Oriveden vainaja 2007
Re: Oriveden vainaja
Selvältä vaikuttaa että nainen on nähnyt vaivaa peittääkseen tarkoituksella henkilöllisyytensä.
Syvälle metsään pois pahasta maailmasta on menty kuolemaan.
Ulkomaiselta vaikuttaa , epäselvää onko itsemurhan syynä täällä koettu pettymys vaiko esim. pitempiaikainen sairaus tai masennus?
Vainajan viimeinen toive; tuntemattomaksi jääminen, toteutunee.
Syvälle metsään pois pahasta maailmasta on menty kuolemaan.
Ulkomaiselta vaikuttaa , epäselvää onko itsemurhan syynä täällä koettu pettymys vaiko esim. pitempiaikainen sairaus tai masennus?
Vainajan viimeinen toive; tuntemattomaksi jääminen, toteutunee.
-
kid
Re: Oriveden vainaja
Mä oon kyllä sitä mieltä, että jos tahtoo Jane Doeksi jäädä, niin ei tarvitse olla minkäänlaista yhteyttä Oriveteen tai edes Suomeen.Anouk kirjoitti:Uskoisin että naisella on ollut jonkin näköinen suhde/linkki Suomeen tai Oriveteen. Minua hämää se että kuolinsyytä ei ole vahvistettu viranomaisten taholta. On annettu ymmärttää, että kyse olisi itsemurhasta, mutta sitä ei ole vahvistettu.
Ja poliisi on sanonut, että kyseessä on itsemurha tai sairaskohtaus. Eli jos on halunnut kuolla, on voinut vetäistä lääkkeitä, saada kohtauksen niiden vuoksi ja kuolla. Keep it simple.
Re: Oriveden vainaja
Mielenkiintoinen ja ihmeellinen aihe. Itsellä tuli mieleen että jos on halunnut kovasti peittää henkilöllisyytensä niin silloin hänellä ehkä olisikin läheisiä ihmisiä jossakin mutta jos taas esim. vanhemmat olisivat kuolleet ja sukulaisiin ei ollenkaan yhteydessä ja lapsi adoptoitu eikä ystäviä juurikaan niin miksi silloin henkilöllisyyttä pitäisi noinkin kovasti yrittää peitellä? Ja jos voidepurkin etiketin ja vaatteiden lappujen pois ottaminen olisi henkilöllisyyden peittämistä niin miksi sitten olisi jättänyt saksalaiset rahat ja englantilaisen pennyn löydettäviksi ja miksei ollut repinyt lappuja päällysvaatteista jos ja kun nekin veivät epäilyjä tuonne britteihin? Toivon todella että naisen henkilöllisyys vielä ratkaistaan. Jossakin voi todellakin joku kaivata tätä vainajaa enkä voi kuvitellakaan miltä tuntuisi elää sellaisessa epätietoisuudessa 
Re: Oriveden vainaja
Jos nainen on tullut Saksasta, hän on voinut tutustua siellä suomalaiseen mieheen, joka on esim. hakenut autoja myyntiin. Näitä autonvälittäjiä kyllä löytyy Oriveden seudultakin, tunnenkin pari. Miehen kanssa on tullut riitaa tai mies ei ole yhtä innostunut tapaamisesta kuin nainen.
Uskon, että tämän tragedian alkutahdit jokatapauksessa vievät vuosien taakse.
Varsinaista naisen saksan kansalaisuutta vastaan puhuu se, että noissa soittimen asetuksissa olisi ollut valittavana saksan kielikin, mutta hän oli päätynyt englantiin.
Se, ettei nainen ollut hävittänyt kolikoita tai repinyt päällään olevista vaatteista lappuja, ei poista tosiasiaa, etteikö hän juuri halutessaan olla tuntematon ole hävittänyt muita todisteita. Hän on ehkä ennen kuolemaansa ollut niin väsynyt ja sairas, ettei ole enää pystynyt tuollaiseen. Ja eipähän hänen henkilöllisyyttään ole selvitetty noista tiedoista huolimattakaan.
Kadonneessa kassissa on voinut tietysti olla jollekin asiasta selville olevalle jotain paljon arvokkaampaakin kuin kännykkä tms.,esimerkiksi huumeita. Parhaat diilerithän ovat tunnetusti niitä, jotka eivät itse käytä.
Uskon, että tämän tragedian alkutahdit jokatapauksessa vievät vuosien taakse.
Varsinaista naisen saksan kansalaisuutta vastaan puhuu se, että noissa soittimen asetuksissa olisi ollut valittavana saksan kielikin, mutta hän oli päätynyt englantiin.
Se, ettei nainen ollut hävittänyt kolikoita tai repinyt päällään olevista vaatteista lappuja, ei poista tosiasiaa, etteikö hän juuri halutessaan olla tuntematon ole hävittänyt muita todisteita. Hän on ehkä ennen kuolemaansa ollut niin väsynyt ja sairas, ettei ole enää pystynyt tuollaiseen. Ja eipähän hänen henkilöllisyyttään ole selvitetty noista tiedoista huolimattakaan.
Kadonneessa kassissa on voinut tietysti olla jollekin asiasta selville olevalle jotain paljon arvokkaampaakin kuin kännykkä tms.,esimerkiksi huumeita. Parhaat diilerithän ovat tunnetusti niitä, jotka eivät itse käytä.
