Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

[Ailar]

Kyllikki, kun kysyit:
Kerro minulle yksi syy miksi en levittäisi kaikkea murhaajasta omaavani tietoa ympäriinsä jos minulla olisi100% todiste hallussani?
Vastasin: Sinä pelkäät.
Tarkoitin tällä, että vaikka ihmisellä olisi kuinka tietoa, pelko saattaa estää kertomasta. Itsellänikin on erääseen murhisjuttuun liittyen tietoa, jota en uskalla ilmaista edes nimettömänä poliisille, koska epäilemäni henkilö liittäisi minut juttuun alle nanosekunnin. Se itsesuojeluvaisto!

[Kyllikki S]

Vastasin: Sinä pelkäät.
Tarkoitin tällä, että vaikka ihmisellä olisi kuinka tietoa, pelko saattaa estää kertomasta. Itsellänikin on erääseen murhisjuttuun liittyen tietoa, jota en uskalla ilmaista edes nimettömänä poliisille, koska epäilemäni henkilö liittäisi minut juttuun alle nanosekunnin. Se itsesuojeluvaisto!

Arvelinkin näin. Mutta oikeastaan tarkoitin tuolla kysymykselläni miksi poliisi ei kertoisi enemmän yksityiskohtia julkisuuteen.Poliisilla ei kai ole syytä pelätä? Vaikka välillä epäilen, että niinkin voisi olla.
S24-Ulvilassa käydään enää harvoin keskustelua Ulvilan tapauksesta,mutta paikallinen huhu tuntuisi nyt olevan, että koko jutun tutkimukset on lopetettu ja joku isompi taho teon taustalla.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8170396

[HerloCCi Solmunen]

Tarkoitin tällä, että vaikka ihmisellä olisi kuinka tietoa, pelko saattaa estää kertomasta. Itsellänikin on erääseen murhisjuttuun liittyen tietoa, jota en uskalla ilmaista edes nimettömänä poliisille, koska epäilemäni henkilö liittäisi minut juttuun alle nanosekunnin. Se itsesuojeluvaisto!
[/quote]

Oletko Ailar varma, että vaikenemisesi on asian kannalta jotenkin parempi?
Vai onko sulla omatkin jauhot pussissa?
Nämä ovat vähän OT, mutta herättivät valitettavasti mielenkiinnon.

[cicero]

Aika vähän sitä todellisessa elämässä tapahtuu että ihmiset oikeasti pitäisivät suun supussa murhajutun yhteydessä pelon takia. Varsinkin näin suuren huomion saaneen jutun ollessa kyseessä. Väkisinkin sitä tulee kerrottua jollekin sivu suunsa silloin tällöin...

[Ailar]

Tarkoitin tällä, että vaikka ihmisellä olisi kuinka tietoa, pelko saattaa estää kertomasta. Itsellänikin on erääseen murhisjuttuun liittyen tietoa, jota en uskalla ilmaista edes nimettömänä poliisille, koska epäilemäni henkilö liittäisi minut juttuun alle nanosekunnin. Se itsesuojeluvaisto.

Oletko Ailar varma, että vaikenemisesi on asian kannalta jotenkin parempi?
Vai onko sulla omatkin jauhot pussissa?
Nämä ovat vähän OT, mutta herättivät valitettavasti mielenkiinnon.

Ei ole omat jauhot pussissa. En tiedä onko vaikeneminen parempi, mutta suojelen myös toista ihmistä (jolla on myöskin puhtaat jauhot pussissa).

[alfanaaras]

Sori nyt, alfanaaras, mutta et tainnut tajuta minun ja Kyllikin esittämää kysymystä oikein. Ei tässä sitä niinkään ihmetelty, miksi poliisi ei tiedota mitään, vaan sitä, miksei kukaan kerro mitään.

Minusta Kyllikki S mietti poliisia, vaimoa ja myös sitä miksi kukaan ei kerro mitään.Vastasin vain oman mielipiteeni poliisiin ja vaimoon jne. Tuskin mun tarvii kaikkiin asioihin ottaa kantaa.. Itsekin mietit sitä, täytyykö vaimon pysyä asioista vaiti vai voiko paljastaa tietojaan vaikka Alibille..

Tietysti se voi olla epävarmaa, mikä toinen tekoväline on. Syynä voi olla myös yksinkertaisesti se, että näin saatetaan saada syyllinen selville..

NO SHIT!
Mutta osaatko selittää, miten se voi auttaa syyllisen selvittämisessä? Sitä minä en vaan tajua.

