Oriveden vainaja 2007

[Wendetta]

Koko viestiketjun oikoluettuani en malttanut olla kommentoimatta tätä..
Tapaus on erittäin mielenkiintoinen, varsinkin kun vihjeitä ei juurikaan tipu lisää. Olen kuitenkin itse sillä kannalla, että kyseinen naishenkilö on kuollut sairaskohtaukseen. Mielestäni asian puolesta puhuu etenkin ruumiin asento löydettäessä. Sairaskohtauksen on aiheuttanut uhrin pitkäaikainen syömishäiriö, bulimia. Vainaja on ruumiinrakenteeltaan hoikka ja kärsi osteoporoosista. Hänet löydettiin "sammakkomaisesta" asennosta naamalleen kaatuneena. Kyseinen asento puhuisi oksentamisen puolesta. Joko hän on oksentanut lääkkeistä johtuvaa huonovointisuuttaan tai muuta. Uhrin vatsalaukku tai ruokatorvi on ilmeisesti antanut periksi ja kuolema on tullut yllättäen. Tämän takia uhri on naamalleen kaaduttuaan verinen ja siksi ruumiin pilaantuminen kasvojen alueelta on ollut muuhun kehoon nähden nopeampaa. Aikaisemmin on mainittu mm. että vainajalla oli verta hampaiden välissä. Ruumis on ollut maastossa todennäköisesti viikkoja tai muutaman kuukauden. Suomen kylmä kevät-talven ilmasto on pitänyt muun kehon suhteellisen hyvässä kunnossa, mutta verelle ja eritteille, sekä hyönteisille altistunut kasvojen alue on tuhoutunut merkittävästi. Äkillisestä kuolemasta johtuva veri on huuhtoutunut suurelta osin maahan kevätsateiden mukana.

Oli uhrilla bulimiaa tai ei, ihmettelen kuitenkin, miksi osteoporoosi on annettu vainajan tuntomerkkeihin, ellei sillä haluta nimenomaan viitata vainajan sairastaneen syömishäiriötä tai saaneen esim. syöpähoitoja. Kuinka moni iältään 25 - 40- vuotias oikeasti tietää sairastavansa osteoporoosia, ilman että sen aiheuttajalle olisi joku merkittävä syy, kuten em. sairaudet? Saati, että tietäisin jonkun läheiseni sairastavan osteoporoosia ilman ulkoisia merkkejä siitä. Oli kuolema sitten suunniteltu tai ei, vaikuttaa ruumiin asento pakonomaiseen oksentamiseen. Jospa hän tulikin katumapäälle? Miksi kantaa mukanaan kolmea vesipulloa kylmässä metsässä? Vatsalaukun huuhtominen tuolla vesimäärällä on helppoa. Oliko hän kenties nauttinut joitain lääkkeitä liikaa, ja halusi rauhallisessa paikassa puhdistaa itsensä lääkkeiden vaikutukselta?

Uhrin hiuslaitteesta on ollut epäselviä kuvaelmia. Oliko hiuspidennys kampamainen itse kiinnitettävä pidennys, vai oliko hänellä kiinteä hiustenpidennys? Hiustenpidennystekniikkaa on monenlaista ja mikäli kyseessä oli kiinteä pidennys, voisi se johtaa tutkimuksia taas tiettyyn suuntaan. (Missä ne on mahdollisesti tehty ja milloin?)

Vainaja vaikuttaa kuvailun perusteella olleen Suomen oloihin nähden melko huomiota herättävän hoikka ja asiallisesti pukeutunut. Hiustenpidennys ja mahdollinen syömishäiriö kuitenkin viittaavat vainajan henkiseen epätasapainoisuuteen. En halua yleistää, mutta vastaavanlainen ulkonäkökeskeisyys viestii monesti heikosta itsetunnosta ja sitä kautta mahdollisesti myös itsemurha-alttiudesta tai luonteen ailahtelevuudesta.

Uskon vainajan tavalla tai toisella eksyneen metsään ja hakeutuneen kylmältä ja tuulelta suojaan kaatuneen koivun juurakkoon. Mielenkiintoista olisi tietää, kuinka kylmä tuolloin on todella ollut? Vainajan on suurella todennäköisyydellä ulkomaalainen, mutta ei kuitenkaan virotar.
Kyseessä on mielestäni mitä ilmeisimmin monen ikävän asian yhteensattuma ja niistä johtuva tapaturmainen kuolema. Toivon todella, että vainaja tunnistetaan, ennemmin tai myöhemmin.