Re: Oriveden vainaja
Ajattelin nyt tässä kohtaa kertoa oman visioni tapahtumista jotka johtivat tähän tragediaan,eli luulen että kaikki on alkanut tämän naisen ja jonkun miehen loma-romanssista no nainen tulee Suomeen enemmän tai vähemmän yhteisestä sopimuksesta ja mies majoittaa naisen kesämökilleen kun vaimo ei ymmärtäisi tällaista toista naista,mies on ehkä töissä alalla jossa matkustetaan paljon se ainakin helpottaisi selitysten keksimistä vaimolle,mutta sitten kerran kun mies tulee mökille nainen onkin kuollut sairaskohtaukseen,mies ei mene paniikkiin ja tajuaa että hänellä on aikaa toimia itselleen parhaalla tavalla ja päätyy kuljettamaan naisen syrjäiseen paikkaan josta ei luultavasti ihan heti löydetä hän hävittää kaiken naisen henkilöllisyyteen viittaavan mahdollisesti saadakseen aikaa ettei kukaan osaisi yhdistää hänen toimiaan naiseen.Eli miehellä ei ole kovin huono omatunto tapahtuneesta koska hän ei tappanut naista ja ehkä hän ei myöskään naista Suomeen ole pyytänytkään joten hän pystyy olemaan vaiti tapahtuneesta.
Tämä teoria ei tosin selitä kaikkea mutta kehittelen sitä vielä.
Tämä teoria ei tosin selitä kaikkea mutta kehittelen sitä vielä.
Re: Oriveden vainaja
Suokaa anteeksi kehno sisälukutaitoni. Mutta, mistä tiedetään, että naisella on ollut kolmaskin laukku, joka on nyt kateissa tai varastettu?
Mielenkiintoista on, että meikkipussi löytyi asemalla olevasta laukusta käsilaukun sijaan. Nainen ei ilmeisesti ollut kovin aktiivinen kosmetiikan käyttäjä. Kaikki tuntemani naiset kantavat meikkipussiaan käsilaukussa, josta se on helposti saatavilla. Tai sitten sen säilyttämiselle laukussa on jokin toinen syy. Meikkipussi ei kokonsa puolesta sopinut riittävän hyvin käsilaukkuun tai nainen ei kokenut tarvitsevansa sitä matkustuksen aikana. Hiuslisäkettäkin käyttävän tyylikkäästi pukeutuvan naisen ei siis oletetattavasti ollut tarkotus mennä välittömästä erityisen tärkeään tapaamiseen. Romanttisluontoiseen hetkeen valmistautumiseen hän olisi oletettavasti tarvinnut meikkipussiaan. Löytyikö laukusta hajuvettä? Hajuvesi kertoo käyttäjästään paljon.
Käsilaukusta löytyneen etikettömän voidepurkin sisältö saattaisi hyvin olla esimerkiksi käsivoidetta. Etiketin puuttumiselle löytyy useita syitä. Jatkuvasti käsilaukussa lojuvien purkkien etiketit rispaantuvat nopeasti, jolloin se on ollut luonnollista poistaa. Tai kuten aikaisemminkin jo mainittiin, tupakoitsija on etsinyt käsilleen tekemistä. Etiketin poistaminen muussa mielessä ei mielestäni ole kovin järkevää. Samannimistä ja merkkistä kosmetiikkaa myydään ympäri maailmaa. Tuoteseloste on toki voinut olla hankintamaan kielellä, mutta siitä ei välttämättä voi päätellä juuri mitään. Merkkikosmetiikan etiketit ovat englanninkielisiä, vaikka ne ostettaisiin Suomesta. Monien suomalaisten halpahalliketjujen myymien kosmetiikkaputeleiden tuoteselosteet saattavat olla myös venäjänkielisiä.
Käsilaukun sisältö viittaa mielestäni naisen varautuneen pitkään matkustamiseen junalla, bussilla tai muulla kulkuneuvolla. Mukana oli riittävästi juotavaa ja vähän luettavaakin. Tupakat mahdollisia taukoja varten. Rahaakin. Hän on ajatellut ehkä rentoutua matkan aikana. Rasvata pakkaselle altistuneita käsiään. Nukkuakin. Jotain on kuitenkin tapahtunut. Sellaista, mikä on mahdollisesti keskeyttänyt matkan ennalta suunnittelemattomasti. Oliko hänen kentis tarkoitus jatkaa matkaa vielä eteenpäin julkisella kulkuneuvolla. Vai eikö ennakkoon sovittu tapaaminen pitänytkään paikkaansa?
Kukaan nainen ei ulkomailla ollessaan unohda matkatavaroitaan, saati jätä niitä lojumaan yleisesti saatavilla olevaan paikkaan. Laukut ovat siitä päätellen tulleet asemalle eri aikaan naisen kanssa, tai ne on tuonut paikalle ulkopuolinen henkilö. Matkustamiseen liittyvien siirtymätilanteiden kanssa on mitä ilmeisimmin tullut jokin yllättävä käänne. Naisen ennalta tarkistama juna-yhteys ei olekaan kulkenut ja hän on joutunut mahdollisesti etsimään toisen kulkuyhteyden määränpäähänsä. Tai yksityishenkilön kanssa sovittu kyyti ei olekaan saapunut paikalle.
Mikä voi olla sellainen tilanne, että tyylikkäästi pukeutunut itsestään huolehtiva nainen jättää matkatavaransa vartioimatta asemalle?
Itsemurhaan en edelleenkään usko. Miksi tekeytyä tunnistamattomaksi ja mennä tappamaan itsensä aukealla metsänhakkuualueelle? Paikalle, josta ruumiin löytymisen riski on melko suuri. Jos hän on järjestelmällisesti tehtyt itsestään tunnistamattoman, hän olisi todennäköisesti metsäaukean sijaan kävellyt syvälle metsän siimekseen tai nähnyt vähemmän vaivaa ja kävellyt junan alle. Tämän vuoksi vainajan löytymispaikka on ristiriitainen itsemurhaamisen kanssa.
