Matkustajakone katosi Atlantin yllä 2009

[MissHolmes]

Joo-o, ja noissa syvyyksissä ei sitten hyppääkään koneenkäyttäjä pääedellä perään auttamaan.

Koska tietoa odottaa puolimaailmaa ja vielä lisäksi noin kahden ja puolen sadan hengen omaiset etenkin, niin uskoisin, ettei haluta herätellä turhia toiveita ennen kuin ollaan varmoja, että laatikot todella saadaan pintaan.
Varmasti jokainen läheisensä menettänyt haluaisi tiedon ja nuo tiedothan voivat myös vaikuttaa jäljellejääneille maksettaviin korvaussummiin.

[buracee]

Eiköhän signaali ole totta, mutta eivät halua vahvistaa ennen kuin laatikot on turvassa pinnalla.
Onko noita minisukellusrobotteja edes ennen käytetty tuollaisten esineiden noutoon noin syvältä?

Näin uskoisin kans.

Näinhän se varmaan on, että julkistavat tiedot kun on faktaa. Niin paljon ollut epäselvyyksiä asian ympärillä median taholta.

Kun tuskinpa laatikot kuitenkaan irrallisena ovat koneessa ja saattaa olla aika paljonkin romua ympärillä. Ja tuskin on helppoa noissa veden aiheuttamissa paineissa muutenkaan, voi olla aika vaarallista touhua minisukellusveneelle törmäillä mahdollisiin esteisiin. Vettä kuitenkin jonkun uutisen mukaan paikalla n.5000 metriä.

Vedenpaine sinällään tuskin on sinällään ongelma, kun nuo on kuitenkin suunniteltu 6000 metriin asti. Toki törmäys johonkin saattaa poistaa moisen käytöstä, mutta sama ongelma varmaan olis jo 500 metrissäkin. Mutta tosiaan tuo mahdollinen romun määrä lienee se suurin ongelma. Kun tuosta alkuperäisestä uutisesta sai sen käsityksen, että molempien boxien beaconit olis paikallistettu, eli ne oletettavasti ovat vielä kiinni koneen pyrstö-osassa joka lienee melko huonossa kunnossa.

[rosamarine]

Nimenomaan, siis laatikot sijaitsee koneen peräosassa ja mitä ilmeisimmin ne ovat edelleen kiinni alkuperäisellä paikallaan. Siinä tapauksessa minisukellusveneiden käyttäminen laatikoiden irroittamiseen on melkein mission impossible...
Todennäköisimmin, jos peräosa on ehjä, tai siis isompi kappale, niin silloin varmaan aletaan etismään keinoja osan nostoon kokonaisena palana. Onko tällainen mahdollista, sen tietää muutamien päivien päästä.

[buracee]

Nimenomaan, siis laatikot sijaitsee koneen peräosassa ja mitä ilmeisimmin ne ovat edelleen kiinni alkuperäisellä paikallaan.

No, jotain työkalujahan nuokin kai pystyvät käyttämään.

Siinä tapauksessa minisukellusveneiden käyttäminen laatikoiden irroittamiseen on melkein mission impossible... Todennäköisimmin, jos peräosa on ehjä, tai siis isompi kappale, niin silloin varmaan aletaan etismään keinoja osan nostoon kokonaisena palana. Onko tällainen mahdollista, sen tietää muutamien päivien päästä.

No, tossa mun mielestä fransmannien ylpeys tulee avuksi, ne ei yksinkertaisesti voi jättää tota hommaa kesken.

Käsky keskuksen läpi lennosta on tullut yhtiöltä, joten haluaisivat laatikot syvässä hiljaisuudessa tutkintaan ja kuulla itse ensimmäisenä ilman lehdistön odottelua sen karmeuden, että lootiin on tallentunut myös se kun lentäjä ääni väristen yrittää inttää, ettei uskalla lentää ukkoseen ja matkustajatkin pelkää.

No niin no, vaikka tuo kieliposkessa lieneekin kirjoitettu. Kuitenkin Kapteeni on se joka päättää asioista, ei joku konttorissa istuva tyyppi. Komentoketjuhan menee aluksessa, oli se sitten lentokone, laiva, tai joku muu, kuitenkin aina: Kapteeni, Jumala, ne loput..

