Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
ashtray
Alibin satunnaislukija
Viestit: 59
Liittynyt: Pe Elo 17, 2007 6:34 pm
Paikkakunta: Pirkanmaa

Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

Viesti Kirjoittaja ashtray »

alfanaaras kirjoitti: Tästä ainakin voidaan todeta, että poliisilla on dna. Ei kenenkään
välttämättä tarvitse sitä enään kyseenalaistaa..
Niinkuin monesti jo sanonut, niin virkavalta voi harhauttamismielessä päästää ihan mitä tahansa tietoa julkisuuteen jos voidaan ajatella, että siitä olisi tapauksen selviämisen kannalta hyötyä. No se tästä.
Anile kirjoitti:Palaako murhaaja aina rikospaikalle?
Ketkäs siellä Tähtisentiellä ovatkaan käyneet?
Luuletteko, että murhaaja lukee tätä palstaa?
Jos tekijä on netin käyttäjiä, niin olen melko (95%) varma siitä. Mistäpä sen tietää vaikka nimimerkillä tänne kirjoittelisikin.. Mietinkin tätä joskus, mutta missään vaiheessa ei ole mistään jutusta tullut mieleen mitään epäilyttävää. Se olisi vähän veren kaivamista nenästä lähteä täällä vielä keskustelemaan aiheesta. (Olisiko mahdollista tutkimusta nettiosoitteiden perusteella, ketkä sivulla käyvät. Siis poliisin toimesta. Ei ole kyllä hajuakaan kuinka paljon eri osoitteista täällä käy porukkaa.)

Jos tekijä asustelee kovinkin lähellä, niin voikin ajatella ettei ole edes poistunut rikospaikalta. :-D Vaikka joku lähinaapuri.. Mr. Tulppu on lainannut Mr. Ankalle ruohonleikkurin jne.

Vanhankylän pubia lähempänä tähtistentietä en ole koskaan ollut.

Sellainen yhteenveto tapaukseen sisältyvistä faktoista olisikin ihan hyvä. Näissä ketjuissa tavaraa riittää niin, että siihen hukkuu.
Relax.. it's only paranoia.
joey
Angus MacGyver
Viestit: 6782
Liittynyt: La Marras 10, 2007 8:55 pm

Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

Viesti Kirjoittaja joey »

alfanaaras kirjoitti: Tästä ainakin voidaan todeta, että poliisilla on dna. Ei kenenkään
välttämättä tarvitse sitä enään kyseenalaistaa..
Ja tuon voi tulkita niinkin, että tekijän DNA tosiaan on löydetty siitä ikkunasta/ovesta.

Tuo termivalinta "verissäpäin" antaa kummasti sen käsityksen, että tekijä olisi loukkaantunut ennen pakenemistaan. Eli sisään tullessaan tai Lahtea tappaessaan. Olisiko Lahti onnistunut pistämään pahasti takaisin, vai onko tekijä loukkaantunut sirpaleisesta ikkunasta ensimmäisen kerran kulkiessaan?
joey
Angus MacGyver
Viestit: 6782
Liittynyt: La Marras 10, 2007 8:55 pm

Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

Viesti Kirjoittaja joey »

Vanhoista, kesken jääneistä spekulaatioista nostaisin uudestaan esiin muutamia asioita, ihan senkin takia että päästään keskustelemaan muistakin aiheista saman jutun päällä polkemisen sijaan.

Ajankohta. Oliko 1.12. surmaajalle merkittävä päivä? Ajattelin aluksi, että kyse voisi olla veronpalautuspäivästä, mutta kuulemma palautukset tulivat 2006 vasta 5. päivä. Mätkyt tosin maksettiin jo 4. päivä, eli surmayöstä seuraavana arkipäivänä... Taaempana esitettiin myös epäilyitä siitä, että tekijä olisi matkinut WTC:n logiikkaa ja valinnut päiväksi Suomen 911:n, eli 112:n.