Skorpioni on kehittänyt mielestäni varsin järkevän tuntuisen teorian. Edelleenkin koen, että tähän tapaukseen liittyy vahvasti tapaturma ja väärinkäsitys. Suurella todennäköisyydella myös eksyminen ja epätoivo.
Mielenkiintoista on, että meikkipussi löytyi asemalla olevasta laukusta käsilaukun sijaan. Nainen ei ilmeisesti ollut kovin aktiivinen kosmetiikan käyttäjä. Kaikki tuntemani naiset kantavat meikkipussiaan käsilaukussa, josta se on helposti saatavilla. Tai sitten sen säilyttämiselle laukussa on jokin toinen syy. Meikkipussi ei kokonsa puolesta sopinut riittävän hyvin käsilaukkuun tai nainen ei kokenut tarvitsevansa sitä matkustuksen aikana. Hiuslisäkettäkin käyttävän tyylikkäästi pukeutuvan naisen ei siis oletetattavasti ollut tarkotus mennä välittömästä erityisen tärkeään tapaamiseen. Romanttisluontoiseen hetkeen valmistautumiseen hän olisi oletettavasti tarvinnut meikkipussiaan. Löytyikö laukusta hajuvettä? Hajuvesi kertoo käyttäjästään paljon.
Käsilaukusta löytyneen etikettömän voidepurkin sisältö saattaisi hyvin olla esimerkiksi käsivoidetta. Etiketin puuttumiselle löytyy useita syitä. Jatkuvasti käsilaukussa lojuvien purkkien etiketit rispaantuvat nopeasti, jolloin se on ollut luonnollista poistaa. Tai kuten aikaisemminkin jo mainittiin, tupakoitsija on etsinyt käsilleen tekemistä. Etiketin poistaminen muussa mielessä ei mielestäni ole kovin järkevää. Samannimistä ja merkkistä kosmetiikkaa myydään ympäri maailmaa. Tuoteseloste on toki voinut olla hankintamaan kielellä, mutta siitä ei välttämättä voi päätellä juuri mitään. Merkkikosmetiikan etiketit ovat englanninkielisiä, vaikka ne ostettaisiin Suomesta. Monien suomalaisten halpahalliketjujen myymien kosmetiikkaputeleiden tuoteselosteet saattavat olla myös venäjänkielisiä.
Käsilaukun sisältö viittaa mielestäni naisen varautuneen pitkään matkustamiseen junalla, bussilla tai muulla kulkuneuvolla. Mukana oli riittävästi juotavaa ja vähän luettavaakin. Tupakat mahdollisia taukoja varten. Rahaakin. Hän on ajatellut ehkä rentoutua matkan aikana. Rasvata pakkaselle altistuneita käsiään. Nukkuakin. Jotain on kuitenkin tapahtunut. Sellaista, mikä on mahdollisesti keskeyttänyt matkan ennalta suunnittelemattomasti. Oliko hänen kentis tarkoitus jatkaa matkaa vielä eteenpäin julkisella kulkuneuvolla. Vai eikö ennakkoon sovittu tapaaminen pitänytkään paikkaansa?
Kukaan nainen ei ulkomailla ollessaan unohda matkatavaroitaan, saati jätä niitä lojumaan yleisesti saatavilla olevaan paikkaan. Laukut ovat siitä päätellen tulleet asemalle eri aikaan naisen kanssa, tai ne on tuonut paikalle ulkopuolinen henkilö. Matkustamiseen liittyvien siirtymätilanteiden kanssa on mitä ilmeisimmin tullut jokin yllättävä käänne. Naisen ennalta tarkistama juna-yhteys ei olekaan kulkenut ja hän on joutunut mahdollisesti etsimään toisen kulkuyhteyden määränpäähänsä. Tai yksityishenkilön kanssa sovittu kyyti ei olekaan saapunut paikalle.
Mikä voi olla sellainen tilanne, että tyylikkäästi pukeutunut itsestään huolehtiva nainen jättää matkatavaransa vartioimatta asemalle?
Itsemurhaan en edelleenkään usko. Miksi tekeytyä tunnistamattomaksi ja mennä tappamaan itsensä aukealla metsänhakkuualueelle? Paikalle, josta ruumiin löytymisen riski on melko suuri. Jos hän on järjestelmällisesti tehtyt itsestään tunnistamattoman, hän olisi todennäköisesti metsäaukean sijaan kävellyt syvälle metsän siimekseen tai nähnyt vähemmän vaivaa ja kävellyt junan alle. Tämän vuoksi vainajan löytymispaikka on ristiriitainen itsemurhaamisen kanssa.
Skorpioni on kehittänyt mielestäni varsin järkevän tuntuisen teorian. Edelleenkin koen, että tähän tapaukseen liittyy vahvasti tapaturma ja väärinkäsitys. Suurella todennäköisyydella myös eksyminen ja epätoivo.
Outo voima venettäni ohjaa.
Vesi on sakeaa, ei näy veden pohjaa.
Kurkotan yli laidan, sukeltaa taidan.
Veden kirpeys kutittaa, parahin on unohtaa.
Uni tulee hiljaa.
Vesi on sakeaa, ei näy veden pohjaa.
Kurkotan yli laidan, sukeltaa taidan.
Veden kirpeys kutittaa, parahin on unohtaa.
Uni tulee hiljaa.