[joey]

Kapteenia ei taatusti ole suoraan käsketty lentämään myrskykeskuksen läpi. Lentoyhtiön sisäiset tavat ja linjaukset toki ovat saattaneet painostaa kapteenin tekemään sen päätöksen, mutta missään nimessä kukaan ei ole radiossa huutaen pakottanut lentämään läpi.

[rosamarine]

Nimenomaan, siis laatikot sijaitsee koneen peräosassa ja mitä ilmeisimmin ne ovat edelleen kiinni alkuperäisellä paikallaan.

No, jotain työkalujahan nuokin kai pystyvät käyttämään.

On kait niissä jotain työkalujakin, mutta takuulla ei ole sellasia, jotka olis suunniteltu lentokoneen rungon pilkkomiseen ja laatikoiden esiin kaivamiseen.Nämä minisukellusveneet ovat tehty tutkimuskäyttöön, jolloin työkalut ovat myöskin tutkimuskäyttöön soveltuvia. Esim. näytteenottokauha, näytteenottokoura jne...

[John Doe]

Siis edelleen puppua koko "löytö"! Ranskalaislähde: Mustia laatikoita ei löydetty
23.6.2009 9:45 | Päivitetty: 23.6.2009 12:24
A A STT–Reuters–DPA

Pariisi. Ranskalainen viranomaislähde kiistää tiedon Air Francen koneen mustien laatikoiden löytymisestä.

Liikenneministeriön virkamiehen Jean-Louis Borloon nimettömänä pysyttelevän avustajan mukaan "mustia laatikoita ei ole löydetty".

Avustaja ei paljastanut nimeään, koska hänellä ei ole virkansa puolesta oikeutta kommentoida tutkimuksia.

Lähteen mukaan ranskalaiset sotilaslaivat ovat "kuuulleet ääniä", mutta ne eivät tulleet turmakoneen mustista laatikoista.


Aiemmin tiistaina ranskalaislehti Le Monde kertoi verkkosivuillaan, että Atlanttiin pudonneen ranskalaiskoneen mustien laatikoiden signaali on paikannettu. Lentoyhtiö Air France ei vahvistanut löytöä.

Lehden mukaan heikon signaalin havainnut Ranskan laivasto on lähettänyt pienoissukellusveneen etsimään lentotietoja tallentavia laatikoita. Mustien laatikoiden löytämistä on pidetty erittäin tärkeänä, jotta kesäkuun alussa tapahtunut lentoturma saadaan selvitettyä.

Lentoturmassa kuoli 228 matkustajaa ja miehistön jäsentä.
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Ran ... 39#Scene_1

[buracee]

Siis edelleen puppua koko "löytö"! Ranskalaislähde: Mustia laatikoita ei löydetty ...

Eiköhän toi jo kertaalleen ollutkin tossa aiemmin..

Nimenomaan, siis laatikot sijaitsee koneen peräosassa ja mitä ilmeisimmin ne ovat edelleen kiinni alkuperäisellä paikallaan.

No, jotain työkalujahan nuokin kai pystyvät käyttämään.

On kait niissä jotain työkalujakin, mutta takuulla ei ole sellasia, jotka olis suunniteltu lentokoneen rungon pilkkomiseen ja laatikoiden esiin kaivamiseen.^

Juuh, näin toki.. Mutta toisaalta lentokoneen runkokin on oikeasti suht helppo läpäistä ilman ihmeellisiä työkauluja jos se muodossaan on siellä pohjalla, kun kuitenkin on tieto siitä missä ne boxit on. Jos se taas on painunut/sortunut/revennyt/lisää_suosikkisi_tähän, niin asia on vähän eri sitten. Mut tuo selvinnee lähiaikoina. Myöskin on 100% varma asia, että ainakin sotilaallisessa käytössä olevat mini-subit pystyy paljon enempään kuin mitä julkisuuteen on kerrottu. Mutta, nämähän jää nähtäväksi

[Ceiling Fan]

Tällainen systeemi lienee mahdollistanut tekstareiden lähettämisen turmakoneesta. Tässä on kyse toisesta konetyypistä, mutta kuitenkin Air France ja Airbus ovat tässä mukana kuviossa (mielestäni en tässä ketjussa ole törmännyt tähän linkkiin aiemmin):

http://www.siemens.fi/portal.nsf/1/0A35 ... ED00352172

Air France otti käyttöön "GSM on Board" -palvelun lentokoneissa
---
Air Francen Airbus A318:n lennolla Pariisista Varsovaan 17.12.2007 saivat matkustajat ensimmäistä kertaa maailmassa käyttää lennon aikana GSM-puhelimiaan. Vaikka puhelut eivät olekaan vielä sallittuja, tekstien ja datapalvelujen käyttö osoittaa, että mobiili tiedonsiirto on nyt valloittanut myös taivaat.