[Valdovas]

Nyt on pakko hieman kommentoida Valdovasille hänen tavastaan kommentoida muiden kieltämättä välillä hieman korkealentoista spekulointia,koskapa jos me kaikki ajattelisimme asioista kuin Valdovas luulisimme yhä että aurinko kiertää maata eikä päinvastoin.

Tuo ei kyllä itse asiassa pidä aivan paikkaansa, Parahin Skorpioni. Tuo on se argumentti, joka usein esitetään skeptikkoja ja muita rationaalisesti argumentoivia kohtaan. Siinä kuitenkin sekoitetaan hypoteesit ja verifiointi. Hypoteeseja voi toki tehdä hyvinkin luovasti ja villisti, mutta viimeistään niiden testausvaiheessa selviää, mitkä niistä ovat päteviä ja mitkä eivät. Näin toimii tiede, ja tällä tavalla tosiaan on siirrytty maakeskisestä aurinkokeskiseen aurinkokuntamalliin. Jos jälkimmäinen ei toimisi ja selittäisi havaittuja ilmiöitä paremmin kuin edellinen, niin eipä olisi siirrytty, olisivatpa hypoteesit sitten miten lennokkaita tahansa...

Minfo ei toki ole tiedettä, eikä puutteellisilla tiedoillamme todennäköisesti koskaan päästä täällä vastaaviin tuloksiin, eikä tarvitsekaan. Kysehän on puhtaasti ajanvietteestä. Toki ajanvietettäkin voi harrastaa monella tavalla, ja eräs tapa voisi tosiaan olla heitellä kritiikittömästi mitä tahansa ideoita ja jättää pieteettisyistä niiden kommentoiminen kokonaan syrjään. Olisiko tällainen sitten kiinnostavaa keskustelua ja vuorovaikutusta? Minusta ei, mutta toki joku voi olla toistakin mieltä. Huomautan, etten ole mikään tämän listan sensori, enkä ole tietääkseni tai ainakaan tarkoituksella ollut missään vaiheessa rajoittamassa kenenkään ilmaisunvapautta, korkeintaan ehdottanut, että selkeästi toisten ketjujen tematiikkaan liittyvät kysymykset käsiteltäisiin ensisijaisesti niissä eikä levitetä samoista asioista keskustelua sekaisin useampaan ketjuun.

On kyllä totta että on hyvä huomauttaa faktoista jos ne joltakulta on unohtunut mutta teorian hylkääminen vain koska se tuntuu epätodennäköiseltä on idiotismia pahimmillaan,on aivan selvää että suurin osa tapauksista toimii totuttujen kaavojen mukaan mutta jostainhan ne ääriilmiötkin tulevat eikö totta,kuten itse viittasitkin esimerkkinä nämä vuosikausien vankina olot.

Niin, viittasin lähinnä tutkimukselliseen ekonomiaan ja siihen, millä suunnalla ehkä todennäköisimmin edistystä tai ainakin jotain kiinnostavaa tapaukseen liittyen voisi nähdäkseni löytyä. Kyse ei siis ole mistään kategorisesta hylkäämisestä eikä minulla tietenkään moisia valtuuksia tällä foorumilla olekaan!

Hiukan tiukemmin formuloituja argumentteja olen esittänyt kaikkein villeimpiä Estonia-spekulaatioita kohtaan, koska niissä on niin selkeästi virheellisiä ja sellaisiksi moneen kertaan osoitettuja väitteitä, jotka silti itsepintaisesti kiertävät varsinkin verkossa, joten katsoin pienen "kuluttajavalistuksen" tältä osin aiheelliseksi. Toki jokainen vastaa itse käsityksistään ja maailmankuvastaan, ja jos haluaa kaikesta huolimatta uskoa Estonia-salaliittoihin, niin s'il vous plaît siitä vaan...!

Pitää vielä tähän lisätä ettei aina kannata purematta niellä "virallista selitystä"koskapa ne joilla on valtaa
valehtelevat ja ne joilla on paljon valtaa valehtelevat paljon,en toki väitä että tähän tapaukseen liittyisi mitään järin kummallista mutta se vaihtoehto tarvitsee pitää mielessä.