Re: Oriveden vainaja
Ei välttämättä. Itsekin käytän monia asioita englanniksi, vaikka olen Suomen kansalainen ja suomikin olisi tarjolla. Henkilöllähän on ilmeisesti joku kontakti Englantiin, joten englanti voi olla hyvinkin tuttu kieli hänelle. Monet myös käyttävät kieltä harjoituksen vuoksi, eli halu oppia/ylläpitää englantia ja pidetään esimerkiksi kännykän kielenä englanti. Tai muu ei-oma kieli.Ailar kirjoitti:Varsinaista naisen saksan kansalaisuutta vastaan puhuu se, että noissa soittimen asetuksissa olisi ollut valittavana saksan kielikin, mutta hän oli päätynyt englantiin.
Mutta miksi mies veisi kassin Orivedelle? Eikö olisi helpompaa haudata se metsään, polttaa vaatteet mökillä tai tiputtaa puhtaat vaatteet esimerkiksi UFFin laatikkoon, josta kukaan ei osaisi epäillä mitään?Skorpioni kirjoitti:päätyy kuljettamaan naisen syrjäiseen paikkaan josta ei luultavasti ihan heti löydetä hän hävittää kaiken naisen henkilöllisyyteen viittaavan mahdollisesti saadakseen aikaa ettei kukaan osaisi yhdistää hänen toimiaan naiseen.
Käytän hyvin vähän, en oikeastaan ollenkaan, meikkejä, joten hyvin voisi ne vähät olla juuri "matkalaukussa". Ja itse asiassa suurin osa tuntemistani naisista ei kuljeta meikkejään käsilaukussa. Ehkä se tulee näin vanhemmiten. Jos tarkoitus on vain istua bussissa useampi tunti mahdollisesti, voin hyvin kuvitella, että siihen käsilaukkuun ottaisi mukaan vain ne matkalla tarvittavat. Eli itse pakkaan yleensä käsillä olevaan (en käytä käsilaukkua, vaan jonkinlainen olkalaukku tai reppu) vain luettavaa, iPod, juotavaa... jne. Eli hyvin samantapaisesti kuin tämän naisen olkalaukussa oli.Wendetta kirjoitti:Nainen ei ilmeisesti ollut kovin aktiivinen kosmetiikan käyttäjä. Kaikki tuntemani naiset kantavat meikkipussiaan käsilaukussa, josta se on helposti saatavilla. Tai sitten sen säilyttämiselle laukussa on jokin toinen syy. Meikkipussi ei kokonsa puolesta sopinut riittävän hyvin käsilaukkuun tai nainen ei kokenut tarvitsevansa sitä matkustuksen aikana. Hiuslisäkettäkin käyttävän tyylikkäästi pukeutuvan naisen ei siis oletetattavasti ollut tarkotus mennä välittömästä erityisen tärkeään tapaamiseen. Romanttisluontoiseen hetkeen valmistautumiseen hän olisi oletettavasti tarvinnut meikkipussiaan. Löytyikö laukusta hajuvettä? Hajuvesi kertoo käyttäjästään paljon.
Noista etiketittömistä rasvoista tulee mieleen yksi vaihtoehto: jospa rasvapurkki on ollut ns. täyttöpurkki? Eli oikeasti rasvaa on ostettu isompi (=edullisempi) purkki ja sitten säästetty joku pienempi purkki, johon täytetään ja kuljetetaan matkalla mukana. Sellaisessa tapauksessa voisin hyvinkin kuvitella itsekin repiväni etiketit pois (näin olen tehnytkin) ja täyttäväni purkin toisella aineella kun siinä alunperin on ollut. Näin purkki kertoo itsellenikin, että se sisältää muuta kuin alkuperäistä tuotetta.
Toinen vaihtoehto on tietysti ajankuluksi nypertely ja etiketin pois nyppiminen. Ei tarvitse olla tupakoitsija, että kädet käyvät koko ajan...
-
Valdovas
- Axel Foley
- Viestit: 2427
- Liittynyt: Ke Syys 24, 2008 12:25 pm
- Paikkakunta: Paikallinen ryhmä, Orionin haara 4 B 13
Re: Oriveden vainaja
Ainakin psykologisesti ajatellen ihan mahdollinen skenaario tämäkin. Tosin siinä varmaan jo kaikkien ulkoa osaamassaSkorpioni kirjoitti:Ajattelin nyt tässä kohtaa kertoa oman visioni tapahtumista jotka johtivat tähän tragediaan,eli luulen että kaikki on alkanut tämän naisen ja jonkun miehen loma-romanssista no nainen tulee Suomeen enemmän tai vähemmän yhteisestä sopimuksesta ja mies majoittaa naisen kesämökilleen kun vaimo ei ymmärtäisi tällaista toista naista,mies on ehkä töissä alalla jossa matkustetaan paljon se ainakin helpottaisi selitysten keksimistä vaimolle,mutta sitten kerran kun mies tulee mökille nainen onkin kuollut sairaskohtaukseen,mies ei mene paniikkiin ja tajuaa että hänellä on aikaa toimia itselleen parhaalla tavalla ja päätyy kuljettamaan naisen syrjäiseen paikkaan josta ei luultavasti ihan heti löydetä hän hävittää kaiken naisen henkilöllisyyteen viittaavan mahdollisesti saadakseen aikaa ettei kukaan osaisi yhdistää hänen toimiaan naiseen.Eli miehellä ei ole kovin huono omatunto tapahtuneesta koska hän ei tappanut naista ja ehkä hän ei myöskään naista Suomeen ole pyytänytkään joten hän pystyy olemaan vaiti tapahtuneesta.