Vastataan tähän sitten vain vähän tarkemmin. Jos tämä syyllinen joutuu jossain vaiheessa tutkinnan alle, vaikka näissä joukko seulonnoissa. Häntä kuulustellessa poliisilla saattaa herätä epäily pienestäkin asiasta ja poliisi päättää kuulustella tarkemmin. Usein henkilö on hermostunut poliisikuulustelussa. Syyllinen saattaa lipsauttaa sellaista tietoa kuulustelussa, minkä ainoastaan syyllinen tietää (varsinkin jos häntä useamman tunnin tai päivän kuulustellaan),. Se on suurin syy yleensä näihin kommentteihin "tutkinnallisista syistä". Buracee toikin nämä muut seikat esille hyvin.

Ps. pientä sähellystä, joten vähän muokkausta joutu tekee, huokaus.

[MissHolmes]

Anile, kiitos karhukamera -linkeistä!

Mihin suuntaan tuo kamera kuvaa? Kaasmarkuntielle päin? Vai suoraan Tähtisentielle päin?
Onko allareunassa näkyvä tie vesitornille vievä tie vai jokin kauempana oleva?
Koitan kaivaa 'päiväkuvaa' itsekin ja tutkiskella.

[Kyllikki S]

To 30.11.2006 klo 01:56 (arkistossa klo 23:56)
http://www.karhukamera.com/item.php?item=4703484
Alareunassa näkyy jokin liikkuva kohde.

Pe 1.12 klo 03:01 (arkistossa klo 01:01 jne.)
http://www.karhukamera.com/item.php?item=4703664
Kuvassa luultavasti auton valot.

Pe 1.12 klo 03:12
http://www.karhukamera.com/item.php?item=4703695
Kuvan alareunassa jotain.

Pe 1.12 klo 03:18
http://www.karhukamera.com/item.php?item=4703712
Auton valot.

Pe 1.12 klo 04:41
http://www.karhukamera.com/item.php?item=4703945
Alareunassa ehkä auton valojen valaisemaa metsää ja auton valot.

Pe 1. 12. 2006 klo 04:43
http://www.karhukamera.com/item.php?item=4703952
Lisää auton valojen valaisemaa metsää.


Pe 1.12.2006 klo 05:36
http://www.karhukamera.com/item.php?item=4704098
Kuvassa ilmeisesti auton valot.


Pe 1. 12 .2006 klo 6:01
http://www.karhukamera.com/item.php?item=4704168
Kuvassa aivan alareunassa jotain punaista.

Pe 1.12.2006 klo 06:15
http://www.karhukamera.com/item.php?item=4704207
Taas auton valot.

Pe 1.12.2006 klo 06:17
http://www.karhukamera.com/item.php?item=4704215
Aivan alareunassa jotain pitkulaista.

Johtopäätöksiä:
Wikipedian mukaan murhaaja tunkeutui Lahtien taloon klo 2:40. Näin ollen murhaajan auton valot saattaisivat näkyä klo kolmen kuvissa. Myöhemmät valot ovat ehkä poliisiautojen valoja.

Käväisin kurkkaamassa vesitornilla viikonloppuna ja totesin, että ainakaan jalkaisin ei ehtisi kipittää Tähtisentieltä vesitornilla jemmassa olevalle autolle jos on mennyt taloon klo 2:40 ja viettänyt siellä hyvän aikaa. Ei siis ainakaan noihin 3:01-3:18 väliin.
Seuraava kuva on jo 4:41
Tähän väliin en ehdi selata noita väliin jääviä kuvia,mutta jos tekijä olisi mennyt vesitornille niin uskon saapuneen paikalle vasta noin puoli neljän pintaan.

Itseasiassa en usko tekijän menneen vesitornille siitä yksinkertaisesta syystä, että tornilla on kamera.
Lisäksi tornilla käy useinkin tähtiharrastajia varsinkin selkeinä ja pimeinä aikoina (kuten oli tapahtuma yönä).
http://www.ursa.fi/yhd/karhunvartijat/k ... /index.htm
http://www.ursa.fi/yhd/karhunvartijat/t ... /index.htm

Joutsenlahden paljonkertova kuittaus asiasta:

"Tähtisentien lähellä sijaitsee vesitorni. Onko sen kameran nauhoitukset tutkittu.?
JJ:On tutkittu ja tuona aikana siitä meni useita autoja"
http://img509.imageshack.us/img509/9149 ... 008ri8.gif

Oma veikkaukseni on, että pakosuunta oli täysinpäinvastainen. Takapihalta suoraan kohti Nakkilantietä josta väylä väljemmille ja vilkkaammille vesille.

[MissHolmes]

Vähän samaa olin havaitsevinani, reitti vesitornille on hankala, pitkä ja tornilla kamerat.

Mitä tietä Nakkilaan tarkoitat? Ravannintietäkö?

Sinnekin joutuu joko rämpimään lähes kilometrin peltoa pitkin, tai vaihtoehtoisesti ''helpompaa'' reittiä usean talon pihan läpi.

