Susanne Lindholmin, 25 v. kellarisurma Helsingin Kumpulassa 8.8.1976

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
Valdovas
Axel Foley
Viestit: 2427
Liittynyt: Ke Syys 24, 2008 12:25 pm
Paikkakunta: Paikallinen ryhmä, Orionin haara 4 B 13

Re: Susanne Lindholm

Viesti Kirjoittaja Valdovas »

Kanelitanko kirjoitti: No, ei se niin rankkaa, kun käy välillä kahvilla.
Niin ja tuollainen jämäkkä asenne kuten tuosta kuvastasikin näkyy! 8)
Kiitos vastaanotosta! Taidan kuitenkin siirtyä johonkin toiseen ketjuun, kunhan olen sen ensin läpi kahlannut...Bodom ehkäpä..?! :lol: :wink: Tähän ketjuun on kyllä taidettu kaikki mahdolliset teoriat jo rakentaa ainakin niiden tietojen pohjalta mitä on julkisuuteen annettu. Taitavat enää puuttua salaliittoteoriat ja avaruusoliot... Lukemisiin.
No, kyllä niitäkin tuolla huuhaa-sektiossa on ihan yliin kyllin! :lol: Hyvä, etteivät ole näihin asiaketjuihin sentään liikaa tursuilleet... 8)
Peräkylän Maigret
Javier Pena
Viestit: 1844
Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 11:17 pm
Paikkakunta: Pariisi

Re: Susanne Lindholm

Viesti Kirjoittaja Peräkylän Maigret »

Uusia näkökulmia ja avauksia pitäisi tähän ketjuun kyllä saada.

Aika pitkä se on sittenkin ollut tuo Susannen öinen kävelymatka. Kevyen liikenteen reittioppaan laskurin mukaan suorinkin reitti olisi nykyisin 4,1 km. Eli reittivalinnasta riippuen matkaa lienee tullut vähintäin 4,5 km,sillä tuo suorin vaihtoehto ei kyllä ole se joka ehkä tulisi ensimmäisenä mieleen. Onkohan tässä keskustelussa tullut yliarvioitua Susannen into kävellä ja halu välttää tuntemattomia kyydintarjoajia ? Olihan takana sentään työpäivä ja sen jälkeinen ravintolailta. Ja uusi työpäivä oli edessäpäin. Ja joidenkin tietojen mukaan hän oli jo alkuillasta harmitellut seuraavaa työpäivää ja sitten kun ilta olikin venähtänyt olettettua pitemmäksi aina aamuyöhön asti, niin olisi kyllä luullut olevan jo kiire kotiin ja nukkumaan.
Valdovas
Axel Foley
Viestit: 2427
Liittynyt: Ke Syys 24, 2008 12:25 pm
Paikkakunta: Paikallinen ryhmä, Orionin haara 4 B 13

Re: Susanne Lindholm

Viesti Kirjoittaja Valdovas »

Peräkylän Maigret kirjoitti: Aika pitkä se on sittenkin ollut tuo Susannen öinen kävelymatka. Kevyen liikenteen reittioppaan laskurin mukaan suorinkin reitti olisi nykyisin 4,1 km. Eli reittivalinnasta riippuen matkaa lienee tullut vähintäin 4,5 km,sillä tuo suorin vaihtoehto ei kyllä ole se joka ehkä tulisi ensimmäisenä mieleen. Onkohan tässä keskustelussa tullut yliarvioitua Susannen into kävellä ja halu välttää tuntemattomia kyydintarjoajia ? Olihan takana sentään työpäivä ja sen jälkeinen ravintolailta. Ja uusi työpäivä oli edessäpäin. Ja joidenkin tietojen mukaan hän oli jo alkuillasta harmitellut seuraavaa työpäivää ja sitten kun ilta olikin venähtänyt olettettua pitemmäksi aina aamuyöhön asti, niin olisi kyllä luullut olevan jo kiire kotiin ja nukkumaan.
Hyvä pointsi. Siinä on varmaan Susannelle tullut ristiriitainen valintatilanne, toisaalta mahdollisimman pian kotiin nukkumaan, toisaalta yli-innokkaiden kuskien ehdotusten torjunta. Kummastuttaa kyllä ehkä eniten kaikinpuolin huolelliseksi ja varovaiseksi kuvatun tytön jättäytyminen yön selkään ilman taksirahaa, ja vieläpä niin, että oma siskokin ja mahdollisesti muita ystäviä on vielä illan kuluessa ollut seurassa. Olivatko kaikki sitten juuri silloin tosiaan niin vähissä rahoissa vai oliko Susanne liian ylpeä pyytämään vippiä...?? :?

