Oriveden vainaja 2007

[Ailar]

Siis nurich ja buracee on tahoillaan törmännyt kasseihin, jotka ovat identtiset vainajan kassin kanssa, ja kummankin viitteet johtavat Turkin suuntaan!
Mihin me vielä päädytäänkään?
Mihin kaikkialle naisella on ollut yhteyksiä?
Kuka helkkari hän oikein on?

[Valdovas]

Pienikin virhe esim. toimittajalta ja tosiasia heti vääristyy lehtijutussa. ( Aamulehden iso , sinänsä erinomainen reportaasi , mutta metsäautotie , josta aina jankutan oli siinä väärin kuvattu )
Se johti monia minfolaisiakin harhaan , ettei sitä muka voinut ajaa autolla.

Sinänsä tuo huomio kritiikin tarpeesta lehtijuttujen osalta pitää varmasti paikkansa, mutta mikäli tarkoitat sitä useimpien siteeraamaa Mari Karsikkaan kirjoittamaa isoa Aamulehden juttua asiasta 8.6.2007 (Linkki muistinvirkistykseksi alla. Hyvä, että se sieltä vielä löytyy, mutta kannattaa varmaan tallentaa myös. Ainakin itse olen niin jo tehnyt), niin en kyllä löydä siitä mitään erityisempiä virheitä metsäautoteiden osalta.

Kevättalvinen ajokelpoisuushan varsinkin henkilöautolla riippuu ennen kaikkea lumitilanteesta ja siitä onko tie aurattu vai ei. Tähän ei lopullista vastausta naisen kuolinpäivän osalta liene saatavissa, koska tarkka päiväkään ei ole tiedossa, ellei ko. talvi Pirkanmaalla ollut tosiaan niin vähäluminen, ettei metsäteillä ollut lunta tuolloin ollenkaan. Teerimaantie menee tosin osin korkeapuustoisten ja varjostavien metsien läpi ja sellaisissahan tunnetusti lumi säilyy keväisin suhteellisen pitkään, ellei sitä aurata pois. Löytöpäivän osaltahan sen sijaan tiedetään (ainakin ko. jutun mukaan), että poliisiauto pääsi ongelmitta tien läntisen haaran päähän, josta tosiaan on vielä reilun 10 min kävelymatka ruumiin löytöpaikalle, kuten ko. jutussakin todetaan:

Kaartinen hyppää autoon. Paikalle lähdetään neljän poliisin voimin, niin erikoiselta tapaus kuulostaa.

Matkalla Teerirantaan tulee uusi hälytys: epäily rattijuoposta. Toinen partio kaartaa auton perään.

On kulunut melkein puoli tuntia hälytyksestä, kun he saapuvat metsäautotien päähän. Siitä on vielä ainakin kymmenen minuutin kävelymatka. Epäuskoinen tunnelma hälvenee vasta, kun Kaartinen näkee ruumiin. Kamera alkaa laulaa.

- http://www.aamulehti.fi/sunnuntai/teema ... 3640.shtml

[Ailar]

Tuosta lumitilanteesta ko. aikana:
Ainakin tammikuun lopulla (tarkistin kulkujani vanhasta kalenterista) oli melkoisen paljon lunta ja ajaessani Pikonlinnaan aura-autot suuhasivat ja keli oli helvetillinen ajettava. Taivaalta tuli tuolloin kyllä vettä, mutta se jäätyi välittömästi tuulilasiin.
Mutta nuo lumet myös lähtivät melkoisen nopeasti tuona keväänä.

[härkä]

k

[härkä]

Pyyntö Cassandralle :

Voisitko Cassandra , kun olet hyvä karttojen kanssa. Linkittää sellaisen kartan , jossa löytöpaikan lisäksi näkyy keskusta ja rautatieasema ?
Koko ei ole tärkeä , ainoastaan välimatkojen osoittaminen.

Äskeinen k ei ollut muuta kuin testi , tässä oli joku häiriö ja aiempi viestini ei lähtenyt. Siksi " mystinen k "

Mysteeriä Ailarille : Olisiko Karthago hävitetty ?