Mielenkiintoinen näkemys tuo, että valtaapitävät valehtelisivat automaattisesti. Toki korruptiota ja muuta luikuria esiintyy eri puolilla ja Suomessakin, kuten viime aikoina olemme saaneet havaita, mutta ajatus siitä, että tuo valehtelu olisi jotenkin automaattista tai välttämätöntä, alkaa olla jo kyllä hiukan paranoidia, mikä kiinnostavaa kyllä erinäisille salaliittospekulanteille ja muille "vaihtoehtototuuksien" etsijöille varsin tyypillistä onkin. Aiheesta voisi keskustella pitkäänkin, mutta se menisi jo niin kauas tämä ketjun aihepiiristä, että viittaan tässä yhteydessä vain jo käytyihin keskusteluihin muutamissa huuhaa-sektion ketjuissa, esim. näissä:

- http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=9&t=283
- http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=9&t=1103
- http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=9&t=99
- http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=9&t=16

[Valdovas]

Koko viestiketjun oikoluettuani en malttanut olla kommentoimatta tätä..
Tapaus on erittäin mielenkiintoinen, varsinkin kun vihjeitä ei juurikaan tipu lisää. Olen kuitenkin itse sillä kannalla, että kyseinen naishenkilö on kuollut sairaskohtaukseen. Mielestäni asian puolesta puhuu etenkin ruumiin asento löydettäessä. Sairaskohtauksen on aiheuttanut uhrin pitkäaikainen syömishäiriö, bulimia. Vainaja on ruumiinrakenteeltaan hoikka ja kärsi osteoporoosista. Hänet löydettiin "sammakkomaisesta" asennosta naamalleen kaatuneena. Kyseinen asento puhuisi oksentamisen puolesta. Joko hän on oksentanut lääkkeistä johtuvaa huonovointisuuttaan tai muuta. Uhrin vatsalaukku tai ruokatorvi on ilmeisesti antanut periksi ja kuolema on tullut yllättäen. Tämän takia uhri on naamalleen kaaduttuaan verinen ja siksi ruumiin pilaantuminen kasvojen alueelta on ollut muuhun kehoon nähden nopeampaa. Aikaisemmin on mainittu mm. että vainajalla oli verta hampaiden välissä. Ruumis on ollut maastossa todennäköisesti viikkoja tai muutaman kuukauden. Suomen kylmä kevät-talven ilmasto on pitänyt muun kehon suhteellisen hyvässä kunnossa, mutta verelle ja eritteille, sekä hyönteisille altistunut kasvojen alue on tuhoutunut merkittävästi. Äkillisestä kuolemasta johtuva veri on huuhtoutunut suurelta osin maahan kevätsateiden mukana.

Oli uhrilla bulimiaa tai ei, ihmettelen kuitenkin, miksi osteoporoosi on annettu vainajan tuntomerkkeihin, ellei sillä haluta nimenomaan viitata vainajan sairastaneen syömishäiriötä tai saaneen esim. syöpähoitoja. Kuinka moni iältään 25 - 40- vuotias oikeasti tietää sairastavansa osteoporoosia, ilman että sen aiheuttajalle olisi joku merkittävä syy, kuten em. sairaudet? Saati, että tietäisin jonkun läheiseni sairastavan osteoporoosia ilman ulkoisia merkkejä siitä. Oli kuolema sitten suunniteltu tai ei, vaikuttaa ruumiin asento pakonomaiseen oksentamiseen. Jospa hän tulikin katumapäälle? Miksi kantaa mukanaan kolmea vesipulloa kylmässä metsässä? Vatsalaukun huuhtominen tuolla vesimäärällä on helppoa. Oliko hän kenties nauttinut joitain lääkkeitä liikaa, ja halusi rauhallisessa paikassa puhdistaa itsensä lääkkeiden vaikutukselta?

Uhrin hiuslaitteesta on ollut epäselviä kuvaelmia. Oliko hiuspidennys kampamainen itse kiinnitettävä pidennys, vai oliko hänellä kiinteä hiustenpidennys? Hiustenpidennystekniikkaa on monenlaista ja mikäli kyseessä oli kiinteä pidennys, voisi se johtaa tutkimuksia taas tiettyyn suuntaan. (Missä ne on mahdollisesti tehty ja milloin?)

Vainaja vaikuttaa kuvailun perusteella olleen Suomen oloihin nähden melko huomiota herättävän hoikka ja asiallisesti pukeutunut. Hiustenpidennys ja mahdollinen syömishäiriö kuitenkin viittaavat vainajan henkiseen epätasapainoisuuteen. En halua yleistää, mutta vastaavanlainen ulkonäkökeskeisyys viestii monesti heikosta itsetunnosta ja sitä kautta mahdollisesti myös itsemurha-alttiudesta tai luonteen ailahtelevuudesta.

Uskon vainajan tavalla tai toisella eksyneen metsään ja hakeutuneen kylmältä ja tuulelta suojaan kaatuneen koivun juurakkoon. Mielenkiintoista olisi tietää, kuinka kylmä tuolloin on todella ollut? Vainajan on suurella todennäköisyydellä ulkomaalainen, mutta ei kuitenkaan virotar.
Kyseessä on mielestäni mitä ilmeisimmin monen ikävän asian yhteensattuma ja niistä johtuva tapaturmainen kuolema. Toivon todella, että vainaja tunnistetaan, ennemmin tai myöhemmin.