Vai olisiko ollut niin, että illan kuluessa suunnitelmiin tuli jokin uusi ja yllättävä käänne, joka sotki valmiit kuviot...? Oliko Susannen esim. sittenkin tarkoitus yöpyä norskin hotellihuoneessa, mutta sitten syystä tai toisesta sukset menivätkin ristiin ja visiitti jäi vain viskigrogin mittaiseksi. Tai oliko kuvioissa mahdollisesti jokin toinen sovittu tapaaminen, jota on aiemmin väläytelty, mutta josta ei mitään tietoa tuntuisi löytyvän. Toisaalta luulisi että tällainen olisi mainittu jossain yhteydessä, joten kovin todennäköiseltä se ei kyllä tunnu ainakaan tämänhetkisen tiedon varassa.

Tosiaan uutta tietoa kyllä kovasti kaivattaisiin! :roll:
Kylli
Perry Mason
Viestit: 3542
Liittynyt: Ti Maalis 27, 2007 10:28 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Susanne Lindholm

Viesti Kirjoittaja Kylli »

Valdovas kirjoitti:Tai oliko kuvioissa mahdollisesti jokin toinen sovittu tapaaminen, jota on aiemmin väläytelty, mutta josta ei mitään tietoa tuntuisi löytyvän. Toisaalta luulisi että tällainen olisi mainittu jossain yhteydessä, joten kovin todennäköiseltä se ei kyllä tunnu ainakaan tämänhetkisen tiedon varassa.
Sorry Valde, tummensin kohdan kommentistasi.

Kuten tarkkaavaisimmat teistä tietävät, tuo ei ole minkäänlaisessa ristiriidassa ns. Kylli-teorian kanssa. Nuo väläytykset toisesta tapaamisesta jäävät nimenomaan vain arvauksiksi, koska Susanne ei välttämättä tahtonut kenenkään kyseisestä tapahtumasta tietävän. Jos tapaaminen oli sovittu salarakkaan kanssa, joka pääsisi vaikkapa töistä erikoiseen aikaan ja saapuisi autolla noutamaan kauniin rakastajattarensa, olisi Susannen käytös ja tapa toimia linjassa tiedettyjen tosiasioiden kanssa. Miksi hän jäi kaupungille vaikkei hänellä ollut rahaa ja seuraavana päivänä piti mennä töihin? Miksei hän huolinut norskin saattotarjousta? Miksi hän pysähtyi hetkeksi yökerhon ovella? Miksei Susannesta ole havaintoja kotimatkan varrelta? Miksi hän ei vienyt miestä kotiin vaikka se oli isän kertoman mukaan tapahtunut ennenkin ja olisi ollut vanhempien suunnalta hyväksyttyä? Miten kellariin päästiin hiljaa? Miksi Susannen avaimet olivat siististi hänen työtakkinsa taskussa? Miksi surmaaja joittenkin tietojen mukaan mm. peitteli uhrinsa?

Isän mukaan Susanne pelkäsi erittäin paljon jo tuttujenkin kuskien kyydissä, joten ei tunnu uskottavalta, että hän yöaikaan olisi mennyt vieraan kyytiin. Itse hän myös valitsi sen, että jäi kaupungille myöhään -ottiko Susanne tietoisen riskin siitä, että joutuisi kävelemään aamuyöllä tai turvautumaan itselleen hyvin vastenmieliseen keinoon päästä kotiin? Vai olisiko hänellä saattanut olla tieto siitä, että kyyti järjestyisi ja vieläpä hyvin kiinnostavassa seurassa, kunhan hän odottelisi kyllin kauan?

Meillähän ei kai ole paljoa muuta kuin ne lähteet, jotka on jo kaiveltu aika tarkkaan. Siksi pohdinta kulkee samoja ratoja, valitettavasti. Uutta tiedonmurustakin kaivattaisiin (vaikka totuutta likelllähän tässä liikutaankin?). Mutta mistä, mitä?