Ajankohtaan takertuminen voi vaikuttaa turhan nysväämiseltä, mutta jos tekoa on tosiaan haudottu pitkään, on tuon päivän valitsemiselle löydyttävä joku järkevä syy.

Tekijän motiivi perhesuhteissa? Tätä ei tietenkään voi mistään vielä tietää, mutta muistaakseni ABC taaempana mietti, josko tekijän ja Lahden välinen kytkös voisi olla tavalla tai toisella tekijän lapsi. Jokainen olisi valmis puolustamaan lastaan, ja jos mielenterveys on vähän niin sun näin, ties mihin sitä kykenee. Jos lapsen puolesta kostanut on esimerkiksi isäpuoli, on lapsi jäänyt huomaamatta DNA-testeissä, jos sellainen on hänen kohdalleen edes osunut. Selvää on, että tällöin lapsi voisi olla myös nainen ja jos tekijän ikäarvio osuu nappiin, lapsi voisi siis ehdottomasti olla aikuinen itsekin.

Auton hävittäminen. Tätä puolestaan mietin itse, saamatta tyhjentävää vastausta. Osaisiko joku vastata kysymykseeni nyt? Eli miten auton ja sen omistajan väliset kytkökset hävitetään kokonaan? Onko ylipäätään mahdollista? (Aikaisemmin sain yksärillä pitkän vastauksen, jonka pointti oli "Ehkä ei" :) ) Vakuutusyhtiöillä tietysti on omat arkistonsa, AKE:lla omansa ja niin edelleen. Tuon ikäistä autoa ei mistään ole voinut vuokratakaan ja silloinkin henkilöllisyytensä olisi joutunut vuokratessa todistamaan.

Haen tällä siis takaa sitä, että jos auton kytkösten katkaiseminen ei ole mahdollista, on Volvoa joko lainattu oikean omistajan siitä tietämättä (epätodennäköistä), tai sitten surmasta tietää vähintään yksi ulkopuolinen henkilö, joka on saattanut saada poliisiakin kusetettua. Vedenpitävä alibi ja puhelimessa vakuuttelu: "nno en kyllä ole kellekään folvoa lainannu!", eikä se yksi tapauksen kanssa painiskeleva tutkija edes ehdi paneutua henkilöön sen kummemmin.
Tähän väliin olisi toki kiva kuulla Volvonsa takia kuulusteltavaksi joutuneen kokemuksia. Aiemmissa ketjuissa vilahti kommentti, jossa kerrottiin jonkun tutuntutun joutuneen kuulusteltavaksi Volvon takia, vaikka ei Volvoa itse omistanutkaan?

Tässä vielä todistajanlausunto oletetusta autosta: http://www.iltasanomat.fi/videot/?id=1405233&ap=1
Pidän itse lausuntoa luotettavana ja kyse on varmasti ollut Volvosta. Jos joku ei sitä pidä luotettavana, voisi kyseessä olla esim. Mazda tahi Opel.

Miksi tarkempaa tietoa astalosta ei julkaista? Juu juu, tutkinnallisista syistä, mutta mitä nämä tutkinnalliset syyt voisivat esimerkiksi olla?
Jos tekijä ei ole käyttänyt tuon toisen surma-aseen lisäksi muita työkaluja paikalla toimiessaan, voisi olettaa, että samalla vehkeellä on myös siistitty takaoven ikkuna ihmisystävällisempään kuntoon lasinsiruja ovenkarmeista putsaamalla. Voisiko siis olla kyse jostain pidemmästä vehkeestä? Mikä tutkinnan kannalta merkittävä vehje silloin voisi olla kyseessä?

Jos jotakuta aiempiin ketjuihin tutustumatonta askarruttaa tuo spekuloitu pakoreitti, kannattaa vilkaista kakkosketjun sivuja 20. sivun paikkeilta. Itse käyn jalkaisin tutkimassa reitin, kun olen lähitulevaisuudessa lähdössä Poriin ensimmäistä kertaa surmien jälkeen. Siitä lisää myöhemmin.

