassa, ei siis minkäänlaista kevyen liikenteen väylää...Jos lähtee siihen suuntaan, täytyy olla määränpää tiedossa...
Mahtaako siellä Vilppulassa enää olle mitään rautatieaseman kassaa. Vilppulan kauttahan liikennöi enää vain kiskobussi (tai onko sen virallinen nimi taajamajuna) kolme kertaa/suunta/päivä. Eli junaan menijöitä ei kovinkaan montaa ole.
Kiskobussia en itse käytä, mutta tuttava tässä taannoin kertoi, että joskus voi käydä niin, ettei lipun myyjää/konnaria tule ollenkaan vaunuun. Kiskobussissa on nimittäin joko yksi tai kaksi vaunua. Matkan aikana konnari ei pääse vaunusta toiseen. Jos linjalla on kaksi vaunua ja matkustaa vain yhden aseman välin ja konnari on toisessa vaunussa, ei pysty/täydy ostaa lainkaan lippua.
Vilppulan ja Oriveden aseman välillä kiskobussi pysähtyy Juupajoelle, joten kaksivaunuisenakin konnari ehtisi molempiin vaunuihin lippuja myymään (vaihtaa siis vaunua Juupajoella = Korkeakoskella, joka on Juupajoen keskusta). Orivedellä kiskobussi pysähtuu sekä keskustassa että varsinaisella asemalla ja jatkaa siitä Tampereelle pysähtymättä Oriveden ja Tampereen välillä.
Kovasti vieroksuttaa minua se ajatus, että vainaja olisi jäänyt junasta/bussista Orivedellä ja lähtenyt sitten kävelemään (summamutikassa) Orituvalle (jossa ambulanssikuski kertoi nähneensä oudosti käyttäytyvän naisen) ja siitä sitten metsään. Oriveden keskustan ja Orituvan välillähän ei ole asutusta, pelkkää metsää vain. Täytyy kävellä tien laidassa, ei siis minkäänlaista kevyen liikenteen väylää...Jos lähtee siihen suuntaan, täytyy olla määränpää tiedossa...
Re: Oriveden vainaja
Lehtien levikit :
Kuten edellä todettiin, olen miettinyt että vaikka ruumis ja kassi Orivedeltä löydettiin, niin " jutun juuret " ovat pohjoisemmalla alueella.
Ei kovin kaukana, koska mielestäni silloin yhteys Tampereelle olisi ollut pikajuna tai X-press bussi. Orivesi olisi jäänyt " väliin ". Kuten Jämsäkin.
Keuruu, Vilppula, Mänttä ja Jyväskylän eteläpuoliset kunnat olisivat näin ollen mahdollisia paikkakuntia.
Tottakai ,edelleenkin voi olla sattumalta, vaikka kauempaakin tullut henkilöauto yhteys, ja kassi vain jostain syystä kulkeutunut sinne asemalle.
Varmuudella vainajalle kuulunut kassi kuitenkin yhdistää junat mielestäni jotenkin tähän mysteeriin.
T
Härkä
Kuten edellä todettiin, olen miettinyt että vaikka ruumis ja kassi Orivedeltä löydettiin, niin " jutun juuret " ovat pohjoisemmalla alueella.
Ei kovin kaukana, koska mielestäni silloin yhteys Tampereelle olisi ollut pikajuna tai X-press bussi. Orivesi olisi jäänyt " väliin ". Kuten Jämsäkin.
Keuruu, Vilppula, Mänttä ja Jyväskylän eteläpuoliset kunnat olisivat näin ollen mahdollisia paikkakuntia.
Tottakai ,edelleenkin voi olla sattumalta, vaikka kauempaakin tullut henkilöauto yhteys, ja kassi vain jostain syystä kulkeutunut sinne asemalle.
Varmuudella vainajalle kuulunut kassi kuitenkin yhdistää junat mielestäni jotenkin tähän mysteeriin.
T
Härkä
Re: Oriveden vainaja
Tästä sellainen muistutus / huomio, että bussilipun päiväyksen sekä laukun löytymisen ja ambulanssi työntekijän havainnon välillä on yli kuukausi aikaa..Seikku kirjoitti: Kovasti vieroksuttaa minua se ajatus, että vainaja olisi jäänyt junasta/bussista Orivedellä ja lähtenyt sitten kävelemään (summamutikassa) Orituvalle (jossa ambulanssikuski kertoi nähneensä oudosti käyttäytyvän naisen) ja siitä sitten metsään. Oriveden keskustan ja Orituvan välillähän ei ole asutusta, pelkkää metsää vain. Täytyy kävellä tien laidassa, ei siis minkäänlaista kevyen liikenteen väylää...Jos lähtee siihen suuntaan, täytyy olla määränpää tiedossa...
Re: Oriveden vainaja
Ei nyt varsinaisesti kuulu asiaan, mutta Mänttä ja Vilppula ovat nykyisin yhdistyneet ja nimi...yllättäen...Mänttä-Vilppula. Saattaa helpottaa aikataulujen yms. hakemista.