...Itse olen miettinyt miten saada juttukaveriksi joko joku Susannen sisaruksista tai lähimmistä työtovereista...
Yö ja aamu jokainen, jollekin on viimeinen. Joka ilta, joka yö, jonkun sydän riemuin lyö. Jonkun sydän riemuin lyö, jonkun osa ikiyö...
Rikosmaisteri
Remington Steele
Viestit: 228
Liittynyt: Ti Joulu 30, 2008 9:00 am

Re: Susanne Lindholm

Viesti Kirjoittaja Rikosmaisteri »

Tämän tapauksen tekee mielestäni haastavaksi ja jossain mielessä myös masentavaksi monien erilaisten mahdollisten tapahtumainkulkujen olemassaolo. Niitä on käsitelty täällä ansiokkaasti matkan varrella. Yksi niistä on ns. Kylli-teoria. Ohessa muutamia kommenttejani siihen.
Kylli kirjoitti:
Miksi hän jäi kaupungille vaikkei hänellä ollut rahaa ja seuraavana päivänä piti mennä töihin?
Olisiko illan aikana syntynyt päätös katsoa "Norski-kortti" tarkemmin. Eli yön viettäminen Hesperiassa. Jostakin syystä se sitten ei toteutunutkaan: oliko norski ukkomies? tapahtuiko huonevisiitin aikana jotakin, mikä aiheutti perääntymisen? kyllästyikö Susanne vaan muuten yön aikana norskin seuraan?
Kylli kirjoitti:
Miksei hän huolinut norskin saattotarjousta?
Tästä ei liene muuta kuin norskin sana, että ko. tarjousta olisi edes tehty? Tai jos tehtiin, niin oliko "Norski-kortti" katsottu ja niin huonoksi todettu, että saatto ei kiinnostanut? Susanne oli aiemminkin kävellyt täällä esitettyjen faktojen mukaan öisessä Helsingissä ravintolasta yksin kotiin.
Kylli kirjoitti:
Miksi hän pysähtyi hetkeksi yökerhon ovella?
Haukkaamaan happea tupakansavuisen yökerhon jälkeen. Katsomaan, josko tuttuja olisi näkyvissä yhteiskyytin toivossa.
Kylli kirjoitti:
Miksei Susannesta ole havaintoja kotimatkan varrelta?
Hän osasi liikkua ripeästi ja pimeyttä hyväksikäyttäen. Siihe kellon aikaan ei välttämättä ollut hänen reitillään paljoa kulkijoita. Vähätkin kulkijat olivat sumussa. jne.
Kylli kirjoitti:
Miksi hän ei vienyt miestä kotiin vaikka se oli isän kertoman mukaan tapahtunut ennenkin ja olisi ollut vanhempien suunnalta hyväksyttyä? Miten kellariin päästiin hiljaa? Miksi Susannen avaimet olivat siististi hänen työtakkinsa taskussa?
Tekijä oli vieras ja kellariin mentiin puukko kurkulla/kuristusotteella. Hyökkäys nopea ja Susanne mennyt shokkiin. Tekijä uhkaillut ja ovia avattu Susannen avaimella. Valdovas esitti tästä muutama viesti sitten hyvän esimerkin: sarjamurhaaja nimeltä Jerry Brudos.
Kylli kirjoitti:
Miksi surmaaja joittenkin tietojen mukaan mm. peitteli uhrinsa?
Raiskaus eskaloitui liian pitkälle ja murhaa ei ollut aiottu alunperin tehdä. Tekijän havaittua menneensä liian pitkälle ei kestänyt katsoa tekemäänsä jälkeä vaan peitteli sen.
Kylli kirjoitti:
Meillähän ei kai ole paljoa muuta kuin ne lähteet, jotka on jo kaiveltu aika tarkkaan. Siksi pohdinta kulkee samoja ratoja, valitettavasti. Uutta tiedonmurustakin kaivattaisiin (vaikka totuutta likelllähän tässä liikutaankin?). Mutta mistä, mitä?
Samaa mieltä. Samoja ratoja mennään. Pohdintoja ohjanneet paljon luonnehdinnat Susannen varovaisuudesta ja siitä, että "ei hän vieraan kyytillä kotiin menisi eikä vieraan kanssa ainakaan kellariin". Enempiä tietoja, jotka voisivat auttaa pohdintojen suuntaamisessa, lienee vain poliisilla. Niin ja tekijällä, jos on vielä elossa???
Kysy oikeita kysymyksiä...
Peräkylän Maigret
Javier Pena
Viestit: 1844
Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 11:17 pm
Paikkakunta: Pariisi

Re: Susanne Lindholm

Viesti Kirjoittaja Peräkylän Maigret »

Valdovas kirjoitti: Kummastuttaa kyllä ehkä eniten kaikinpuolin huolelliseksi ja varovaiseksi kuvatun tytön jättäytyminen yön selkään ilman taksirahaa, ja vieläpä niin, että oma siskokin ja mahdollisesti muita ystäviä on vielä illan kuluessa ollut seurassa. Olivatko kaikki sitten juuri silloin tosiaan niin vähissä rahoissa vai oliko Susanne liian ylpeä pyytämään vippiä...?? :?
Oletan että siskollakaan ei ollut rahaa. Tuntuisi että Susanne on kysynyt asiaa,ehkäpä tuossa aivan loppuvaiheessa Helsinki-klubilta poislähdettäessä.