Tuohon edelliseen Skorpionille antamaani kommenttiin erilaisista spekulaatioista ja reaktioista niihin liittyen, en malta olla nostamatta vertailukohdaksi tätä "spekulaatiota", joka toki on spekulaatiota siinä mielessä, että se on arvailua eikä varmaa tietoa, mutta se perustuu tiedossa oleviin yksityiskohtiin ja pyrkii rakentamaan niiden päälle loogisen ja ainakin minusta erittäin hyvin perustellun ja myös varsin todennäköiseltä kuulostavan skenaarion. Aika toivon mukaan tullee näyttämään osuiko se ja jos, niin missä määrin oikeaan, mutta ainakin tässä vaiheessa sen uskottavuus ja selitysvoima ovat kyllä aika lailla toisella tasolla kuin eräiden tuossa hieman aiemmin esitettyjen teorioiden. Toivon, etten ole ainoa, joka tämän eron kykenee havaitsemaan...

Täydet pisteet Wendettalle! En usko myöskään olevani ainoa, joka jää mielenkiinnolla odottamaan kontribuutioitasi jatkossakin niin tässä ketjussa kuin muuallakin!

PS. Tuo loppurunosi on myös hyvin kaunis. Onko se omaa tekoasi vai jostain lainattu? Äkkiseltään en ainakaan tunnista sitä.

[härkä]

Lämpötilat :

Vendetan kuvaus saattaa hyvinkin olla mahdollinen.
Tiedoksi Vendetalle, että oletettuna kuolinpäivänä 20.2, oli vähintään - 20 astetta pakkasta. Yöllä varmaan ainakin - 24
Maaliskuu 07 puolestaan oli poikkeuksellisen lämmin.

Silti se seikka, jos Vendetta on oikeassa, niin vainaja ei ole mitenkään voinut olla saapunut jalan Orivedeltä. Keskustasta tai raut.asemalta.
Olen miettinyt hyötynäkökohtia.
Voisiko identtinen kaksonen asettua tilalle, jos henkilö tietää kuolevansa ?
Jos kyse etuisuuksissa joissakin asioissa, jotka muuten lakkaisivat.
Tässä tilanteessa voisi kuvitella apurin itsemurhatilanteeseen. Suomi on kuitenkin monien eurooppalaisten mielestä varsin sopiva maa kadota. ?

Oli miten oli.
Me emme voi nojautua ainoastaan faktatietoihin. Kun niitä ei ole riittävästi.
Miksi sitten yleensä seurata tätä foorumia, jos niin ajattelee ?
Uskon, että tämä vielä selviää, laitoin taas äsken uuden " kanditaatin " perään kyselyn.

T
Härkä

[Wendetta]

Kiitos palautteestasi Valdovas!
Alla oleva runo on omien mustien ajatuksien tuotetta vuosin varrelta.

[Hutkija]

Tuo oksentelu vois selittää sen sormuksen ruumiin läheisyydessä. Kun tunkee sormensa kurkkuun voi olla hyvä ottaa sormus pois sormesta.

Sitä vaan mietin, että hammaslääkärit kyllä tunnistaa bulimikon hampaitten perusteella. Ja muistaakseni en tuosta oo nähny maininttaa missään.

[Valdovas]

Kiitos palautteestasi Valdovas!
Alla oleva runo on omien mustien ajatuksien tuotetta vuosin varrelta.

Ollos hyvä! Hm, mustaa taidat suosia tuon avattaresikin perusteella, mutta toivottavasti aina välillä vähän valoisampiakin aatoksia ja ainakin seuraavaksi valoisia ja visionäärisiä unia!

[elisa_day]

Silti se seikka, jos Vendetta on oikeassa, niin vainaja ei ole mitenkään voinut olla saapunut jalan Orivedeltä. Keskustasta tai raut.asemalta.

Miksi ei? Tarkoittanet siis Orivedeltä löytöpaikalle?

[Wendetta]

Sama asia on käynyt mielessäni. Mutta uskoisin, että harvemmin tuntomerkeissä kuvailtaisiin vainajan sairastaneen bulimiaa, näkyi se hampaissa tai ei. Tarkoitankin, että mielestäni se on ohitettu kertomalla vainajan sairastaneen osteoporoosia, joka nuorella ihmisellä usein syntyy syömishäiriön seurauksena. Lisäksi vainaja on kuvauksen perusteella pitänyt hampaistaan hyvää huolta. Bulimian seurauksena hammaskiille katoaa, jolloin reikiintyminen lisääntyy ja hammasluu haurastuu. Tällöin moni bulimikko joutuu normaalia yleisemmin vierailemaan hammaslääkärin vastaanotolla hampaitaan paikkaamassa, ja siksi epäilen suun olevan myös hyvin hoidettu.