Liikematkustajat eivät epäröineet, kun saivat tilaisuuden jatkaa liiketoimiensa hoitamista koneessa – he näyttivät pitävän sitä täysin luonnollisena. SMS- ja datapalveluja käyttäen he sopivat tapaamisia, jakoivat tietoa ja hakivat liiketoimintaan liittyviä tietoja. Mutta myös yksityishenkilöt tarttuivat innolla tilaisuuteen lähettää ystävilleen ja perheilleen terveisiä yli 5 000 metrin korkeudelta ilmasta.
---
Lentokonevalmistaja Airbus, joka myös oli projektiryhmän jäsenenä, päätti pian lisätä "GSM on Board" -matkapuhelinpalvelun tarjontaansa. Syyskuussa 2004 järjestettiin koelento, jonka aikana insinöörit ensimmäistä kertaa soittivat ja vastaanottivat puheluja GSM-käsipuhelimilla tai VoIP-laitteilla toisten kokeessa olijoiden ja maan pinnalla olevien kanssa, sekä lankaverkkojen että langattomien verkkojen kautta.

Järjestelmän ytimenä on lentokoneessa sijaitseva GSM-tukiasema, joka luo koneen sisälle langattoman verkon. Istuinten yläpuolelle asennetut antennit varmistavat sen, että kaikilla matkustajilla on vastaanottoyhteys omalla paikallaan. Tukiasema lähettää puhelut satelliittiin, jonka kautta ne syötetään maan pinnalla oleviin puhelinverkkoihin. Järjestelmän toimittaa Nokia Siemens Networks. Koneessa käytettävä kommunikointiratkaisu, jossa käytetään mm. IP- ja GSM-tekniikkaa, on suurelta osin Siemensin IT-ratkaisujen ja -palvelujen toimialan työn tulosta. Ohjelmisto-osien toimittajana oli puolestaan yhteis­työyritys TriaGnoSys.

[markja]

Tällainen systeemi lienee mahdollistanut tekstareiden lähettämisen turmakoneesta. Tässä on kyse toisesta konetyypistä, mutta kuitenkin Air France ja Airbus ovat tässä mukana kuviossa (mielestäni en tässä ketjussa ole törmännyt tähän linkkiin aiemmin):

No mitenkähän sitten 911-iskun aikaan kaapatuista lentokoneista soiteltiin matkapuhelimilla sinne sun tänne (tietenkään teletunnistetietoja ei ole koskaan julkaistu, heh), jos tuollainen ei ollut mahdollista ilman noita härpättimiä? Jos taas on mahdollista, niin mihin noita härpättimiä nyt sitten tarvitaan?

Miettikää näitä asioita hieman. Jos uskallatte.

[buracee]

No mitenkähän sitten 911-iskun aikaan kaapatuista lentokoneista soiteltiin matkapuhelimilla sinne sun tänne (tietenkään teletunnistetietoja ei ole koskaan julkaistu, heh), jos tuollainen ei ollut mahdollista ilman noita härpättimiä? Jos taas on mahdollista, niin mihin noita härpättimiä nyt sitten tarvitaan?

Miettikää näitä asioita hieman. Jos uskallatte.

No siten, että maan yläpuolella lentäessään se kone on myös matkapuhelinverkon kantoalueella, sitten taas satojen kilometrien päässä merellä ei noita tukiasemia vaan satu olemaan lähettyvillä..

[rosamarine]

Tällainen systeemi lienee mahdollistanut tekstareiden lähettämisen turmakoneesta. Tässä on kyse toisesta konetyypistä, mutta kuitenkin Air France ja Airbus ovat tässä mukana kuviossa (mielestäni en tässä ketjussa ole törmännyt tähän linkkiin aiemmin):

No mitenkähän sitten 911-iskun aikaan kaapatuista lentokoneista soiteltiin matkapuhelimilla sinne sun tänne (tietenkään teletunnistetietoja ei ole koskaan julkaistu, heh), jos tuollainen ei ollut mahdollista ilman noita härpättimiä? Jos taas on mahdollista, niin mihin noita härpättimiä nyt sitten tarvitaan?