Lopuksi vielä kysymys fiksummille: tapauksesta jotain tietävien ja tutkinnassa mukana olleiden/olevien on oletettavasti käsketty vaikenemaan yksityiskohdista rangaistuksen uhalla. Koskeeko tämä myös vaimoa? Jos koskee, niin kuinka pitkään? Mietin vain sitä, joutuuko vaimo mahdollisesti viemään kaikki yksityiskohdat mukanaan hautaan, vai voiko esim. 10 vuoden päästä kärkäs Alibin toimittaja saada jo haastattelun ilman, että kukaan joutuu pelkäämään haastemiestä?
Ingrid
Harjunpää
Viestit: 334
Liittynyt: To Loka 16, 2008 10:57 pm

Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

Viesti Kirjoittaja Ingrid »

Minulle tuli tuosta ^ viestistä mieleen, että se toinen tekoväline, josta ei ole sen tarkemmin kerrottu, voisi olla sellainen kookas Maglite-tyylinen lamppu. Sellasia on varmaan aika monella peräkontissa, sen varrella voi hyvin juuri esimerkiksi siistiä lasinsirut karmeista, sen lamppupäällä saa hakkaamalla karmeaa jälkeä aikaan ja tietysti pimeässä sillä voi sopivissa notkokohdissa näyttää vähän itselleen tietäkin.
joey
Angus MacGyver
Viestit: 6782
Liittynyt: La Marras 10, 2007 8:55 pm

Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

Viesti Kirjoittaja joey »

Ingrid kirjoitti:Minulle tuli tuosta ^ viestistä mieleen, että se toinen tekoväline, josta ei ole sen tarkemmin kerrottu, voisi olla sellainen kookas Maglite-tyylinen lamppu. Sellasia on varmaan aika monella peräkontissa, sen varrella voi hyvin juuri esimerkiksi siistiä lasinsirut karmeista, sen lamppupäällä saa hakkaamalla karmeaa jälkeä aikaan ja tietysti pimeässä sillä voi sopivissa notkokohdissa näyttää vähän itselleen tietäkin.
Niissä valvontakamerakuvissahan näkyy ensinnäkin suurempi valokeila, joka on tulkittu auton valoiksi. Ja sitten tämän suuremman keilan vierelle ilmestyvä, pienempi :shock:

Eikös Joutsenlahti (?) jossain sanonut, että kaikki surmayönä paikalla olleet tietävät, että yö oli sysimusta ja tekijä pääsi senkin takia nopeasti piiloon?
Anile
Martin Beck
Viestit: 770
Liittynyt: Ma Heinä 28, 2008 2:30 am

Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

Viesti Kirjoittaja Anile »

^Missä valvontakamerankuvissa?
Nyt minulta on mennyt täysin ohi. Linkkiä heti tänne!
joey
Angus MacGyver
Viestit: 6782
Liittynyt: La Marras 10, 2007 8:55 pm

Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

Viesti Kirjoittaja joey »

Anile kirjoitti:^Missä valvontakamerankuvissa?
Nyt minulta on mennyt täysin ohi. Linkkiä heti tänne!
En ehdi nyt kiireessä itse selaamaan tarkkaa kohtaa, mutta katso kakkosketjun 20. sivun kohdilta. Siellä on spekulaatiota mahdollisesta pakoreitistä valvontakamerakuvien innoittamana.

Tuli mieleen, että eikös tuosta Maglitesta ole puhuttu aikaisemminkin? Tultiinko sen kanssa mihinkään tulokseen, jos näin oli? Olen siis sivu-sivulta selaamisessani suunnilleen toisen ketjun puolivälissä nyt, vaikka luulisi kyllä, että sitä uudemmat jutut muistaisi kertaamattakin...
Matula
Jack Bauer
Viestit: 970
Liittynyt: Ti Huhti 10, 2007 6:31 pm

Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

Viesti Kirjoittaja Matula »

skoone kirjoitti:
Matula kirjoitti:...
Tervetuloa takaisin koti-Suomeen Matula. Olisi kannattanut ehkä pitää pidempi loma, että et heti olisi alkanut huutelemaan palstoilla...