Poliisilla tuntuu olevan varma tieto heti alusta saakka tuosta uhrin rahattomuudesta ja mistäpä sen niin varmasti olisivat saaneet kuin sisarta puhuteltaessa.
Valdovas kirjoitti:Vai olisiko ollut niin, että illan kuluessa suunnitelmiin tuli jokin uusi ja yllättävä käänne, joka sotki valmiit kuviot...? Oliko Susannen esim. sittenkin tarkoitus yöpyä norskin hotellihuoneessa, mutta sitten syystä tai toisesta sukset menivätkin ristiin ja visiitti jäi vain viskigrogin mittaiseksi.
Susanne ei kuitenkaan nostanut kytkintä heti viskigrogin jälkeen.

Jos Susannen ja norjalaisen oleskelu olisi tökännyt syystä tai toisesta, niin olettaisin että asia olisi tullut norjalaisen kuulusteluissa esiin. Tämä on tietysti oletus, mutta uskoakseni keskiverto ihminen toisi myöskin hieman nolotkin käänteet esiin ja pyrkisi rehellisyyteen ja yhteistyöhön poliisin kanssa. Norjalaistahan on kuulusteltu aika nopeasti todistajana jolloin jo laki edellyttää totuudessa pysymistä. Tapaus on ollut kyllä shokki norskillekin ja varmaan tämä elokuinen ilta Helsingissä on syöpynyt mieleen...

Oliko edes mahdollista majoittaa Susannea yöksi huoneeseen ? Oliko norjalaisella välttämättä edes yhden hengen huonetta ? Jos hän olikin esim. joku Helsingissä työtehtävissä ollut erikoisammattimies tai jäsen suuremmasta seurueesta joka jakoi huoneen kolleegansa kanssa. Oliko juuri tuo huoneen toinen asukki se joka antoi aukottoman alibin norjalaiselle loppuyön tunneiksi ?
Kylli
Perry Mason
Viestit: 3542
Liittynyt: Ti Maalis 27, 2007 10:28 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Susanne Lindholm

Viesti Kirjoittaja Kylli »

Rikosmaisteri, sorry, mutta olen juuri noita niin monasti pohtinut täällä(kin) että tyydyn suurimpaan osaan toteamaan jotta myös nuo ovat ihan mahdollisia perusteita Susannen valinnoille. Itse en vaan katso että voin esim. tyystin isänkään lausumat siitä Susannen varovaisuudesta ja tavoista toimia sivuuttaa kun ne kerran ihan erityisesti tuodaan esiin. Pakko kun on koettaa rakentaa tarinaa annettujen tietojen päälle, saamatta varmistusta niitten fakta-asteesta.

Moi vaan Maigretkin, pitkästä aikaa :wink:

Se Sofianlehdonkadun B-portaan edusta on aika huono paikka kenenkään vaania öisiä kotiintulijoita tai seurailla heitä jotta pääsisi iskemään kun uhrilla on jo avaimet käsissään. Likempääkin, vähemmillä mahdollisilla näköhavainnoilla pääsisi siihen tiettyyn kellaritilaan, mutta sitä kauttahan Susanne ei ollut menossa...Jollei siihen olisi ollut erityistä syytä?

Laitan alle nuo linkit joista pääsee näkemään ainakin muutaman kuvan Susannen kotipihasta ja kellaritiloista.

Miksi juuri kellaritila? Jos joku seurasi Susannea, olisi hänellä ollut paljon iskupaikkoja ulkosallakin. Siellä pimeässä ja autiossa kaupungissa, reitin kulkiessa osittain täysin näkymättömissä.

Ja muistutan vielä, että Sofianlehdonkatu 9:n rapuissa kuuluu hyvin pienetkin risahdukset tavattoman hyvin, niin asunnoista ulos kuin rapusta sisään. Vaikka kuinka olisi tajuton kannettava (joka virkoisi kellarissa?) niin luulisi siitä etenkin yöllä syntyvän erikoista ääntä.