[elisa_day]

Pieni pilkunviilaus tarkennus: puhe on ollut alkavasta osteoporoosista. Onko tällä merkitystä vai ei, päättäköön joku viisaampi

[lost]

Tuo bulimia tai muu syömishäiriö voi olla ihan hyväkin vaihtoehto. Itse olen kuullut monen syömishäiriösen kuolleen sydänkohtaukseen, joten tässäkin voisi olla sellaisesta kyse. Silloin kyllä täytyy olla jo ihan sairaalloisen laiha, ja luultavasti sitä olisi korostettu enemmän julkisuudessa, jos näin olisi ollut. Mutta tietenkin on voinut tappaa myös itsensä, koska syömishäiriöisillä on todella huono itsetunto, ja monella itsetuhoisia ajatuksia.
Bulimikon ainakin yleensä tunnistaa jäljistä kitalaessa, jotka siis tulleet esim. hammasharjasta kun yritetty oksentaa. Mutta kai sellaisiltakin jäljiltä voi jotenkin välttyä. Lisäksi bulimikoilla yleensä todella huonokuntoiset hampaat.

Onko missään siis kerrottu mitä lääkettä se mömmö taskunpohjalla oli? Syömishäiriöisistä tuli mieleen, että hehän usein käyttävät ulostuslääkkeitä yms. Kenties se mömmö jotain tälläistä. Itselleni ei tuollaisille lääkkeille ole koskaan ollut käyttöä, joten en tiedä ovatko ne yleensä nestemäisiä vai ihan pillereitä?

Tuo julkisuudessa ollut kuva vainajan vaatteista: Onko nämä vaatteet juuri ne mitkä ovat vainajan päällä olleet, vai vain jotkut samanlaiset? Itse kiinnitin huomiota noiden housujen suuruuteen. Mielestäni ne näyttävät melko isokokoisilta varsinkin, kun tämä nainen on ollut erittäin hoikka. Tämäkin toisaalta voisi tukea tuota syömishäiriö teoriaa. Syömishäiriötä sairastavat kun usein peittelevät vartaloaan aivan liian suurilla vaatteilla.

[Wendetta]

Pieni pilkunviilaus tarkennus: puhe on ollut alkavasta osteoporoosista. Onko tällä merkitystä vai ei, päättäköön joku viisaampi

Totta. Mielestäni tässä kohtaan tuleekin miettiä, halutaanko alkavalla osteoporoosilla viitata vainajan ikään vai elintapoihin? Nuoresta ihmisestä kun on ilmeisesti kyse, asian on nähty olevan tiedoittamisen arvoinen. Oli se sitten merkityksellistä tai ei. Emme voi tietää.

[härkä]

Ellu_ Daylle :

Tarkoitan sitä, että matka ei ole samanlainen kuin es. Kampista Käpylään.
Matkaa on useita kilometrejä, ja ne ovat vaivalloisia kulkea.
Jos henkilö on vähänkään jollainlailla sairas, kännissä tai muuten poissa tolaltaan, niin se ei käy, ei käy, ei käy, kertakaikkiaan käy.
Muutamat muutkin ovat saman todistaneet, sitä tässä yritän jankuttaa.

T
Härkä

[Damien]

Tarkoitan sitä, että matka ei ole samanlainen kuin es. Kampista Käpylään.
Matkaa on useita kilometrejä, ja ne ovat vaivalloisia kulkea.
Jos henkilö on vähänkään jollainlailla sairas, kännissä tai muuten poissa tolaltaan, niin se ei käy, ei käy, ei käy, kertakaikkiaan käy.

Miksi ei käy?Ps.kyllä tuon kännissä kävelee.Niin se käy, se käy, käy, kertakaikkiaan käy.
Poissa tolaltaan ihminen kulkee varmasti vielä pidempiäkin matkoja.

[elisa_day]

Härkäliinille:

En pidä ollenkaan mahdottomana, että ihminen, oli hän sitten sairas, kännissä tai poissa tolaltaan, voisi kävellä päämäärättömästi useitakin kilometrejä. Poissa tolaltaan oleva henkilö saattaa jopa huomaamattaan kävellä pitkiäkin matkoja. Mutta tämä on vain minun mielipiteeni.

edit. Toistolla tehoa.