Minusta nopein poistumisreitti olisi ehdottomasti ihan vaan Tähtisentietä, Metsäkulmantietä ja Kaasmarkuntielle.

Siksi koitankin tässä selvitellä mihin tuo kamera näyttää. Jos se näyttää Kaasmarkuntielle, osuisi tuo 3:01 otettu kuva, jossa auton valot, aikaan jolloin surmaaja olisi voinut autolla oven edestä poistua Kaasmarkun suuntaan.

Muistaako kukaan ulkoa häkepuhelun tarkkaa aikaa?
Koitan etsiä päivä kuvan tuosta kamerasta.

[MissHolmes]

http://www.karhukamera.com/showimage.ph ... ge=8725620

Jos tuo kuva näyttää Tähtisentielle päin, ei se ainkaan näytä tornin alla olevan Tutintien auton valoja, vaan korkeintaan Katajamäentien tai Tähtisentien.

Mutta epäilisin kuitenkin, että kamera olisi Kaasmarkuntielle päin.En siis tiedä, enkä tuosta kuvasta erota. Mutta jos joku tietää, niin kertokaa.

No niin: löytyi:

Kameran suuntaus ja kuvattava kohde

Ulvila1 kamera kuvaa Porin (n 7km päässä) ja Ulvilan kaupunkihorisonttia. Uudistettu Ulvila1 jatkaa "miljoonakameran" jalanjäljillä mutta merkittäviä parannuksia vanhaan kameraan verrattuna ovat 8 megapikselin kenno, sekä mahdollisuus 15s automaattivalotukseen öiseen aikaan.

= pohjoisen ja lännen väliin, Kaasmarkuntien yli.

Kameran suuntaus ja kuvattava kohde

Ulvila2-kuvausyksikkö on tarkoitettu suunnattavaksi kulloinkin mielenkiintoiseen kohteeseen.

=???

[Anile]

Käväisin kurkkaamassa vesitornilla viikonloppuna ja totesin, että ainakaan jalkaisin ei ehtisi kipittää Tähtisentieltä vesitornilla jemmassa olevalle autolle jos on mennyt taloon klo 2:40 ja viettänyt siellä hyvän aikaa. Ei siis ainakaan noihin 3:01-3:18 väliin.
Seuraava kuva on jo 4:41

Jos murhaaja tunkeutui Lahtien taloon 2:40 ja puhelu hätäkeskukseen alkoi 2:43 ja poliisit olivat paikalla yhdeksässä minuutissa, niin murhaajalla on ollut noin 10-15 minuuttia aikaa ehtiä Tähtisentieltä vesitornille. Siinä ilmakuvakartassa, jonka myös aiemmin postasin, Tähtisentien ja vesitornin etäisyys ei ole kuin n. 500 metriä linnuntietä. Joten Kyllikki S, mihin sait kulumaan niin paljon aikaa?

Toisaalta olisi kyllä aika riskialtista murhaajalta jättää auto vesitornille jossa saattaa rampata väkeä. Mutta 1.12 2006 yö oli pilvinen joten tähtitornilla ei silloin ainakaan tähtienkatselijoita ole.

[MissHolmes]

Eli jos häkesoitto on kirjattu 2:43 on ensimmäinen poliisipartio saapunut paikalle noin 2:52-2:54.
Riippuen siitä lasketaanko tuo aika siitä, kun puhelu saapuu, vai siitä kun hälytys lähtee eteenpäin. (onko kellään tietoa?)

Ykköskamera tornilla osoittaa suurinpiirtein Metsäkulmantien ja Kaasmarkuntien risteyksen suunnassa kohti Poria. Nuo autojen valot on kaiketi Kaasmarkuntieltä.
(Onko kellään parempaa tietoa?)

Jos 03:01 valot olisi surmaajan, olisi hän poistunut Metsäkulmantieltä vasta ensimmäisten poliisien jo tultua. ????

Onko nuo valot Metsäkulmantien käännöstä ennen vai sen jälkeen? (Tulossa risteykseen keskustasta päin vai menossa ohi Kaasmarkkuun päin?)

[Kyllikki S]

Jos murhaaja tunkeutui Lahtien taloon 2:40 ja puhelu hätäkeskukseen alkoi 2:43 ja poliisit olivat paikalla yhdeksässä minuutissa, niin murhaajalla on ollut noin 10-15 minuuttia aikaa ehtiä Tähtisentieltä vesitornille. Siinä ilmakuvakartassa, jonka myös aiemmin postasin, Tähtisentien ja vesitornin etäisyys ei ole kuin n. 500 metriä linnuntietä. Joten Kyllikki S, mihin sait kulumaan niin paljon aikaa?

