Matkustajakone katosi Atlantin yllä 2009

[nevermind]

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/200906 ... 9_ul.shtml
Räjähdyksen mahdollisuutta ei ole poissuljettu.

[rosamarine]

Brasilialainen O Estado de S. Paulo -lehti on puolestaan kertonut, että osalla uhreista oli vähän tai ei lainkaan vaatteita ja että ruumiista ei löytynyt palovammoja. Myös nämä seikat puhuvat sen puolesta, että kone rikkoutui ilmassa.

Ainakaan tässä sinun antamassasi linkissä en mistään löytänyt vihjettä, että tutkijat epäilisivät räjähdyksen mahdollisuutta. (sinällään se oli mun ensimmäinen epäilys)

Jostain luin muutama päivä sitten, että jos kyse olisi pommiräjähdyksestä, niin koneen kappaleissa ja uhreissa olisi räjähdyksen aiheuttamia palovammoja/vaurioita. Ainakaan toistaiseksi ei tämmöisiä merkkejä ole löydetty...sen enempää uhreista kuin kappaleistakaan.

Tässä sanottiin, että uhreilla oli vähän tai ei lainkaan vaatteita, ja se viittaa vahvasti siihen, että kone on hajonnut jo ilmassa, mutta että se ei ole räjähdyksen aiheuttamaa. Raajoissa oli paljon murtumia, joka viittaa ilmavirtojen ja G-voimien aiheuttamiin vammoihin. Uhrit eivät ole olleet enää koneen rungon suojissa, vaan ovat olleet ilman riepotuksessa.

[aniko]

En ehtinyt koko ketjua vielä lukemaan, joten sorry jos nämä on jo käyty läpi. Mutta siis.

Reagoiko kukaan Ranskan päässä mitenkään koneen lähettämiin viesteihin heti? Siis tuntuisi kovin järkevältä, että tietokoneen ääressä istuisi koko ajan tyyppi katsomassa mitä viestejä koneet lähettelevät, ja jos tulee viestiä autopilotin poiskytkeytymisestä, sähköjärjestelmän hajoamisesta ja sitten paineiden katoamisesta, niin kai tulisi mieleen yrittää heti ottaa yhteyttä koneeseen ja tarkistaa onko kaikki ok.

Ja tämä on varmaan tymä kysymys, mutta onko ainoa keino lähettää hätäviesti huudella johonkin kohinaiseen radioon kun olisi muutakin tekemistä? Kai voisi olla vain joku Iso Punainen Nappi jota painamalla kone alkaa automaattisesti lähettää hätäsanomaa ja tietoa sijainnistaan, kaikilla keinoilla mitä sillä on (no, tyhmää on tietysti myös että noihin todella vakavista ongelmista kertoviin automaattiviesteihin ei automaagisesti tule paikkatietoa mukaan, vaikka sen liittäminen olisi ilmeisesti mahdollista).

Väitettiin että valtameren yllä kone saattaisi olla ilman yhteyttä ulkomaailmaan jopa tunteja, mutta koska automaattiviestit kuitenkin lähetettiin, ja on HF-radiokin, niin ei kai se sitten kuitenkaan ole. Tämä koneen putoamispaikan tietäminen olisi tietysti tärkeintä siksi että jos pakkolasku mereen olisikin onnistunut, niin eloonjääneiden kannalta olisi aika olennaista että hätäviesti on lähtenyt, jotta tiedetään koneen tippuneen heti eikä vasta sitten joskus kun sitä ei kentällä näykään, ja tiedetään mistä meressä kellujia etsiä. Ei pidä täysin paikkaansa ettei kukaan voi mitenkään auttaa, laivoja saattaa tsägällä olla jossain lähistöllä, ja vaikkapa armeijan koneet voisivat ainakin tiputtaa mereen lisää kelluntavälineitä, juomavettä tms.

Ja sitten mietin paria tapausta, sitä yhtä konetta joka tippui Etelä-Dakotaan pilottien mentyä tajuttomiksi kun lopulta polttoaine loppui, ja tätä Egypt Airin lentoa jolla toinen pilotti mahdollisesti tahallaan alkoi ohjata konetta kohti merta kun kapteeni meni vessaan. Eikö olisi mahdollista kehittää autopilosta sen verran fiksumpaa, ettei se antaisi pilottien tehdä mitään aivan järjettömiä lentoliikkeitä? Eiväthän junatkaan voi nykyään ajaa vaihteeseen ylinopeutta vaikka kuski yrittäisi. Ymmärrän että raidetta pitkin kulkevaan junaan on ihan hiukan helpompaa tehdä kulunvalvontajärjestelmä kuin lentokoneeseen, mutta silti, jos toinen pilotti ohjaa konetta kohti merta ja toinen yrittää nostaa nokkaa takaisin kohti taivasta, niin selvästi jotain on pielessä, eikä autopilotin pitäisi antaa koneen hajota koska se ei kestä moisia liikkeitä.