Miksi juuri se kyseinen kellarivarasto? B-portaan kautta kuljettaessa ainakin taloa tuntemattomampi kulkija olisi luultavasti valinnut lähimmän varaston, suoraan edessä kellarikäytävän ovesta tullessa. A-portaan kautta taas surmatilaksi päätynyt huone olisi ollut likempänä... Mutta miksi ihmeessä olisi sitten pitänyt kulkea A-portaan kautta?

Norski-kortti on merkittävä, mutta jokin ei täsmää. Kiinnostuiko Susanne siis ensin tästä niin paljon, etteivät seuraavaksi päiväksi sovitut tärät piisanneetkaan? Ehkä hän havaitsi sitten norren paheksuttavaksi huoneessa nautitun viskigrogin ja yökerhossa istuskelun jälkeen? Ihan mahdollista. Mutta eikö hän olisi maininnut "katsastuksestaan" siskolleen, joka lähti kotiin viimeisellä bussilla, vaikka tyyliin "voi olla etten tule kotiin...", "älkää huolestuko..." "soitan huomenna..."tms? Niin isosisko normaalisti saattaisi hyvinkin sanoa.

Mikäli hän ei tahtoisi siis salata pikkusiskolta(kaan) mitään.

Mutta hei, miten on, kyselläänkö saako tai -voiko ylipäätään- ketjun pilkkoa ja jaetaan sitten aihealueita? (Lupaan kaivella myös omat lähteeni remontin jäljiltä esiin ja käydä läpi uudelleen). Kuka kerää aiheet ja toimittaa ne tarvittaessa ylläpidolle? Hyviä ehdotuksia on tuolla sivu-pari sitten (muistaakseni).

http://www.murha.info/index.php?id=39 Murhakierros2008

http://www.murha.info/index.php?id=73 Kellarityöryhmän tutkimusmatka

-molemmissa sivutaan aihetta.
Yö ja aamu jokainen, jollekin on viimeinen. Joka ilta, joka yö, jonkun sydän riemuin lyö. Jonkun sydän riemuin lyö, jonkun osa ikiyö...
Kylli
Perry Mason
Viestit: 3542
Liittynyt: Ti Maalis 27, 2007 10:28 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Susanne Lindholm

Viesti Kirjoittaja Kylli »

Peräkylän Maigret kirjoitti:Eli reittivalinnasta riippuen matkaa lienee tullut vähintäin 4,5 km,sillä tuo suorin vaihtoehto ei kyllä ole se joka ehkä tulisi ensimmäisenä mieleen.
Mikä on reittioppaan mukaan se lyhyin reitti ja osaatko sanoa miten se mahdollisesti on muuttunut vuodesta 1976?
Yö ja aamu jokainen, jollekin on viimeinen. Joka ilta, joka yö, jonkun sydän riemuin lyö. Jonkun sydän riemuin lyö, jonkun osa ikiyö...
Peräkylän Maigret
Javier Pena
Viestit: 1844
Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 11:17 pm
Paikkakunta: Pariisi

Re: Susanne Lindholm

Viesti Kirjoittaja Peräkylän Maigret »

Kylli kirjoitti: Mikä on reittioppaan mukaan se lyhyin reitti ja osaatko sanoa miten se mahdollisesti on muuttunut vuodesta 1976?
Reittiopas löytyy tuosta:
http://kevytliikenne.ytv.fi


Lähtöosoite on siis Mannerheimintie 50 ja pääteosoite Sofianlehdonkatu 9

Lyhin reitti (Alppipuiston läpi) näyttää olevan 4.1 km. Klikkailemalla muita vaihtoehtoja tulee matkaa heti enemmän.

Eli pointti on se että matka on ollut kävelymatkaksi ihan riittävä. Aikaa mennyt reippaastikin kävellen 45 min. (10 min/km) , ei siis mikään kipaisu
Kylli
Perry Mason
Viestit: 3542
Liittynyt: Ti Maalis 27, 2007 10:28 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Susanne Lindholm

Viesti Kirjoittaja Kylli »

^No vähän tuota ajattelinkin, ihan tämän päivän näkökulmasta (vaikka tiedän kylli että Alppipuisto on hyvin vanha). Ja siitä sitten kai Itä-Pasilan läpi? (Tarkistelen noita ajan kanssa, kiitos linkistä).