T
Härkä

[kameleontti]

Lueskelin taas ketjua läpi kertauksen vuoksi ja silmiini pisti tuo vainajan hoikkuudesta mainitseminen... 166cm ja 52 kiloa ei mielestäni ole hoikka vaan normaalivartaloinen perusnainen. Itse olen selvästi häntä pidempi ja kolme kiloa kevyempi "hoikkavartaloinen" - en siis näe noilla tiedoilla naista erityisen laihana. Ja ei, en ole mikään teini enää eli vartalo ei ole siinä kunnossa kuin silloin joskus nuoruudessa

Tuo yhteys Turkkiin on mielenkiintoinen. Saksassa asuu valtava määrä turkkilaisperäisiä maahanmuuttajia ja monella nuorella on Saksan kansalaisuus, koska he ovat siellä syntyneet. Yleensä heillä on kyllä vahvat siteet perheisiinsä, mutta kyseessä saattaa olla tietysti "musta lammas", jonka osa suvusta luulee olevan Turkissa ja osa Saksassa. Täytyykin levittää tietoa vielä saksanturkkilaisille kavereilleni, jos sieltä sattuisi kuulumaan mielipiteitä tai arvauksia...

[kid]

Tuo yhteys Turkkiin on mielenkiintoinen. Saksassa asuu valtava määrä turkkilaisperäisiä maahanmuuttajia ja monella nuorella on Saksan kansalaisuus, koska he ovat siellä syntyneet. Yleensä heillä on kyllä vahvat siteet perheisiinsä, mutta kyseessä saattaa olla tietysti "musta lammas", jonka osa suvusta luulee olevan Turkissa ja osa Saksassa. Täytyykin levittää tietoa vielä saksanturkkilaisille kavereilleni, jos sieltä sattuisi kuulumaan mielipiteitä tai arvauksia...

Olin sanomassa aivan samaa. Turkkilaisilla vain tuppaa olemaan mustanruskea tukka, mutta onhan mahdollista, että nainen ei ole ollut aivan täysin turkkilainen, mutta yhteyksiä sinne kuitenkin on.

Lueskelin taas ketjua läpi kertauksen vuoksi ja silmiini pisti tuo vainajan hoikkuudesta mainitseminen... 166cm ja 52 kiloa ei mielestäni ole hoikka vaan normaalivartaloinen perusnainen. Itse olen selvästi häntä pidempi ja kolme kiloa kevyempi "hoikkavartaloinen" - en siis näe noilla tiedoilla naista erityisen laihana. Ja ei, en ole mikään teini enää eli vartalo ei ole siinä kunnossa kuin silloin joskus nuoruudessa

http://www.painoindeksi.org/laske.php
Tuon mukaan nainen kuuluisi kastiin "normaali paino" - aivan kuten minäkin (172 / 57).

[kameleontti]

http://www.painoindeksi.org/laske.php
Tuon mukaan nainen kuuluisi kastiin "normaali paino" - aivan kuten minäkin (172 / 57).

Juu, ja minä olisin merkittävästi alipainoinen Lihotuskuurille siis!

Tuo turkkilaisten tummatukkaisuusjuttu on kyllä totta, mutta käsitykseni mukaan tummuuden astekin riippuu alueesta. Mustanmeren seudulla on jopa blondeja sinisilmäisiä turkkilaisia, tosin harvassa, mutta vaalean ruskeaa tukkaa siellä tapaa aika usein. Idässä taas persialaisvaikutteisesti on lähes mustaa tukkaa valtaosalla jne. Eikö tuo perimä kuitenkin selviä DNA-tutkimuksella? Vai oliko se niin että rotua ei saanut siitä Suomessa testata? Tästä taisi olla jotain keskustelua tuolla Ulvilan tapauksen yhteydessä, lähdenpä penkomaan...

edit: typo

[EastLondon]

Minä myös olen kolunnut ketjun läpi ja mielessäni on miljoona kysymystä ja ajatusta. Olen pohtinut kovasti, kuinka paljon Kaartisen mieltä painaa tämä ratkaisematon case, vai onko se sittenkään ratkaisematon? Ihmettelen miksi tiettyjä asioita ei voida antaa julkisuuteen, koska kalmo on kuitenkin haudattu ja poliisi antaa ymmärtää asian olevan loppuun käsitelty – itsemurha that’s it! Tai tarkennettuna itsemurha tai sairaskohtaus…