Ja toisaalta, junissahan on tämä "kuolleen miehen kytkin" jolla kontrolloidaan kuskin tilaa. Niin, lentokoneelle on hieman vaikea tehdä mitään, jos molemmat pilotit koomaavat, mutta kai autopilotti voisi edes _yrittää_ tuoda koneen alas, parempi sekin kuin törmätä heti vuoreen tai tulla alas kun löpö loppuu. Vähän kaukaisemmassa tulevaisuudessa koneen voisi ehkä ottaa lennonjohdosta kauko-ohjaukseen ja lähettää ohjauskomennot sieltä koneen tietokoneelle, jos piloteilla ei ole homma hanskassa.

Mietin vain, että ovatkohan lentäjät kuitenkin niin ylpeätä ammattikuntaa, että saattaisivat vierastaa näin "hölmöjä" turvakeinoja, jotka muussa liikenteessä kuitenkin ovat jo käytössä. Sitten ehkä nähdään vielä sekin päivä, että automaattinen kulunvalvonta saadaan tieliikenteeseenkin, ja se estää ihmisiä ajamasta ylinopeutta, roikkumasta takapuskurissa, menemästä vastaantulijoiden eteen jne.

[buracee]

^No tuota, nuo koneesta tulleet automaattiset viestit on tarkoitettu lähinnä huollon helpottamiseen, ei niitä kukaan seuraa kokoajan eikä ole tarkoituskaan eikä niissä myöskään sen takia ole esim. paikkatietoa. Lähinnä noita voisi verrata auton vikakoodien lukuun, huollossa lykätään pistoke kiinni ja nähdään mahdolliset ongelmakohdat.

Ja mitä tuohon autopilotti-hommaan tulee, tuollainen "viisas", lentäjän ohittava järjestelmä on ollut ainakin lähellä jo pudottaa muutamankin koneen. Ongelma taitaa olla siinä, ettei yksinkertaisesti ole mahdollista ottaa laskelmissa huomioon kaikkia mahdollisia muuttujia jo etukäteen. Ehkäpä tulevaisuudessa joskus.

[aniko]

Ylen arkistoista katselin vuodelta 2002 olevan lyhyen dokkarin Airbus-koneista (linkkiä ei nyt ole mutta voin sen etsiä jos jotakuta kiinnostaa), ja siinä näytettiin että ainakin on mahdollista seurata livenä tietokoneen ääreltä kaikkien ilmassa sillä hetkellä olevien koneiden lähettämiä viestejä. Tuntuisi vain järkevältä että vakavista ongelmista kertova automaattiviesti aiheuttaisi heti toimenpiteitä, kun sen lähettäminen nyt kerran on mahdollista.

Tämän katsoin myös http://www.youtube.com/watch?v=WCc-R4xX ... r_embedded ja hyvin vakuuttavasti siinä olikin esitelty kuinka järjestelmä automaattisesti korjaa pilotin tekemiä virheliikkeitä, sekä kykenee itsekseen selviämään esimerkiksi yhden moottorin sammumisesta. Siis tietenkin hyvissä olosuhteissa ja silloin kuin kaikki on vielä ehjänä. Pätkästä käy myös ilmi että namiska jolla autopilotti sammutetaan on ohjaustikussa, samoin kuin radion käyttöön tarvittava nappula, molemmat siis heti ulottuvilla, kuten järkevää onkin.

Totta on että muutaman kerran sekoileva autopilotti on meinannut koneen tiputtaakin, mutta toisaalta, huomattavasti useammin koneen on onnistunut mälläämään sekoileva pilotti. Pilotti voisi siis olla vähän niinkuin se viimeinen mekaaninen backuppi, vaikka se voikin tietysti vähän oudolta ajatukselta tuntua.

[Solmu]

Nyt on mustat laatikot kaiketi paikallistettu:

Air Francen kesäkuun alussa Atlanttiin tippuneen turmakoneen mustat laatikot on paikallistettu, otsikoi ranskalainen Le Monde -lehti.

Ranskalaisalukset ovat lehden mukaan löytäneet hyvin heikon signaalin, jota mustat laatikot lähettävät.

Ranskalainen sukellusvene Nautile on nyt lähetetty etsimään laatikoita merenpohjasta.

Myös ranskalaislehti Le Fiagro ja ruotsalaislehti Aftonbladet lainaavat Le Monden tietoja.

http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/64086- ... allistettu

[rosamarine]

Ja just luin saman uutisen, olit nopeempi =)

Saa nähdä, mihin nää hienot pienoissukellusveneet pystyvät, laatikot ovat lehtitietojen mukaan 5000 metrissä.

[MissHolmes]

muistaakseni noiden minisukellusveneiden pitäisi päästä aina 6000 m asti. Eli teoreettisesti on mahdollista, että ne pystyvät noutamaan laatikot. Ja eiköhän se onnistu käytännössäkin.

Mielenkiintoista nähdä mitä niistä sitten löytyy.

[rosamarine]

muistaakseni noiden minisukellusveneiden pitäisi päästä aina 6000 m asti. Eli teoreettisesti on mahdollista, että ne pystyvät noutamaan laatikot. Ja eiköhän se onnistu käytännössäkin.