Itseäni pelottaisi nimenomaan öinen kulkeminen puistoissa, ei niinkään asuttujen katujen varsilla. Tätä en tietenkään tyrkytä Susannen käytökseksi, kunhan mietin että en itse ole varmaan ainut mielipiteeni kanssa. Sama ristiriita olisi ollut Kumpulanlaakson kautta kuljettaessa: toisaalta se lyhentäisi reittiä joka jo on aika mittava, vaan se pusikoissa kulkeminen. Kuuleeko kukaan jos jotain sattuu...? Kyttääkö joku...?

Susanne oli asunut suurkaupungeissa, joissa ei kai myöskään kehoiteta puistoihin yöllä? Tai menemään tuntemattomien kyyteihin, edes päiväsaikaan? Tuliko hänen väitetty varovaisuutensa sitä kautta? Oliko hän ihan erityisen varovainen (kuten isä haastattelussaan tuo esiin) vai "vain" tottumuksen mukanaan tuoman varovaisuuden noudattaja?

Pointtiin: mikäli Susanne käveli kotitaloon, ei aikaa turisemiseen kovin paljoa olisi ollut mikäli naapurin kuulema huuto (n. klo 4) oli todellinen havainto Susannesta.
Yö ja aamu jokainen, jollekin on viimeinen. Joka ilta, joka yö, jonkun sydän riemuin lyö. Jonkun sydän riemuin lyö, jonkun osa ikiyö...
Peräkylän Maigret
Javier Pena
Viestit: 1844
Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 11:17 pm
Paikkakunta: Pariisi

Re: Susanne Lindholm

Viesti Kirjoittaja Peräkylän Maigret »

Kylli kirjoitti:^No vähän tuota ajattelinkin, ihan tämän päivän näkökulmasta (vaikka tiedän kylli että Alppipuisto on hyvin vanha). Ja siitä sitten kai Itä-Pasilan läpi? (Tarkistelen noita ajan kanssa, kiitos linkistä).

Itseäni pelottaisi nimenomaan öinen kulkeminen puistoissa, ei niinkään asuttujen katujen varsilla. Tätä en tietenkään tyrkytä Susannen käytökseksi, kunhan mietin että en itse ole varmaan ainut mielipiteeni kanssa. Sama ristiriita olisi ollut Kumpulanlaakson kautta kuljettaessa: toisaalta se lyhentäisi reittiä joka jo on aika mittava, vaan se pusikoissa kulkeminen. Kuuleeko kukaan jos jotain sattuu...? Kyttääkö joku...?

Susanne oli asunut suurkaupungeissa, joissa ei kai myöskään kehoiteta puistoihin yöllä? Tai menemään tuntemattomien kyyteihin, edes päiväsaikaan? Tuliko hänen väitetty varovaisuutensa sitä kautta? Oliko hän ihan erityisen varovainen (kuten isä haastattelussaan tuo esiin) vai "vain" tottumuksen mukanaan tuoman varovaisuuden noudattaja?

Pointtiin: mikäli Susanne käveli kotitaloon, ei aikaa turisemiseen kovin paljoa olisi ollut mikäli naapurin kuulema huuto (n. klo 4) oli todellinen havainto Susannesta.
Ei Susanne ole tuota suorinta mahdollista reittiä kävellyt..ei sitä kävelisi kuin tietokone.. :P .. Ja vuonna 1976 oli vielä konepajan alue paljon suljetumpi joten ilmeisesti tuo oppaan ehdottama 4,1 km kävelyreitti ei olisi edes onnistunut. Tärkeintä on havaita että matka on ollut pitkä ja houkutus taittaa se jollain muulla tapaa kuin kävellen on ollut suuri.

Jos kävellen on tullut, niin on tullut pääväyliä Hesari-Sturenkatu-Mäkelänkatu jne..
Valdovas
Axel Foley
Viestit: 2427
Liittynyt: Ke Syys 24, 2008 12:25 pm
Paikkakunta: Paikallinen ryhmä, Orionin haara 4 B 13

Re: Susanne Lindholm

Viesti Kirjoittaja Valdovas »