Tämä teoria ei tosin selitä kaikkea mutta kehittelen sitä vielä.![]()
Edelleen nuo lähialueen mökit kiinnostavat kyllä ja mm. se, kuinka paljon niiden joukossa on talviasuttavia. Ainakin tuo ruumiin löytäneen Rouvarin pariskunnan mökki tuntuisi sellainen olevan, koska sieltähän he tuolle tapahtumarikkaalle pääsiäiskävelylleen lähtivät...
-
Ralle Ryökäle
- Hercule Poirotin viikset
- Viestit: 114
- Liittynyt: Ma Huhti 27, 2009 8:50 am
Re: Oriveden vainaja
Valdovas kyseenalaistaa kaiken mutta ei itse tuo mitään omaa juttuaan esille. Se oli hyvin sanottu häneltä joka totesi jos elisimme kuten valdovas mitään uutta teoriaa omaksumatta ja virallisuuteen uskoen niin aurinko kiertäisi mielestämme edelleen maata.
Näistä salaliitoista ja muista virallisista totuuksista on valdovasinkin syytä muistaa Kekkosen kalareissu Islantiin 1980 tai 1981, jossa sairauden virallinen syy oli vilustuminen vaikka lähes joka jannu tiesi, että ukolla heittää muisti ja ajantaju. Silti haluttiin uskoa, että kyllä ukko vielä ehdolle ryhtyy.
Se mihin halutaan uskoa on joskus eri juttu kuin mikä on totuus. Mutta en sitäkään hyväksy että ollaan ivaamassa ajatusten esittäjiä, sillä jokainen skenario on mahdollinen ja nyt minfolaiset käyttävät pois sulkevaa tutkintaa. Näitä lukiessa tulee itsekin pohtineeksi että kaikki on mahdollista enkä osaa kyllä itse sanoa yhtään enempää vaihtoehtoja kuin mitä olette nyt julki tuoneet.
Näistä salaliitoista ja muista virallisista totuuksista on valdovasinkin syytä muistaa Kekkosen kalareissu Islantiin 1980 tai 1981, jossa sairauden virallinen syy oli vilustuminen vaikka lähes joka jannu tiesi, että ukolla heittää muisti ja ajantaju. Silti haluttiin uskoa, että kyllä ukko vielä ehdolle ryhtyy.
Se mihin halutaan uskoa on joskus eri juttu kuin mikä on totuus. Mutta en sitäkään hyväksy että ollaan ivaamassa ajatusten esittäjiä, sillä jokainen skenario on mahdollinen ja nyt minfolaiset käyttävät pois sulkevaa tutkintaa. Näitä lukiessa tulee itsekin pohtineeksi että kaikki on mahdollista enkä osaa kyllä itse sanoa yhtään enempää vaihtoehtoja kuin mitä olette nyt julki tuoneet.
...tie auki taivasta myöten, eikä koskaan takaisin.
-
Tähtityttö
- Armas Tammelin
- Viestit: 79
- Liittynyt: Pe Loka 10, 2008 1:33 pm
Re: Oriveden vainaja
Mulle pisti silmään, kun siinä Aamulehden jutussa kerrottiin ruumiinavauksesta, että täytettiin lomake johon tulee mm. silmien väri. Kuitenkaan noissa piirroskuvissa ei ole silmissä mitään väriä. Voisikohan tuon vainajan silmienvärin saada myös tietoon, se voisi helpottaa noiden kadonneiksi ilmoitettujen karsimisessa.
Re: Oriveden vainaja
Mielestäni on hyvä, että tästäkin ketjusta löytyy niitä, jotka uskaltavat ja jaksavat spekuloida ja sitten niitä, jotka ajattelevat asiaa faktapohjaisesti. Spekulaatioita on mukava lueskella, mutta jos jokin selkeä fakta sotii jotakin spekulaatiota vastaan, niin miksei siitä saisi huomauttaa tai kysyä? Mielestäni ketään ei ole täällä ivattu. Ja tottahan on sekin, että emme voi tietää kaikkea, mutta lähtökohtaisesti on ehkä helpompi uskoa niihin faktoihin, mitä on kerrottu, eikä ajatella, että tässäkin olisi joku salaliittoteoria takana.Ralle Ryökäle kirjoitti:Se mihin halutaan uskoa on joskus eri juttu kuin mikä on totuus. Mutta en sitäkään hyväksy että ollaan ivaamassa ajatusten esittäjiä, sillä jokainen skenario on mahdollinen ja nyt minfolaiset käyttävät pois sulkevaa tutkintaa. Näitä lukiessa tulee itsekin pohtineeksi että kaikki on mahdollista enkä osaa kyllä itse sanoa yhtään enempää vaihtoehtoja kuin mitä olette nyt julki tuoneet.
Noista meikeistä ja käsilaukusta. Itse en pidä ollenkaan outona, että meikkipussi on ollut siinä urheilukassissa, joka kuitenkin mitä ilmeisemmin kulkenut naisen "lähettyvillä" koko matkan ajan. Ja jos nainen ei ole meikannut lainkaan tien päälle lähtiessään, niin mihin olisi tarvinnut meikkejä. Aikaisemmin tuolla olikin puhetta, että naisen päällä ollut vaatetus mielestäni viittaa paljonkin siihen, että hän on matkustanut tai ajatellut matkustavansa pidemmänkin matkan, eli mukavat, väljät vaatteet.
Ja tosiaan löytöpaikan lähettyviltähän löydettiin yksi jalanjälki, joka kuului naiselle ja osoitti, mistä suunnasta hän oli tullut. Muita jälkiä ei tiettävästi löytynyt tai ollut enää mahdollistakaan löytää.