Miettikää näitä asioita hieman. Jos uskallatte.

911 aikaiset puhelut on helppo ymmärtää, koska oltiin mantereella ja jenkeissä on käytössä CDMA järjestelmä, jonka kantomatka on parempi kuin GSM järjestelmän. Air Francen lento 447 oli n. 650 km päässä Fernando De Noronhan saarista, jossa on lähimmät GSM tukiasemat.

Jos luette airliners.netistä tähän lentoon liittyvää keskustelua, löydätte sieltä mm. muutamia airfrancen pilotteja, jotka hyvin selkeästi kertovat sen, että Air Francen mannerten välisillä lennoilla tämä ns. in flight calling järjestelmä ei ole käytössä, sillä järjestelmän käyttöön on lupa vain EU alueella. Todellakin NSN toimittaa mikrotukiasemajärjestelmiä lentoyhtiöille, joten tekninen valmius kommunikointiin olisi olemassa, mutta lainsäädäntö rajoittaa sen käyttöä. Mannerten välisillä lennoilla on käytössä INMARSAT järjestelmään perustuva kommunikointijärjestelmä, joka vaatii luottokortin.

Nimim. Jo 11 vuotta Nokia/ Nokia Siemens Networksilla työskennellyt

[buracee]

Tällainen systeemi lienee mahdollistanut tekstareiden lähettämisen turmakoneesta. Tässä on kyse toisesta konetyypistä, mutta kuitenkin Air France ja Airbus ovat tässä mukana kuviossa (

Jos luette airliners.netistä tähän lentoon liittyvää keskustelua, löydätte sieltä mm. muutamia airfrancen pilotteja, jotka hyvin selkeästi kertovat sen, että Air Francen mannerten välisillä lennoilla tämä ns. in flight calling järjestelmä ei ole käytössä, sillä järjestelmän käyttöön on lupa vain EU alueella.

Juuri noita viestejä yritin tuolta etsiä tähän, kun muistan siellä (ja muuallakin) asiasta puhutun.. Ei nyt vaan äkkiseltään löydy. Mutta joo, useassakin paikassa tuosta on ollut puhetta, ettei tuolla lennolla moinen ollut käytettävissä.

[joey]

Mutta joo, useassakin paikassa tuosta on ollut puhetta, ettei tuolla lennolla moinen ollut käytettävissä.

Mm. tässä ketjussa. Arviolta parinkymmenen kommentin verran.

Markja, ketjun aiempien sivujen lukeminen on sekä sallittua että suositeltavaa. Jos uskallat.

[buracee]

Brasilialaiset ilmoittivat etsintöjen lopettamisesta.

Brasilia lopettaa etsinnät mereen pudonneen Air Francen lentokoneen onnettomuuspaikalla. Brasilia kertoi, ettei se aio enää etsiä merestä ruumiita tai koneen osia.

- Emme ole löytäneet yhdeksään päivään yhtään uutta ruumista. Viimeisin ruumis löytyi 17. kesäkuuta. Enempää on mahdotonta enää löytää, etsintöjä johtanut Colonel Henry Munhoz kertoo.

Onnettomuuskoneen osia on kerätty noin 600.

Onnettomuuden syytä vielä tiedetä. Mustien laatikoiden etsintä jatkuu vielä pari viikkoa ranskalaisten johdolla. Etsintöihin käytetään muun muassa samaa minisukellusvenettä, jota käytettiin Titanicin tutkimiseen.

Rio de Janeirosta Pariisiin matkalla ollut Air Francen matkustajakone syöksyi Atlanttiin kesäkuun alussa. Toistaiseksi merestä on löydetty 50 kuolleen ruumiit. Lentokoneessa oli 228 ihmistä yli 30 eri maasta. Koneen lentäjän ja stuertin ruumiit tunnistettiin tällä viikolla.

Etsintöihin on osallistunut brasilialaisia, ranskalaisia, espanjalaisia ja yhdysvaltalaisia viranomaisia.
Tutkimuksia johtava Ranskan ilmailuonnettomuusvirasto BEA on ilmoittanut julkaisevansa alustavan raportin tuloksistaan kuun loppuun mennessä.