Tarkoituksenani ei ole leimata ulkomaalaistaustaisia tällä kirjoituksella, muuta seuraavanlainen ajatuskulku nousi mieleeni kahlatessani läpi ketjua. Luin juuri jostain, että Suomesta katoaa pakolaisia jäljettömiin joitain kymmeniä vuodessa. Entäpä jos kyseessä on tällainen henkilö? Heiltähän ei DNA:ta oteta talteen. Jos pelko maasta käännytyksestä johti kyseisiin tapahtumiin tavalla tai toisella. Selittäisi ulkomaiset vaatteet, selittäisi mahdollisesti revityn Saksan passin (ehkä väärennetyn sellaisen). Pakolaisethan monesti hävittävät kaikki henkilöllisyyspaperinsa ja tiedot lähtömaasta. Nyt vain on käynyt niin, että pari revittyä palaa on vahingossa jäänyt papereiden joukkoon. Selittäisi myös Get act –kassin.

Toisaalta tilanne voisi olla toisenkinlainen. Tunnen hyvin erään Kosovon albaaniperheen, joka tuli Suomeen pakolaisena joskus 1994 kieppeissä. Lapset olivat tuolloin pieniä, ja nyt ovat nuoria aikuisia. Kuten tiedetään kasvavat pakolaislapset helposti vanhempiensa näkökulmasta liian länsimaisiksi ja juuri eilen tuli radio-ohjelmakin jossa kerrotaan, että jotkut vanhemmat lähettävät näitä liian suomalaistuneita lapsiaan takaisin kotimaahansa kasvamaan mm. oikeauskoisiksi. Edelleen näissä kulttuureissa vallitsee kantasuomalaisia tiukemmat siveellisyysrajat. Esim. jos tytär tulee liian nuorena raskaaksi, ilman vanhempien siunaamaa avioliittoa jne. Saatetaan tytär joko surmata tai hylätä perheen ulkopuolelle.

Mieleeni tulikin, että entä jos nainen onkin tullut pakolaisena Suomeen (lapsena) esim. juuri Kosovosta, jossa ihmiset eivät juuri poikkea ulkoisesti suomalaisista kanssasisarista esim. Fatbardhe Hetemaj, joka vuoden pakolaisnaiseksikin valittiin. Jos hän on käynyt koulua Suomessa, suomalainen hammashoito jne. On esim. rakastunut ”väärään mieheen” tullut raskaaksi ja perhe on hylännyt. Näin käy helpostikin kuulema etenkin islam-taustaisissa perheissä. Tämä selittäisi ettei kukaan kaipaa! Toisaalta voihan kyse olla pakkoavioliittoakin pakenevasta. Näitäkin on Suomessa luultua enemmän, kuulemma joitain kymmeniä vuodessa. Perhe toivoi oman maalaista sulhasta. Oli kenties järjestänytkin avioliittoa… ja nainen on päättänyt karata! Nainen karkaa ja on tietämättömissä mm. edellä mainituista syistä. Ruotsissa tämä on vieläkin yleisempää, kuin meillä. Ajatuksiini nousi akseli Turkki (Kurdistan) entinen Jugoslavia, joka selittäisi henkilön vaalean ihon ja tummahkot hiukset. Tämä saattaisi selittää ne ns. ”suomalaiset paikat hampaissa” (=on käynyt koulua täällä ja saanut hammashoidon täällä. ) Selittäisi myös sen ettei kukaan kaipaa, selittäisi tummat hiukset jotka eivät ole värjätty (jos niin nyt sitten on). Eiväthän tällaiset tyttären häpäisemät perheet ota yhteyttä viranomaisiin ja kerro katoamisesta… Luulevat tytön elävän jossain heidät häpäisseenä.

Saksan passin palojen ei tarvitse liittyä tähän mitenkään, kassin ja vaatteet on voinut hankkia ulkomaanmatkoilla (vaikka opiskelijavaihdossa) ja itselläkin pyörii kaikenlaisia kolikoita rahapussin pohjalla työmatkojen jäänteinä.