-
Valdovas
- Axel Foley
- Viestit: 2427
- Liittynyt: Ke Syys 24, 2008 12:25 pm
- Paikkakunta: Paikallinen ryhmä, Orionin haara 4 B 13
Re: Oriveden vainaja
Vastasin tuohon aurinkokuntakommenttiin jo kerran. Sitä tuskin tarvinnee lukutaitoisille toistaa. Mitä tuohon "omaan juttuun" tulee, niin suon kernaasti uusien ideoiden keksimisen iloa niille, joilla on lennokkaampi mielikuvitus kuin minulla!Ralle Ryökäle kirjoitti:Valdovas kyseenalaistaa kaiken mutta ei itse tuo mitään omaa juttuaan esille. Se oli hyvin sanottu häneltä joka totesi jos elisimme kuten valdovas mitään uutta teoriaa omaksumatta ja virallisuuteen uskoen niin aurinko kiertäisi mielestämme edelleen maata.
Ei taida ihan liittyä tämän ketjun teemoihin, mutta mikäli salaliittokeskustelu laajemmin kiinnostaa, niin siitä löytyy tuolla huuhaa-puolella montakin ketjua, joissa aihetta on käsitelty sekä yleisemmin, että tiettyyn aihepiiriin liittyen. Olen tuonut esille mm. sitä, että salaliittojakin on monenlaisia, eikä niihin kuten muuhunkaan elämään yleensä sovi mustavalkoinen on/off -ajattelu niin, että joko ne kaikki ovat totta tai mikään niistä ei ole totta. Avasin jopa erään ketjunkin valottaakseni asiaa esimerkkien kautta, mutta ilmeisesti valittu teema ei ollut niin kiinnostava, että keskustelu olisi ohjautunut ihan siihen suuntaan kuin alunperin ajattelin. Löytyy muuten täältä, mikäli sattuisi kiinnostamaan:Näistä salaliitoista ja muista virallisista totuuksista on valdovasinkin syytä muistaa Kekkosen kalareissu Islantiin 1980 tai 1981, jossa sairauden virallinen syy oli vilustuminen vaikka lähes joka jannu tiesi, että ukolla heittää muisti ja ajantaju. Silti haluttiin uskoa, että kyllä ukko vielä ehdolle ryhtyy.
- http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=9&t=6465
Niin, mikä nyt on ivaa kenenkin mielestä. Olenkin tuolla jo aiemmin tuonut esille, että ihmisillä pitäisi olla sen verran itsetuntoa ja huumorintajua, etteivät niin sitoutuisi kirjoittamaansa, että pienikin poikkipuolinen tai kriittinen sana niistä saa heti herneen nenään ja kirjoituksen tuntumaan henkilökohtaiselta loukkaukselta! Mitenkäs olisi pieni relaaminen tässäkin suhteessa!Se mihin halutaan uskoa on joskus eri juttu kuin mikä on totuus. Mutta en sitäkään hyväksy että ollaan ivaamassa ajatusten esittäjiä, sillä jokainen skenario on mahdollinen ja nyt minfolaiset käyttävät pois sulkevaa tutkintaa.
Tsekkasin muuten kiinnostuksesta kuinka rakentavia ja henkeviä nuo Ralle Ryökäleen mahtavat 32 postausta ovat ja... no, ehkä parempi, että jokainen muodostaa niistä itse oman mielikuvansa...
- http://www.murha.info/phpbb2/search.php ... 1&sr=posts
Niin, missäs se "oma juttu" taas olikaan...???Näitä lukiessa tulee itsekin pohtineeksi että kaikki on mahdollista enkä osaa kyllä itse sanoa yhtään enempää vaihtoehtoja kuin mitä olette nyt julki tuoneet.
Re: Oriveden vainaja
Unenhuuruinen erehdys :
Pälähti päähän , josko vainaja olisi kuitenkin 19.2 saapunut Jämsästä bussilla Orivedelle ? Kassilöytö sopisi aikajanaan.
Niin kummalliselta kun se tuntuukin , luullut Orivettä Tampereeksi , ja jotenkin kulkeutunut rautatieasemalle. Siellä huomannut erheensä. Alkuperäinen suunnitelma siis jatkaa Tampereelta junalla es. Helsinkiin ?
Tämä voi olla mahdollista jos on ollut ekaa kertaa maassa , ja on henkisesti häiriintynyt. Oli syy mikä tahansa. Menomatka Jämsän seudulle saattanut tapahtua Lahden kautta henkilöautolla.
Tämä romuttaa muutaman oman teoriani , jos sattuisi osumaan oikeaan.
Miten sitten lopputapahtumat olisivat menneet on oma lukunsa.
T
Härkä
Pälähti päähän , josko vainaja olisi kuitenkin 19.2 saapunut Jämsästä bussilla Orivedelle ? Kassilöytö sopisi aikajanaan.
Niin kummalliselta kun se tuntuukin , luullut Orivettä Tampereeksi , ja jotenkin kulkeutunut rautatieasemalle. Siellä huomannut erheensä. Alkuperäinen suunnitelma siis jatkaa Tampereelta junalla es. Helsinkiin ?
Tämä voi olla mahdollista jos on ollut ekaa kertaa maassa , ja on henkisesti häiriintynyt. Oli syy mikä tahansa. Menomatka Jämsän seudulle saattanut tapahtua Lahden kautta henkilöautolla.
Tämä romuttaa muutaman oman teoriani , jos sattuisi osumaan oikeaan.
Miten sitten lopputapahtumat olisivat menneet on oma lukunsa.
T
Härkä
Re: Oriveden vainaja
Sitä pariksi viikoksi matkustaa ja täällä sitä läträtään sivukaupalla...