Kylli kirjoitti: Norski-kortti on merkittävä, mutta jokin ei täsmää. Kiinnostuiko Susanne siis ensin tästä niin paljon, etteivät seuraavaksi päiväksi sovitut tärät piisanneetkaan? Ehkä hän havaitsi sitten norren paheksuttavaksi huoneessa nautitun viskigrogin ja yökerhossa istuskelun jälkeen? Ihan mahdollista. Mutta eikö hän olisi maininnut "katsastuksestaan" siskolleen, joka lähti kotiin viimeisellä bussilla, vaikka tyyliin "voi olla etten tule kotiin...", "älkää huolestuko..." "soitan huomenna..."tms? Niin isosisko normaalisti saattaisi hyvinkin sanoa.
Tuo Maigret'en mainitsema mahdollinen norskin huonetoveri saattaisi hyvinkin olla tekijä, joka olisi sotkenut alkuperäiset tai mahdollisesti "kehittymässä" olevat kuviot. Jos kuvion "odotusarvot" olivat kunnossa, niin tuskinpa seuraavan päivän mahdolliset "tärät" nyt välttämättä menevän nuoren naisen tahtia olisivat hiljentäneet... :)

Mikäli hän ei tahtoisi siis salata pikkusiskolta(kaan) mitään.
Niin, tuo minusta ehkä eniten juuri heikentääkin sen toisen "salarakkaan" todennäköisyyttä. Luulisi, että tuollaisista nyt sentään siskolle mainitaan, jolloin se olisi tullut myös poliisin ja oletettavasti aikanaan lehdistön ja meidänkin tietoomme. Mitään tällaista viitettä tai edes vijausta ei tietääkseni kuitenkaan ainakaan vielä ole vastaan tullut.
Mutta hei, miten on, kyselläänkö saako tai -voiko ylipäätään- ketjun pilkkoa ja jaetaan sitten aihealueita? (Lupaan kaivella myös omat lähteeni remontin jäljiltä esiin ja käydä läpi uudelleen). Kuka kerää aiheet ja toimittaa ne tarvittaessa ylläpidolle? Hyviä ehdotuksia on tuolla sivu-pari sitten (muistaakseni).

http://www.murha.info/index.php?id=39 Murhakierros2008

http://www.murha.info/index.php?id=73 Kellarityöryhmän tutkimusmatka

-molemmissa sivutaan aihetta.
Kannatan hanketta ja samalla ketjun omaa Kylli-tätiä hankkeen vetäjäksi ja koordinaattoriksi täysin valtuuksin! :D
Valdovas
Axel Foley
Viestit: 2427
Liittynyt: Ke Syys 24, 2008 12:25 pm
Paikkakunta: Paikallinen ryhmä, Orionin haara 4 B 13

Re: Susanne Lindholm

Viesti Kirjoittaja Valdovas »

Peräkylän Maigret kirjoitti: Ei Susanne ole tuota suorinta mahdollista reittiä kävellyt..ei sitä kävelisi kuin tietokone.. :P .. Ja vuonna 1976 oli vielä konepajan alue paljon suljetumpi joten ilmeisesti tuo oppaan ehdottama 4,1 km kävelyreitti ei olisi edes onnistunut. Tärkeintä on havaita että matka on ollut pitkä ja houkutus taittaa se jollain muulla tapaa kuin kävellen on ollut suuri.
Totta, joskin ainakin minulla tuo tarjottu reitti kiertää kyllä konepaja-alueen ohi. Enemmän ehkä arveluttaa se, että Itä-Pasila oli tuohon aikaan yhtä suurta rakennustyömaata, sillä sen pääosa rakennettiin vuosina 1974-78 ja ratikkalinja asemalle asti (taisi olla tuolloin numeroltaan 2) rakennettiin just vuonna 1976. Ei ehkä kauhean viehättävää seutua yksinäiselle öiselle naiskulkijalle korkokengissään ja kietaisuhameessaan... :? Ja saattaa olla, että siellä oli myös merkittäviä kulkurajoituksia rakennustöiden takia. Toki Kumpulantietä Pasilan pääsee kiertämäänkin, mutta varmaan luontevin reitti olisi kyllä tuo allamainittu, ehkä jopa siksikin, että sehän on reitti, jota Finnairin lentokenttäbussit ajoivat tuolloin ja ajavat edelleen, ja joka varmasti oli hyvinkin tuttu kentällä työskennelleelle Susannelle.
Jos kävellen on tullut, niin on tullut pääväyliä Hesari-Sturenkatu-Mäkelänkatu jne..
Rikosmaisteri
Remington Steele
Viestit: 228
Liittynyt: Ti Joulu 30, 2008 9:00 am

Re: Susanne Lindholm

Viesti Kirjoittaja Rikosmaisteri »