Ehkä tilanne tuli sellaiseksi ettei hänellä ollut muuta mahdollisuutta kuin Oriveden korpimetsä, kovilla pakkasilla… vaikea uskoa itsemurhaan. Eihän ole selvää, että hän kuoli lääkkeiden yliannostukseen. Itsekin vertaoksentaneena tiedän, että siinä menee heikkoon kuntoon. Entä jos hän tukehtui oksennukseensa, jos hänellä olikin pahaksi ärtynyt ruokatorven tulehdus tms. Tämä voisi selittää mm. laihuuden. Jos hän pakenikin sukuaan? tai jotakuta muuta? jospa hän oksensikin pakokauhun vallassa. Vesipullotkin voisivat viitata vatsaongelmiin, koskapa moni ärtyneestä vatsasta tai ruokatorvesta kärsivä juo juuri kivennäisvettä rauhoittaakseen vatsaansa ja tulehduksen aiheuttamaa poltetta. Toisaalta takin riisuminen voisi loogisesti viitata hypotermiaan, mutta aivan yhtä hyvin hän on sen riisunut, jotta se ei likaantuisi oksentaessa. Minulta tuppaa sormus tippumaan sormesta myös pakkasella... toisaalta jos kivi on iso sen ehkä haluaa ottaa poiskin oksentaessa.

Miten yksi jalan jälki maastossa voi kertoa tulosuunnasta? Onhan se voitu vaikka painaa vainajan kengällä jälkikäteen. Toisaalta jos on vaellellut metsässä päämäärättömästi tai ollut eksyksissä ei se kertone todellakaan mitään. Jos maa on ollut routainen, jäässä ei kyllä jälkiäkään jää maastoon vaikka siellä muita olisi liikkunutkin. Kompaan tässä mm. Härkää – en ole taipuvainen ajattelemaan, että kyse olisi itsemurhasta. Liian ”sliipattu case” ollakseen vain hyvin suunniteltu itsari sukulaisten kiusaksi vieraassa maassa.

Mielestäni tässä ketjussa on hyvin vähän pohdittu tuota Jämsä akselia. Olikoko Jämsässä jokin taho jonka luona hän oleili? tai jossa häntä pidettiin ehkä puliväkisinkin? Olikohan musiikki ladattu soittimeen esim. Jämsässä? Jos oletetaan, että hän on perinteinen nykynuori niin hän on ladannut musan vertaisverkosta ja niihin ei kyllä julkisilta koneilta pääse.Jämsässä on tiettyjä alueita, joilla asuu hyvinkin hämäräperäistä porukkaa. Heillä saattaisi hyvinkin olla tekoa tämän asian kanssa. Tätä suuntaa on paljon vähemmän pohdittu. En osoita sormellani ketään, mutta sanonpahan vaan tietäväni Jämsän suuntaa muutenkin kuin Himosta kannattaisi penkoa. Kyllä joku hänet Suomessakin tuntee, mutta vaikenee olipa sitten syyllinen hänen varhaiseen kuolemaansa tahi ei.

Melkoista luonnetta vaaditaan, että lähtee Orituvankorvilta talsimaan hirviaidan taakse metsään vapaaehtoisesti kireässä pakkasessa. Itsarin olisi voinut hoitaa vaikka Orituvan vessassa. Noilla tavaroilla henkilöllisyyden selvittäminen olisi vienyt aikaa joka tapauksessa.Tuskin itsaria aikovalla on niin rationaalista ajattelua, että hän tekee miettii senkin valmiiksi, että tässä asennossa kasvoni mätänevät ja kukaan ei minua tunnista. Etenkään kun ei voi tietää löytyykö huomenna vai viiden vuoden päästä.

Kooltaan vainajamme menisi varmaan vaikka thainaisesta, mutta uskoisin ihonvärin paljastavan ruumiinavuaksessa, ettei kyse ole kaukaasialaista syntyperää olevasta. Tosin väittivät kyllä tsunamin aikaan ettei henkilön ihonväriä tai sukupuoltakaan enää muutaman päivän jälkeen kyennyt tunnistamaan. Se tosin oli trooppisissa olosuhteissa, jossa mätänemisprosessi on nopeampaa kuin helmi-maaliskuun pakkasilla Orivedellä (omaa ääneen pohdintaani).