Murhaaja sisään taloon 2:40
Häkepuhelun alkoitus 2:43
Murhaaja ulos talosta 2:46
Häkepuhelu loppuu 2:47
Poliisi paikalla 2:52

Juu, ajatusvirhe taisi tulla näiden aikojen kanssa. Mutta eipä tekijä talossa sisällä ollutkaan kuin tuon kuusi minuuttia.
Ei aavistustakaan kuinka nopeaan juoksee kuusi minuuttia riehunut vatsakas ja ehkä loukkaantunut yli 30 vuotias mies, mutta veikkaisin,että tuon matkan taittamiseen kuluu runsaat 20min maastossa. 500m linnuntietä tarkoittaa (usein) maastossa melkein kaksinkertaista matkaa.
Lisäksi jos mies olisi etukäteen miettinyt tämänkin pinkaisun, niin hän olisi joutunut tutkimaan reittejä muutenkin kuin vain autosta käsin. Tässä tapauksessa havaintoja hänestä olisi taatusti huomattavasti enemmän.

Huomasitte myöskin varmaan Karhunvartijoiden sivulla olleen "tervetuloakyltin":
http://www.ursa.fi/yhd/karhunvartijat/k ... mg.php?p=2

Kyltti on heti Tutintien alussa ja siinä ilmoitetaan, että asiattomilta pääsy kielletty.
Olisiko murhaaja ottanut tässäkin älyttömän riskin ja jättänyt autonsa vartioidulle alueelle??
Auto olisi pitänyt jättää sinne jo joskus yhden jälkeen.

Minusta tuntuisi loogisemmalta käydä jättämässä auto joko Pääskyntielle tai Loukkurantielle mistä pääsee
metsän läpi kävelytietä/ polkua pitkin Myyrypellontielle ja siitä suoraan Metsäkulmantielle. Ja samaa tietä takaisin jolloin tuolta Pääskyn-tai Loukkurantieltä pääsee helposti Ravanintietä kohti Nakkilaa, Harjavaltaa, Turkua jne.
(tarkoitin tosiaan Ravanintietä tuolla aiemmin kun mainitsin Nakkilantien)

Punainen volvohan oli nähty Metsäkulmantiellä puolisen tuntia ennen murhaa.Jos liittyy tapaukseen, niin tukisi paremmin tätä suuntaa kuin vesitornia.

[skoone]

Vähän samaa olin havaitsevinani, reitti vesitornille on hankala, pitkä ja tornilla kamerat.
Mitä tietä Nakkilaan tarkoitat? Ravannintietäkö?
Sinnekin joutuu joko rämpimään lähes kilometrin peltoa pitkin, tai vaihtoehtoisesti ''helpompaa'' reittiä usean talon pihan läpi.Minusta nopein poistumisreitti olisi ehdottomasti ihan vaan Tähtisentietä, Metsäkulmantietä ja Kaasmarkuntielle.

Mitähän vikaa siinä mun ehdotuksessa oli, missä esitin tekijän odottaneen poliisien suhaavan hänen autonsa ohi Tähtisentielle, ja sitten ei muuta kuin sammutetuin lyhdyin aluksi joko Kaasmarkkuun, Nakkilaan, Tampereentielle tai Poriin tai Turkuun tai Hesaan?

[Anile]

^No hemmetti! Ei 500 metriin voi millään mennä 20 minuuttia. Edes kilometriin ei voi mennä niin kauan. Ja onhan murhaaja tutustunut jonkin verran reittiin kävellessään autolta Lahtien talolle. Jos siinä kameran kuvassa se 1:56 kuva esittää murhaajaa parkkeeraamassa vesitornille? Silloin murhaajalla olisi ollut ainakin 40 minuuttia etsiä nopein reitti murhapaikalta takaisin autolle.

Ehkä pitäisi ottaa tavaksi järjestää vuosittaiset minfon maastojuoksukilpailut

Katselen tässä Ulvilan karttaa ja jos itse valitsisin pakoreitin, niin valitsisin sellaisen jossa A) En aja poliisiautoa vastaan ( tämä sulkee pois ajamisen Kaasmarkuntietä pitkin länteen kohti Poria tai Porin keskustaa) B) En jää pussiin (siksi en jättäisi autoa Metsäkulmantielle) C) Jättäisin auton johonkin vähän kauemmas (koska silloin voisin vähän istuskella autossa lepäämässä ja rauhoittumassa ennen kuin lähden ajamaan eikä poliiseja pyöri lähettyvillä).
Nämä kohdat täyttää ainakin vesitorni.

Mutta luuletteko, että murhaajalla olisi pitänyt olla paikallistuntemusta? Mitä Ulvilalainen tekisi eri tavalla?
Esim. jos vesitorni olisi kaikkien tuntema kutupaikka, niin silloin ainakaan Ulvilainen ei jättäisi sinne autoaan yöaikaan.