Uutinen 1: Sternin toimittajalta odotti sähköposti palatessani ja minähän sille soittamaan. Keskustelimme puhelimessa aika pitkään. Totesi sitten että on kyllä mielenkiintoinen juttu mutta ei "ajankohtainen" ja normaalilukijalle liian "vaikea", koska johtolankoja on liian vähän ja hänestä yhteys Saksaan on liian vaisu. Kehotti tarjoamaan juttua jollekin päivälehdelle. Sorry, kaverit!
Uutinen 2: Väliaikaisduunini puitteissa jouduin selvittelemään 120 Turkista lähetetyn matkalaukun ja kassin omistajaa. Uskokaa tai älkää, joukossa oli kassi, (tosin eri värinen,sinisen sijasta vihreä) jossa oli sellainen Get Act-logo! Tässä voisin turinoida tuntikausia lennokkaasti tarinoiden, miten koetin ottaa selville mistä laukku oli ostettu mutta tiivistettäköön: en ole hullua hurskaampi. Kakka. Todettakoon vain että omistaja on Düsseldorffissa asuva 70-vuotias turkkilaispappa.
Tuossa pari sivua taaksepäin Härkä kyseli ulkosuomalaisen Saksan passin saantia:
Passiin tulee syntymäpaikka. Kaikki laillisesti Saksassa asuvat ulkomaalaiset on kirjattu ulkomaalaisrekisteriin. Oleskeluun tarvitaan oleskelulupa, joita on erilaisia tietenkin riippuen kotimaasta, oleskelun tarkoituksesta ja kestosta. Kaikki joilla on pysyvä oleskelulupa, EU-kansalaisilla nimeltään Freizügigkeitsbescheinigung, on listattu keskusrekisteriin johon ulkomaalaisvirastoilla on suora pääsy. Oletan, että Suomella on lista kaikista kansalaisistaan,joilla on kaksoiskansalaisuus tai jotka ovat kansallisuutensa vaihtaneet. Ulkosuomalaisesta itsestään riippuu, ovatko ulkomailla tapahtuuneet muutokset kuten naimisiinmeno tai lapsen saanti kirjoilla Suomessa, sillä niitä ei mikään virallinen taho ilmoita automaattisesti eteenpäin. Itselläni esimerkiksi on lapsi1, joka on Suomessa syntynyt, siis Suomen kansalainen jolla pysyvä oleskelulupa Saksassa; lapsi2, joka on syntynyt Saksassa ja jolla on kaksoiskansalaisuus ja täten myös 2 passia ja lapsi3,joka on Saksassa syntynyt Saksan kansalainen, koska en häntä vielä ole suomalaiseksi ehtinyt ilmoittaa. Soitto paikalliseen ulkomaalaisvirastoon selvitti, että vain poliisilla (oi mikä yllätys) on mahdollisuus saada lista kaikista Saksassa oleskelevista Suomen kansalaisista tai sellaisista, jotka ovat entisiä Suomen kansalaisia. Mielenkiintoinen ero Suomeen on se, että systeemi ei, kuten esim. Suomen Kela, listaa vanhempien nimiä lapsen tietoihin, eikä esim. minun tiedoissani ole sanaakaan lapsistani. Jos siis hylkäisin lapseni kadulle ja lapsi osaisi sanoa sukunimensä, joka on eri kuin minun, joutuisivat viranomaiset osoitteen perusteella hakemaan mahdollisia äitiehdokkaita. Tämä oli vähän sekavaa, mutta koitin vastata siihen, mitä oletin Härän ajavan takaa. Siis jos Marjatta Toivonen on vuonna 72 lähtenyt Saksaan töihin ja mennyt Wolfgang Müllerin kanssa naimisiin ja jättänyt lapsensa Marion ja Anken ilmoittamatta Suomen kansalaisiksi, on tosiaan hyvin mahdollista että jossain hiekkalaatikolla kaivaa apinanraivolla suurta kuoppaa Marjatan hyvää suomea puhuva lapsenlapsi Alex Kleinhens, josta Suomen oivalla väestörekisterillä ei ole aavistustakaan. Tätäkö ajoit takaa, tai edes vähän
niinkun?
Uutinen 1: Sternin toimittajalta odotti sähköposti palatessani ja minähän sille soittamaan. Keskustelimme puhelimessa aika pitkään. Totesi sitten että on kyllä mielenkiintoinen juttu mutta ei "ajankohtainen" ja normaalilukijalle liian "vaikea", koska johtolankoja on liian vähän ja hänestä yhteys Saksaan on liian vaisu. Kehotti tarjoamaan juttua jollekin päivälehdelle. Sorry, kaverit!
Uutinen 2: Väliaikaisduunini puitteissa jouduin selvittelemään 120 Turkista lähetetyn matkalaukun ja kassin omistajaa. Uskokaa tai älkää, joukossa oli kassi, (tosin eri värinen,sinisen sijasta vihreä) jossa oli sellainen Get Act-logo! Tässä voisin turinoida tuntikausia lennokkaasti tarinoiden, miten koetin ottaa selville mistä laukku oli ostettu mutta tiivistettäköön: en ole hullua hurskaampi. Kakka. Todettakoon vain että omistaja on Düsseldorffissa asuva 70-vuotias turkkilaispappa.