Minusta henkilömme vaatetus ei ole ollut mitenkään epätavallinen, ei mielestäni poikkeavan siisti. Ihan normaali vaatetus, ja tosiaankaan kuvassa ei kyllä ole kelsiturkki vaan ihan tavallinen talvitakki, jossa on keinokarvavuori. Yksi kassillinen rintaliivejä ja alushosuja ynnä paitoja löytyi Orivedeltä. Kiintoisaa olisi tosiaan tietää mitä kolmannessa kassissa oli ja veikö joku kasseista jotain ennen niiden löytymistä. Sangen erikoista jos muita vaihtovaatteita ei olisi ollut kuin alusvaatteita. Hänen vaatetuksensa ei vähääkään kyllä viittaa ”maailman vanhimman ammatin harjoittamiseen”. Pikemminkin hyvin normaaliin nuoreen naiseen, joka katsoo peilistä ulos lähtiessään.

Kysyin muuten tutulta gynekologilta tätä alapääasiaa, niin kyllä hän myös sanoi, että sen ammatin harjoittaminen näkyy paikoista, kuten synnyttäminenkin. En sitten kysellyt tarkemmin, että minkä sortin kulumavioista on kyse…

Hiuslisäkkeiden ihmettely on mielestäni omituista… itsellänikin on monenlaisia lisäkkeitä. On ollut sinettiraitoja ja monilla ystävilläni on myös pidennyksiä ja tuuhennuksia hiuksissaan. Ei se mitenkään epäsuomalaista ole! Monestikaan ei edes pysty sanomaan, että ihmisellä on hiuslisäke. Varsinaista etuhiuslisäkettä en ole nähnyt missään myynnissä, mutta kyseessähän voi olla parturissa laitetut sinettiraidat tai sitten ihan hiusjuureen ”virkattu” lisäke. Tuohon aikaan varsinkin oli selkeästi eriväriset värjäykset ja lisäkkeet muodissa. Kyseessä ei siis tosiaankaan tarvitse olla esim. naamioitumiskikka!

Mistä muuten ajatus, että hän olisi tullut Suomeen juuri Rayanilla Tampereelle? tai että hän olisi pyrkinyt Pirkkalaan? Esim. EU-kansalinenhan voi oleilla toisessa EU-maassa käytännössä niin kauan kuin haluaa, jos olettaa hänet britiksi tai saksalaiseksi…

Nämä ovat minun avausheittoni ja spekulaationi tähän keskusteluun!

[härkä]

Miksi Ryan ?

Nyt kiire , Hyvä stoori east-ender !
Minä taisin keksiä Ryanin ja sillä tulemisen. Käytän sitä itse niin paljon.
On kuitenkin halvin tapa tulla ja mennä pois Pirkanmaalta.
Palataan, nyt tosi hoppu, Hss mä vakoilen.

T
Härkä

[Tanssihimmeli]

EastLondonko se oli kun totesi että:

Tämä saattaisi selittää ne ns. ”suomalaiset paikat hampaissa” (=on käynyt koulua täällä ja saanut hammashoidon täällä. ) Selittäisi myös sen ettei kukaan kaipaa, selittäisi tummat hiukset jotka eivät ole värjätty (jos niin nyt sitten on).

Jos näin on, pitäisikö meidän lähestyä esim. opettajaliittoa, josko naista olisi nähty oppilaana tai kenties pienen mukulan äitinä vanhempainilloissa jossain päin? (Olenpa minäkin tätä monta tovia joka päivä jo lukenut vaikka te kaikki kirjoitattekin nopeasti ja paremmin kuin minä!)

Yksi juttu, mikä kanssa voisi olla kyselemisen arvoinen on tamperelainen partiolippukunta Kalevan suuntatytöt, joilla oli/on kämppä aivan löytöpaikan lähistöllä. Itse aikanaan kuuluin kyseiseen porukkaan (=olen tamperelainen) ja tulin kyllä turhankin monta kertaa eksyneeksi (tällä kompassinkäyttötaidolla) sekä kesämökkien pihaan luvattomasti kushelle tai muuten vain juuri tuon löytöpaikan vierelle, koska riihitykset (=partiokokeet) suoritetaan kyseisessä lippukunnassa edelleen tuolla seudulla, juuri tuolla puolella katua, juuri tuossa metsässä.