Kylli kirjoitti:
Se Sofianlehdonkadun B-portaan edusta on aika huono paikka kenenkään vaania öisiä kotiintulijoita tai seurailla heitä jotta pääsisi iskemään kun uhrilla on jo avaimet käsissään.
Niihin kotibileisiin liittyen on toki joku voinut jäädä notkumaan ihan pihallekin/johonkin varjoon seiniin nojailemaan. Toinen juttu tuli mieleen myös (olen siis lukenut tämän ketjun viestit vain kaksi kertaa läpi): eikös Susannen isä maininnut jossakin täällä referoidussa haastattelussa joskus nähneensä jonkin hiipparin seurailevan Susannen siskoa kotirapun ovelle ja singahtaneensa kodista nopeasti varmistamaan tyttärensä turvallisuuden? Jospas tämmöinen henkilö koitui Susannnen kohtaloksi?
Kylli kirjoitti:
Miksi juuri kellaritila? Jos joku seurasi Susannea, olisi hänellä ollut paljon iskupaikkoja ulkosallakin. Siellä pimeässä ja autiossa kaupungissa, reitin kulkiessa osittain täysin näkymättömissä.
Jos tekijä on päivystänyt lähempänä Susannen kotia. Tekijä voi olla toimintatavaltaan "kellariraiskaaja" tai se oli siinä tilanteessa tekijän näkökulmasta sopiva paikka.
Kylli kirjoitti:
Miksi juuri se kyseinen kellarivarasto? B-portaan kautta kuljettaessa ainakin taloa tuntemattomampi kulkija olisi luultavasti valinnut lähimmän varaston, suoraan edessä kellarikäytävän ovesta tullessa. A-portaan kautta taas surmatilaksi päätynyt huone olisi ollut likempänä... Mutta miksi ihmeessä olisi sitten pitänyt kulkea A-portaan kautta?
Näin siis kun älykäs ihminen pohtii asiaa rauhassa näppiksen ääressä. Mutta kun emme tiedä tekijän ajatuksenjuoksua, tajunnan selvyystilaa, kokemusta vastaavista tilanteista jne, niin nehän voivat johtaa vaikka kuinka järjenvastaisilta tuntuviin valintoihin tapahtumahetkellä.
Kylli kirjoitti:
Mutta eikö hän olisi maininnut "katsastuksestaan" siskolleen, joka lähti kotiin viimeisellä bussilla, vaikka tyyliin "voi olla etten tule kotiin...", "älkää huolestuko..." "soitan huomenna..."tms? Niin isosisko normaalisti saattaisi hyvinkin sanoa.
Niin, täällä ketjussa on ollut juttua siitä, että Susannella oli oikeus ja mahdollisuus viedä yöseuralaisia kotiin. Siitä sen sijaan en muista mainitun, kuinka yleisesti hän saattoi mennä yöksi seuralaisen kämpille? Eli oliko suht normaalia, että hän saattoi tulla vasta seuraavana päivänä kotiin ilman sen suurempaa huolestumista tai mainintoja läheisille?
Kysy oikeita kysymyksiä...
Rikosmaisteri
Remington Steele
Viestit: 228
Liittynyt: Ti Joulu 30, 2008 9:00 am

Re: Susanne Lindholm

Viesti Kirjoittaja Rikosmaisteri »

Peräkylän Maigret kirjoitti:
Tärkeintä on havaita että matka on ollut pitkä ja houkutus taittaa se jollain muulla tapaa kuin kävellen on ollut suuri.
Ketjua lukien on välittynyt kuva Susannesta
- liikuntaa harrastava hyväkuntoinen nuori nainen -> matka oli se sitten vaikka 4-5 kilometriä ei ole este vaan hidaste korkeintaan. Piikkarit on voinut heittää kassiin, jos on valinnut paljain jaloin kuljettavissa olevan reitin. 5 km menee helposti alle 40 minuutin jopa minulta :)
- kävellyt öisessäkin Helsingissä ravintolasta kotiin yksin -> tottunut ja reittitietoinen, osaa välttää arveluttavimmat paikat
Toisaalta
- varauksella ventovieraisiin suhtautuva
- ei menisi helposti edes kirkkaalla päivänvalolla tuntemattoman, hyvä kun tutunkaan, henkilön kyytiin

Olisiko näitä faktoja punniten hän missään oloissa lähtenyt yöllä ventovieraan kyytiin? Tutun ehkä? Mutta jos hän vältteli vilkkaimmin liikennöityjä osuuksia ja kulki varjoissa, niin Hesperian jälkeen ei kovin moni kyydin tarjoaja olisi edes osunut hollille.
Kysy oikeita kysymyksiä...
Vastaa Viestiin