Re: Oriveden vainaja
Siis kyllähän Vilppulan asemalla nyt edelleenkin on lipunmyyntikassa. Käyn siellä hyvin useinkin. Ihmettelin tätä sinun kirjoitustasi, että konnari ei pääse vaunusta toiseen??? Pari viikkoa sitten matkustin Vilppula-Tre-Vilppula -reitin junalla eli kiskobussilla. Menin niin itse kuin konnarikin vaunusta toiseen. Nyt en oikein ymmärrä? Mistähän on ollut kysymys tuttavasi kohdalla. Linja toimii oikein hyvin ja lipunmyyntikassa on aina omalla kohdallani ollut auki. Olen itse menossa huomenna V:lan asemalle poikaa vastaan, mutta en ehdi silloin tätä juttua ainakaan puimaan.Seikku kirjoitti:"...itse voisin kysellä vilppulan rautatieaseman kassalta kun menen vilppulaan."
Mahtaako siellä Vilppulassa enää olle mitään rautatieaseman kassaa. Vilppulan kauttahan liikennöi enää vain kiskobussi (tai onko sen virallinen nimi taajamajuna) kolme kertaa/suunta/päivä. Eli junaan menijöitä ei kovinkaan montaa ole.
Kiskobussia en itse käytä, mutta tuttava tässä taannoin kertoi, että joskus voi käydä niin, ettei lipun myyjää/konnaria tule ollenkaan vaunuun. Kiskobussissa on nimittäin joko yksi tai kaksi vaunua. Matkan aikana konnari ei pääse vaunusta toiseen. Jos linjalla on kaksi vaunua ja matkustaa vain yhden aseman välin ja konnari on toisessa vaunussa, ei pysty/täydy ostaa lainkaan lippua.
Vilppulan ja Oriveden aseman välillä kiskobussi pysähtyy Juupajoelle, joten kaksivaunuisenakin konnari ehtisi molempiin vaunuihin lippuja myymään (vaihtaa siis vaunua Juupajoella = Korkeakoskella, joka on Juupajoen keskusta). Orivedellä kiskobussi pysähtuu sekä keskustassa että varsinaisella asemalla ja jatkaa siitä Tampereelle pysähtymättä Oriveden ja Tampereen välillä.
Niinhän ne Vilppula ja Mänttä yhdistyi. Nyt tuo matkahuollon sivu ei toimi ollenkaan. Yritän uudelleen, kun saan sivun toimimaan.
Re: Oriveden vainaja
Sain vihdoinkin luettua ketjun läpi, kun pidin "pienen" tauon tämän jutun seuraamisessa.
Ensin mietin, että kyseinen nainen voisi olla sellainen kulkuri, jota ei edes osata kaivata kotona, kun ajattevat hänen vain kiertelevän maailmaa. Se selittäisi senkin miksi hänellä on kahden maan kolikoita mukanaa. Toisaalta yleensä tuollaisilla matkaajilla on rinkka, jossa tavarat kulkee hyvin, eikä kolmea eri kassia.
En tiedä auttaisiko tuon piirroskuvan levittäminen. Se on niin ylimalkaisesti piirretty, että moni omista tutuistanikin sopisi tuohon muottiin. Toisaalta toki joku voin sen nähtyään ruveta pohtimaan, että mitäs jollekin vanhalle tutulle kuuluu, joka ei ole pitänyt yhteyttä.
Joku täällä sanoi aikaisemmin, että näkee piirroskuvassa aasialaisia piirteitä. Tämän panin minäkin merkille tuosta toisesta sivuprofiili kuvasta. Aasialaisethan on pienikokoisiakin, kuten vainajamme.
Mietin myös jenkkilä yhteyttä. Hänhän voisi olla joku sieltä kadonneista. Ensin hän on kenties lentänyt Saksaan ja sieltä jatkanut eteenpäin. Se ei kuitenkaan selitä Saksan passia, vaikka voihan se tietty olla varastettu tmv.
Tuosta mp3- soittimesta sen verran, että olen muistaakseni tuollaisia nähnyt Suomessakin Tampereen Gigantissa myynnissä, mutta värinä olisi ollut sininen/hopea.
Ensin mietin, että kyseinen nainen voisi olla sellainen kulkuri, jota ei edes osata kaivata kotona, kun ajattevat hänen vain kiertelevän maailmaa. Se selittäisi senkin miksi hänellä on kahden maan kolikoita mukanaa. Toisaalta yleensä tuollaisilla matkaajilla on rinkka, jossa tavarat kulkee hyvin, eikä kolmea eri kassia.
En tiedä auttaisiko tuon piirroskuvan levittäminen. Se on niin ylimalkaisesti piirretty, että moni omista tutuistanikin sopisi tuohon muottiin. Toisaalta toki joku voin sen nähtyään ruveta pohtimaan, että mitäs jollekin vanhalle tutulle kuuluu, joka ei ole pitänyt yhteyttä.
Joku täällä sanoi aikaisemmin, että näkee piirroskuvassa aasialaisia piirteitä. Tämän panin minäkin merkille tuosta toisesta sivuprofiili kuvasta. Aasialaisethan on pienikokoisiakin, kuten vainajamme.
Mietin myös jenkkilä yhteyttä. Hänhän voisi olla joku sieltä kadonneista. Ensin hän on kenties lentänyt Saksaan ja sieltä jatkanut eteenpäin. Se ei kuitenkaan selitä Saksan passia, vaikka voihan se tietty olla varastettu tmv.
Tuosta mp3- soittimesta sen verran, että olen muistaakseni tuollaisia nähnyt Suomessakin Tampereen Gigantissa myynnissä, mutta värinä olisi ollut sininen/hopea.
Ihmiset valehtelevat, todisteet eivät.