Tuossa pari sivua taaksepäin Härkä kyseli ulkosuomalaisen Saksan passin saantia:
Passiin tulee syntymäpaikka. Kaikki laillisesti Saksassa asuvat ulkomaalaiset on kirjattu ulkomaalaisrekisteriin. Oleskeluun tarvitaan oleskelulupa, joita on erilaisia tietenkin riippuen kotimaasta, oleskelun tarkoituksesta ja kestosta. Kaikki joilla on pysyvä oleskelulupa, EU-kansalaisilla nimeltään Freizügigkeitsbescheinigung, on listattu keskusrekisteriin johon ulkomaalaisvirastoilla on suora pääsy. Oletan, että Suomella on lista kaikista kansalaisistaan,joilla on kaksoiskansalaisuus tai jotka ovat kansallisuutensa vaihtaneet. Ulkosuomalaisesta itsestään riippuu, ovatko ulkomailla tapahtuuneet muutokset kuten naimisiinmeno tai lapsen saanti kirjoilla Suomessa, sillä niitä ei mikään virallinen taho ilmoita automaattisesti eteenpäin. Itselläni esimerkiksi on lapsi1, joka on Suomessa syntynyt, siis Suomen kansalainen jolla pysyvä oleskelulupa Saksassa; lapsi2, joka on syntynyt Saksassa ja jolla on kaksoiskansalaisuus ja täten myös 2 passia ja lapsi3,joka on Saksassa syntynyt Saksan kansalainen, koska en häntä vielä ole suomalaiseksi ehtinyt ilmoittaa. Soitto paikalliseen ulkomaalaisvirastoon selvitti, että vain poliisilla (oi mikä yllätys) on mahdollisuus saada lista kaikista Saksassa oleskelevista Suomen kansalaisista tai sellaisista, jotka ovat entisiä Suomen kansalaisia. Mielenkiintoinen ero Suomeen on se, että systeemi ei, kuten esim. Suomen Kela, listaa vanhempien nimiä lapsen tietoihin, eikä esim. minun tiedoissani ole sanaakaan lapsistani. Jos siis hylkäisin lapseni kadulle ja lapsi osaisi sanoa sukunimensä, joka on eri kuin minun, joutuisivat viranomaiset osoitteen perusteella hakemaan mahdollisia äitiehdokkaita. Tämä oli vähän sekavaa, mutta koitin vastata siihen, mitä oletin Härän ajavan takaa. Siis jos Marjatta Toivonen on vuonna 72 lähtenyt Saksaan töihin ja mennyt Wolfgang Müllerin kanssa naimisiin ja jättänyt lapsensa Marion ja Anken ilmoittamatta Suomen kansalaisiksi, on tosiaan hyvin mahdollista että jossain hiekkalaatikolla kaivaa apinanraivolla suurta kuoppaa Marjatan hyvää suomea puhuva lapsenlapsi Alex Kleinhens, josta Suomen oivalla väestörekisterillä ei ole aavistustakaan. Tätäkö ajoit takaa, tai edes vähän
Re: Oriveden vainaja
Kuten Tähtityttö kirjoitti, olen itsekin kaivannut silmien väriä. Miksi sitä ei voi ruumiilta nähdä. Groteskia, mutta mätänevätkö silmät?
Ja kuten Ralle kirjoitti, kaikkien pitäisi saada tuoda esille omat tapahtumaketjukuvitelmansa, vaikka ne vit...ketuttavatkin tiettyjä henkilöitä. Itse tosin lupaan, etten sekoita tätä katoamista Titanicin uppoamiseen (tai no...? ). No joo, lupaan.
Pitkin hampain!
On joitain juttuja, kun täällä katoamisseudulla kuljeskelee, joita tekisi mieli tonkia, mutta kyllä tietty itsesuojeluvaisto tulee vastaan. Pienessä hiljaisuudessa itse yrittää tehdä myyräntyötä. Se vaan ei tunnu johtavan mihinkään.
Yhtä asiaa olen ihmetellyt aiemminkin. Vainajalla ei ollut esim. korva- tai kaulakorua. Oliko korvissa reiät? Oman lapseni kuoltua, hautaustoimistosta kysyttiin: poistetaanko lapselta korut. Halusimme, että hän vie ne mennessään. Ne olivat osa hänen persoonallisuuttaan. Olisin tietty halunnut omaan kaulaani sen ristin lapsen kaulalta.
Missä naisen korut olivat? Eikö hän yleensäkään pitänyt, vaikka joku sormus löytyikin paikalta ja vaikka hänellä oli esim. hiuslisäke koristeena.
Ja kuten Ralle kirjoitti, kaikkien pitäisi saada tuoda esille omat tapahtumaketjukuvitelmansa, vaikka ne vit...ketuttavatkin tiettyjä henkilöitä. Itse tosin lupaan, etten sekoita tätä katoamista Titanicin uppoamiseen (tai no...? ). No joo, lupaan.
On joitain juttuja, kun täällä katoamisseudulla kuljeskelee, joita tekisi mieli tonkia, mutta kyllä tietty itsesuojeluvaisto tulee vastaan. Pienessä hiljaisuudessa itse yrittää tehdä myyräntyötä. Se vaan ei tunnu johtavan mihinkään.
Yhtä asiaa olen ihmetellyt aiemminkin. Vainajalla ei ollut esim. korva- tai kaulakorua. Oliko korvissa reiät? Oman lapseni kuoltua, hautaustoimistosta kysyttiin: poistetaanko lapselta korut. Halusimme, että hän vie ne mennessään. Ne olivat osa hänen persoonallisuuttaan. Olisin tietty halunnut omaan kaulaani sen ristin lapsen kaulalta.
Missä naisen korut olivat? Eikö hän yleensäkään pitänyt, vaikka joku sormus löytyikin paikalta ja vaikka hänellä oli esim. hiuslisäke koristeena.