Ja mielestäni muiden tutkijain mielestä (kuin poliisien) ero on aika suuri lähtikö tekijä ikkunasta vaiko etuovesta, tai sitten ei.
Hyva Skoone, miksi naita perusteluja saa myos sinulta peraankuuluttaa?
Jos ero on suuri, perustele se meille muille MIKSI !
Tapaus Ulvila
MissHolmes kirjoitti:
Siksi, että poliisi on minusta jotenkin vajaavaisesti aloittanut koko tutkinnan, minusta välillä tuntuu, että se jalanjälkikin voi olla vaikka naapurin sedän.
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Eikö tuolloin surmayönä tai aiemmin illalla satanut?

Jos menet Joey rämpimään, niin tutki sekin, että pääsisikö sieltä ilman suurempia kurajälkiä sisään asti?

Olettaisin, että jos reitti on mutainen, niin kuin voisi kuvitella, olisi sisälle asti kantautunut kuraa. Se taasen olisi helppo ollut tutkia miltä pellolta tai ojalta on kotoisin.

Minä olen tulkinnut tuon ''verissäpäin'' niin, että uhristä on pakostakin roiskunut aikas paljonkin verta tekijän päälle. Varmasti ainakin enemmän kuin omaansa, koska Lahti oli tekijää heiveröisempi ja unen pöpperössä.

Niin ja vastaukseksi rikospaikalle palaamisesta: ei en ole tekijä, vaikka sinne meninkin. Ajan muutaman kerran vuodessa siitä läheltä ohi ja olen jo pitkään miettinyt visiittiä. Nytkin tuo rajoittui autolla ajeluun, koska mieheni ei todellakaan ole yhtään innostunut kierosta harrastuksestani eikä suostunut jalkautumaan ;)
Totta kai kaikki varmasti ovat miettineet samaa: käykö surmaaja lukemassa tätä palstaa ja nauraako partaansa, kun ollaan hakoteillä.
Jos ikäarvio osuu kohdallee, on tekijä periaatteessa sitä ikäluokkaa, että tietokone on itsestäänselvyys ja surffauskin verissä.
Pahoittelen, jos joku on kokenut sanani sormella osoitteluksi. Todellisuudessa en usko, että tekijä uskaltaisi kirjautua sisään tälle palstalle, lukea ehkä, mutta that's it.
Nuotio & Äreät Tiput
joey
Angus MacGyver
Viestit: 6782
Liittynyt: La Marras 10, 2007 8:55 pm

Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

Viesti Kirjoittaja joey »

MissHolmes kirjoitti: Olettaisin, että jos reitti on mutainen, niin kuin voisi kuvitella, olisi sisälle asti kantautunut kuraa. Se taasen olisi helppo ollut tutkia miltä pellolta tai ojalta on kotoisin.

---

Minä olen tulkinnut tuon ''verissäpäin'' niin, että uhristä on pakostakin roiskunut aikas paljonkin verta tekijän päälle. Varmasti ainakin enemmän kuin omaansa, koska Lahti oli tekijää heiveröisempi ja unen pöpperössä.
Jos tekijä on tullut surmapaikan läheisyyteen pyörällä ja jalkautunut vasta muutamaa taloa ennen tms., kuratutkimuksesta ei olisi ollut mitään hyötyä. Ja vaikka tekijän auton (pidän tässä vaiheessa varmana, että sellainen on ollut) parkkeerauspaikka olisi löydetty, siitä tuskin olisi voitu selvittää muuta, kuin mahdollisesti renkaiden mallia, akselivälin mittaa ja auton vetoisuutta. Tuo tieto olisi ollut arvokasta siinä tapauksessa, jos auto olisi ollut joku muu kuin se Volvo. Jos Volvo oli tosiaan surmaajan, auton parkkeerauspaikan löytyminen olisi vain varmistanut tiedon.