Mielenkiintoista nähdä mitä niistä sitten löytyy.

Juu, niinhän se on ilmoitettu, että pääsevät 6000 metriin, alkaa tämäkin mysteeri sitten selviämään.

[John Doe]

Aftonbladetin uutisessa sanotaan: "Havaittu singnaali SAATTAA olla peräisin mustasta laatikosta".Kuka osaa Ranskaa?Olis ehkä syytä tarkistaa Le Mondin sivuilta,mitä siinä alkuperäisessä uutisessa sanotaan.

[rosamarine]

Aftonbladetin uutisessa sanotaan: "Havaittu singnaali SAATTAA olla peräisin mustasta laatikosta".Kuka osaa Ranskaa?Olis ehkä syytä tarkistaa Le Mondin sivuilta,mitä siinä alkuperäisessä uutisessa sanotaan.

Ranskan laivasto on kertonut paikallistaneensa signaalin, mutta Air France ei ole vahvistanut uutista.

Ja lähde oli siis Le Monde

[MissHolmes]

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Leh ... 5247114139

Lehti: Turmakoneen mustat laatikot paikannettu

23.6.2009 9:45
A A

STT–Reuters–DPA

Pariisi. Atlanttiin pudonneen ranskalaiskoneen mustien laatikoiden signaali on paikannettu, ranskalaislehti Le Monde kertoo verkkosivuillaan. Lentoyhtiö Air France ei ole vahvistanut löytöä.

Heikon signaalin havainnut Ranskan laivasto on lähettänyt pienoissukellusveneen etsimään lentotietoja tallentavia laatikoita. Mustien laatikoiden löytämistä on pidetty erittäin tärkeänä, jotta kesäkuun alussa tapahtunut lentoturma saadaan selvitettyä.

Lentoturmassa kuoli 228 matkustajaa ja miehistön jäsentä.

Tämä lainaus HelsinginSanomista. Tieto heille tullut linjaa -> STT–Reuters–DPA .Luottaisin heidän käännöskykyyn kyllä.

[Alphamale]

Nyt tuli sitten kiisto, että olisi ollut laatikoiden signaali..
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/64117- ... e%E2%80%9D

Ranskan liikenneministerin lähellä oleva lähde kiistää ranskalaislehti Le Monden tiedon Air Francen turmakoneen mustien laatikoiden paikallistamisesta, kertoo uutistoimisto AP.

Nimettömänä pysyttelevän lähteen mukaan ranskalaisalukset ovat havainneet ääniä Atlantilla, mutta ne eivät ole peräisin turmakoneen mustista laatikoista.

Le Monde kertoi tänään, että erittäin heikko signaali mustista laatikoista olisi löytynyt, ja sukellusvene olisi lähetetty etsimään laatikoita.

Air Francen kone putosi Atlanttiin ollessaan matkalla Rio de Janeirosta Pariisiin touko-kesäkuun vaihteessa. 228 ihmistä menehtyi turmassa. Mustien laatikoiden löytymistä on pidetty erittäin tärkeänä onnettomuuden syyn selvittämisen kannalta.

Mitähän muita ääniä sieltä pohjasta vois kuulua??

[MissHolmes]

Kone on lentänyt suoraan hillittömään myrskysilmään ja vaurioitunut siinä.

Käsky keskuksen läpi lennosta on tullut yhtiöltä, joten haluaisivat laatikot syvässä hiljaisuudessa tutkintaan ja kuulla itse ensimmäisenä ilman lehdistön odottelua sen karmeuden, että lootiin on tallentunut myös se kun lentäjä ääni väristen yrittää inttää, ettei uskalla lentää ukkoseen ja matkustajatkin pelkää.

Empäs oikeasti tiedä mikä muu siellä voisi 5000m syvyydessä antaa signaalia. UFO? Sukellusvene? Valas?

Eiköhän signaali ole totta, mutta eivät halua vahvistaa ennen kuin laatikot on turvassa pinnalla.
Onko noita minisukellusrobotteja edes ennen käytetty tuollaisten esineiden noutoon noin syvältä?

[Alphamale]

Eiköhän signaali ole totta, mutta eivät halua vahvistaa ennen kuin laatikot on turvassa pinnalla.
Onko noita minisukellusrobotteja edes ennen käytetty tuollaisten esineiden noutoon noin syvältä?

Näinhän se varmaan on, että julkistavat tiedot kun on faktaa. Niin paljon ollut epäselvyyksiä asian ympärillä median taholta.

Tota asiaa mäkin oon miettiny, et miten ne saadaan sieltä ylös. Kun tuskinpa laatikot kuitenkaan irrallisena ovat koneessa ja saattaa olla aika paljonkin romua ympärillä. Ja tuskin on helppoa noissa veden aiheuttamissa paineissa muutenkaan, voi olla aika vaarallista touhua minisukellusveneelle törmäillä mahdollisiin esteisiin. Vettä kuitenkin jonkun uutisen mukaan paikalla n.5000 metriä.