Ja kyllä, voin vahvistaa, että hirviaidoissa on reikiä. Ja osalla siitä meidän partioporukasta todella, todella tylstynyt puukko kun siitä piti saada vielä rinkkakin lävitse.

Oritupa on kyllä tässä se härski homma, oikeasti. Samoin sen huoltamon maininta aiemmilla sivuilla. Luulis ny saakeli jonkun nähneen sen siellä!

Kuka tämä jonkun (enkeli)lapsen äiti on ja koska me saadaan sille nimi!

(Sitä vielä, että voin lähteä opastamaan paikkaa jos joku ajaa - itse en osaa kun ei ole kuin kirjastokortti ja siinäkin sakkoja - ja jos joku lupaa olla pakottamatta tekemään mitään tuhoisaa itselleni sillä paikalla.)

[elisa_day]

Oritupa on kyllä tässä se härski homma, oikeasti. Samoin sen huoltamon maininta aiemmilla sivuilla. Luulis ny saakeli jonkun nähneen sen siellä!

Ambulanssityöntekijä kertoi nähneensä tuntomerkkeihin sopivan naisen Orituvalla 24.3. Tämä havainto sopisi tarinaan sinällään, että jos nainen olisi piakkoin tämän jälkeen kuollut, olisi hän ollut kuolleena metsässä vajaat kaksi viikkoa. Tästä herää vain kysymys, että missä ja mitä hittoa hän on tehnyt yli kuukauden ilman vaihtovaatteita, jotka siis jäivät asemalle 20.2. kieppeillä. Olisiko oletettu kolmas kassi ollut hänellä viime hetkiin asti matkassa ja jättänyt sen vasta myöhemmin jonnekin. Oliko kenelläkään muistikuvaa siitä, koska se yksi kassi, joka hävitettiin, oli löydetty?

[Juliet Jones]

Ketju elää edelleen, ja hyvä niin. Vainajan henkilöllisyyden selvittämisessä on mielestäni hyvä vain mitä enemmän mahdollisuuksia osataan ottaa huomioon. Turkkilais- tai pakolaiskontaktikin voisi hyvin olla mahdollinen.

Tuosta hammashoidosta kuitenkin sanoisin sen verran, että käsittääkseni suomalainen julkinen terveydenhoito tallettaa myös hammashuollon puolella tiedot rekisteriin. Jonkinlainen hammaskartta olisi siis oltava olemassa, ja ihme olisi jos poliisille ei olisi tullut mieleen hakea moista tietoa mistään. Toki nuo rekisterit ovat paikkakuntakohtaisia, joten olisiko sellaista karttaa saatavilla muutoin kuin kaikkialta erikseen kysymällä?

[Tanssihimmeli]

Juliet Jones,

ketju elää koska meitä kaikkia ottaa suunnattomasti kaaliin että meidän maassa voi kuolla nimettä.

Isäni on lääkäri. Sitten kun olen taas väleissä kanssaan, kysyn häneltä tästä hammashoidosta. Äiree taas on ollut siellä töissä missä naisen ruumis on avattu, tottakai turpakii-velvollisuus on, mutta että mistä kannattaisi edes aloittaa.

Me löydetään tää nainen. Se ei vaan ikinä ehtinyt tietää, miten me kaivattiin saada jollekin tuntemattomalle äpylille nimi. Jos on röökistellyt ennen kuolinhetkeään, onko sillä ollut luuri? Yksinkö kärsinyt?

Joka ainoalle meistä hän on jotenkin... obsessio. Miksi?

[buracee]

Jos on röökistellyt ennen kuolinhetkeään, onko sillä ollut luuri?

Tuota, mitä? Kryptaus tässä ketjussa alkaa olla niin vahva, että helpommin ymmärrän identifyMe.org:iin tulevia unkarilaisia mailejakin..