Sitä tuolla "verissäpäin"-sanavalinnalla on varmaan tarkoitettukin, mutta sanana se kyllä tarkoittaa sitä, että veri on pään kantajan omaa. Ärsyttää, kun tietoa annetaan muutenkin niukasti, eikä sitten olla termien kanssa tarkkoina...
skoone
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4648
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 9:59 pm

Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

Viesti Kirjoittaja skoone »

Matula kirjoitti:
skoone kirjoitti:
Matula kirjoitti:...
Ja mielestäni muiden tutkijain mielestä (kuin poliisien) ero on aika suuri lähtikö tekijä ikkunasta vaiko etuovesta, tai sitten ei.
Hyva Skoone, miksi naita perusteluja saa myos sinulta peraankuuluttaa?
Jos ero on suuri, perustele se meille muille MIKSI !
Matula hyva,
taalla on aiemminkin ollut puhetta tekijan hyva-/huonohermoisuudesta ja fyysisista ominaisuuksista. Jos tekija "hallitsi" tilanteen tai oli melko kompelo, han poistui etuovesta. Jos han oli paniikissa tai muuten kettera, rikottu ikkunakin kavi. - Joskus mainitsin epailyni toiseksi tekovalineeksi hiilihankoa, mutta kukaan ei ole reagoinut tahan.
Muista lähdekritiikki!
Anile
Martin Beck
Viestit: 770
Liittynyt: Ma Heinä 28, 2008 2:30 am

Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

Viesti Kirjoittaja Anile »

Keskustelu Ulvilan ketjun sivulta 17 alkaen jossa Primavera tuo esiin karhukameran ja sen kuvat:
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... &start=240


Ulvila1 kameran ottamat kuvat 30.11.2006 klo 20.49- 1.12.2006 klo 7:49 (oikeasti alkaen klo 22:49)
http://www.karhukamera.com/search.php?s ... scr=&s=500

HUOM!! Oikea,reaalinen aika näkyy kuvan alareunassa mutta jostain syystä kuvat ovat arkistossa kaksi tuntia aikaisemmilla nimillä eli haussa kuva klo 13:00 esittää maailmaa klo 15:00.

To 30.11.2006 klo 01.39 (arkistossa tai haulla klo 23.39)
http://www.karhukamera.com/item.php?item=4703435
Vertailukuva jossa ei ilmeisesti tapahdu paljon mitään.
Ja päiväsaikainen vertailukuva (kamera kuvaa länteen tai luoteeseen): http://www.karhukamera.com/item.php?item=4705576

To 30.11.2006 klo 01:56 (arkistossa klo 23:56)
http://www.karhukamera.com/item.php?item=4703484
Alareunassa näkyy jokin liikkuva kohde.

Pe 1.12 klo 03:01 (arkistossa klo 01:01 jne.)
http://www.karhukamera.com/item.php?item=4703664
Kuvassa luultavasti auton valot.

Pe 1.12 klo 03:12
http://www.karhukamera.com/item.php?item=4703695
Kuvan alareunassa jotain.

Pe 1.12 klo 03:18
http://www.karhukamera.com/item.php?item=4703712
Auton valot.

Pe 1.12 klo 04:41
http://www.karhukamera.com/item.php?item=4703945
Alareunassa ehkä auton valojen valaisemaa metsää ja auton valot.

Pe 1. 12. 2006 klo 04:43
http://www.karhukamera.com/item.php?item=4703952
Lisää auton valojen valaisemaa metsää.


Pe 1.12.2006 klo 05:36
http://www.karhukamera.com/item.php?item=4704098
Kuvassa ilmeisesti auton valot.


Pe 1. 12 .2006 klo 6:01
http://www.karhukamera.com/item.php?item=4704168
Kuvassa aivan alareunassa jotain punaista.

Pe 1.12.2006 klo 06:15
http://www.karhukamera.com/item.php?item=4704207
Taas auton valot.

Pe 1.12.2006 klo 06:17
http://www.karhukamera.com/item.php?item=4704215
Aivan alareunassa jotain pitkulaista.

Johtopäätöksiä:
Wikipedian mukaan murhaaja tunkeutui Lahtien taloon klo 2:40. Näin ollen murhaajan auton valot saattaisivat näkyä klo kolmen kuvissa. Myöhemmät valot ovat ehkä poliisiautojen valoja.

Jatkan vielä kuvien tutkimista.
Edit1&2:
Tässä vielä ilmakuva jossa Tähtisentie 54 ja vesitorni: http://kansalaisen.karttapaikka.fi/kart ... ra&lang=FI

+Yksi typo korjattu ja unohtunut linkki lisätty.
Ingrid
Harjunpää
Viestit: 334
Liittynyt: To Loka 16, 2008 10:57 pm

Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

Viesti Kirjoittaja Ingrid »

Hmm. Saatoin jopa olla itse toistanut itseäni tuon Magliten kanssa, jotenkin sellaista mielikuvaa pukkaa :shock: Ei sillä, että se niin ainutkertainen oivallus olisi, etteikö sen ole voinut muutamakin jo mainita.

Minua kiinnostaa myös, miksi tässä tapauksessa jätetään kertomatta tuo toinen tekoväline "tutkinnallisista syistä". Ei kai se ainakaan sen takia ole, että sen avulla voitaisiin erottaa jonkinlaiset hupitunnustajat siitä ehdasta itsestään? Ehkä tutkijoilla ei ole erityisen tarkkaa tietoa koko välineestä? Tai voisiko esine ja sen käyttö olla sellaista, jonka mainitsematta jättämisellä suojellaan vainajan "kunniaa" tai yksityisyyttä (mikähän lienee paras termi)?

Saattoi taas tulla toistelua, anteeksi vuan :)
Ailar
Jessica Fletcher
Viestit: 3279
Liittynyt: Ti Kesä 26, 2007 3:25 pm

Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

Viesti Kirjoittaja Ailar »

Skoone: Minä aikoinaan ehdotin, jospa toinen ase olisi ollut tunkin varsi. Ei tähänkään kukaan ottanut kantaa. Tunkin varsi kulkeutuisi hyvin esim. hihan sisällä ja se olisi erinomainen ikkunan rikkomisväline.

Se, että joku tuntee rikospaikan (kuten missHolmes) käyntinsä perusteella, on minusta varteenotettava tekijä. Usein paikan tuntemus antaa jo tietyn käsityksen mahdollisista asioiden kulusta.
OT: Tämä sama asia on tullut mieleeni Oriveden vainajan yhteydessä. Kun itse tietää suunnilleen joka tienhaaran, jää joskus miettimään jonkun "skenaarioita". Tosin on otettava huomioon sekin mahdollisuus, että itse on väärässä. :mrgreen:
alfanaaras
Armas Tammelin
Viestit: 79
Liittynyt: Su Loka 12, 2008 5:11 am

Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

Viesti Kirjoittaja alfanaaras »

Ingrid kirjoitti:

Minua kiinnostaa myös, miksi tässä tapauksessa jätetään kertomatta tuo toinen tekoväline "tutkinnallisista syistä". Ei kai se ainakaan sen takia ole, että sen avulla voitaisiin erottaa jonkinlaiset hupitunnustajat siitä ehdasta itsestään? Ehkä tutkijoilla ei ole erityisen tarkkaa tietoa koko välineestä? Tai voisiko esine ja sen käyttö olla sellaista, jonka mainitsematta jättämisellä suojellaan vainajan "kunniaa" tai yksityisyyttä (mikähän lienee paras termi)?

Saattoi taas tulla toistelua, anteeksi vuan :)
Tietysti se voi olla epävarmaa, mikä toinen tekoväline on. Syynä voi olla myös yksinkertaisesti se, että näin saatetaan saada syyllinen selville.. :wink:
Lukittu