Oriveden vainaja 2007

[Copy]

Mikäli Kaivanto on, kuten olen ymmärtänyt , on TAYS:in alainen mielenterveys- ja alkoholiongelmaisille suunnattu laitos ei sitä koske mitkään erilliset vaitiolovelvollisuussäännöt ellei siellä allekirjoiteta ao. paperia erikseen. SIIS ELLEI ALLEKIRJOITETA - kirjoitin....

Juu, niihän sanoit, sori, täällä vaahtosin
Potilaan sanktiota en tarkalleen tiedä, hoitavalla taholla se on työpaikan menetys+ käräjät toki. Hullujenhuone on vähän sama kuin intti, tai puollustusvoimien salassapito, kovimpia luottamus rikkomuksiahan nuo on, mutta en osaa sanoa mikä sanktio, sakkoja varmaan aika paljon.

[Mariacka]

Ailar: Toki akuuttia mielenterveysapua tarvitsevat hoidetaan välittömästi kansalaisuudesta riippumatta, mutta sairaalaan ei voi tulla "tuosta vaan", vaan ensin pitää olla lääkärin lähete. Mikäli tämän tapauksen nainen olisi hakeutunut/toimitettu hoitoon, hänen olisi pitänyt kertoa henkilöllisyytensä, kotipaikkakuntansa, lähin omaisensa jne. Hän ei siis ole voinut kävellä ja kirjautua "syrjäiseen" sairaalaan tuntemattomana. Mikäli naisen hoitoon toimittaminen olisi tapahtunut esim. virkavallan avustuksella, heillä olisi naisesta tietoa.

Yleensä potilas siirretään jatkohoitoon omaan maahansa/omalle paikkakunnalle niin pian kuin mahdollista. Ei siis ole sellaisia tapauksia, että ulkomaalainen/ulkopaikkakuntalainen tulee ja häviää sairaalasta kenenkään siitä tietämättä. Pitäisin siis tätä sairaalavisiittiä mahdottomana.

Copy ym. Laki ei tunne potilaiden salassapitovelvollisuutta, joten toisten potilaiden asioista puhuminen ei ole rangaistava teko. Toisten potilaiden kuvaaminen ynnä vastaava voidaan kuitenkin sairaalassa kieltää.

[Copy]

Copy ym. Laki ei tunne potilaiden salassapitovelvollisuutta, joten toisten potilaiden asioista puhuminen ei ole rangaistava teko. Toisten potilaiden kuvaaminen ynnä vastaava voidaan kuitenkin sairaalassa kieltää.

Jaa, no sitten olen allekirjoitellut huuhaa papereihin.. Oletko sekoittanut psykiatrian ja normisairaalan säännöt? En netistäkään löytäny vaitiolo sopimusta, paitsi yleissairaalassa se oli toivottavaa. No samapa tuo, tää menee niin OT:ksi.

[Damien]

Voin sanoa omasta kokemuksesta että siellä sisäänmennessä allekirjoitetaan 3. paperia (olit missä kunnossa tahansa) ja yksi niistä koskee vaitiolovelvollisuutta.

Vallan mystisessä hoidossa olet ollut, ei tuollaiseen voida pakottaa Suomessa ketään potilasta.
Allekirjoituksen toki voi pyytää mutta siitä kieltäydyttäessä ei hoitoa voida evätä.

Kuinka luulet miten julkkikset siellä voisi olla?

Johtuisiko siitä että elämme Suomessa, emme Ameriikassa?

Voin sanoa suoraan että tietoa ette tule saamaan tästä yhtään mitään.

Tuo pitänee paikkansa ja kuten jo aiemmin sanoin, ainoa mahdollisuus olisi tiedustella asiaa
entisiltä tai nykyisiltä potilailta hoitolaitoksen alueen ulkopuolella.
Henkilökuntaahan olisi myös mahdollista jututtaa työnsä ulkopuolella tyyliin: "näyttääkö tämä henkilö teistä tutulta".Naisen ja hoitolan mahdolliseen yhteyteen eivät siis voi vastata.

[Copy]

Damien kirjoitti:
Vallan mystisessä hoidossa olet ollut, ei tuollaiseen voida pakottaa Suomessa ketään potilasta.
Allekirjoituksen toki voi pyytää mutta siitä kieltäydyttäessä ei hoitoa voida evätä.

Niin en tiedä mitä tapahtuisi jos ei rustaisi nimeään paperiin. Mutta näin on näppylät, jos tiedätte paremmin niin onneksi olkoon.

[Juliet Jones]

Mihinkään muuhun en puutu, mutta muistakaa se, että kuvien piirtäjä on tehnyt työnsä ILMAISEKSI.
Hän lähti mukaan, koska kysyin, ja työ on tehty niiden kuvien perusteella mitä saatavilla on.
Kuvia on turha haukkua, sillä kukaan muu ei ole ikinä ilmoittanut haluansa piirtää kuvia ilman palkkiota.
Nuo kuvat ovat ne, mitä on käytettävissä ja koska poliisi on julkaissut ne, niin kuvissa TÄYTYY olla jotakin yhteneväisyyttä.

Täytynee täsmentää omalta osaltani, mikä on pointti.

Se, että poliisi antaa kuvia vainajasta nähtäville yksittäiselle ulkopuoliselle, mutta ei voi julkistaa niitä muulle yleisölle, on kritisointini kohde.

Toki jokainen meistä varmasti arvostaa tuon piirtäjän vaivannäköä, mutta kuvat vain eivät ole riittävän tarkkoja mahdollistaakseen muun kuin kuvittelun siitä, miltä vainaja näytti.

[Mariacka]

^^On varmasti kaikkien sairaalassa olleiden kannalta parempi, ellei kenenkään hoidoista puhuta ulkopuolisille. Mikään laki ei kuitenkaan tunne potilaan vaitiolovelvollisuutta. Sairaalakohtaisesti voidaan tehdä yhteisiä sopimuksia, mutta niillä ei ole lainvoimaa sinänsä.

Jos taas yksityishenkilönä (potilaana, vierailijana, omaisena) levittelee/tiedottaa lehdistölle tmv. esim. jonkun julkkiksen sairaalahoidosta, löytyy siihen varmasti jonkinlainen lainkohta, jos asianosainen niin haluaa, mutta se ei liity potilaan velvollisuuksiin (potilaalla on vaan oikeuksia) tai terveydenhuoltoon.

[EastLondon]

Minneköhön bittien taivaasen edellinen (muka lähettämäni viesti) kimposi...

Nooh, sanon vaan ihan lyhykäisesti uudelleen, että "ehkei meitin kannata tuollasiin juupas/eipäs lillukanvarpuihin kompuroida" -- siispä peace. Meitillä on edelleen tämä Tuntemattoman (haluun nyt sitten edes erisnimellä Tuntematon kutsua häntä) mysteeri ratkaistavana. Eikä me tunnuta hirveesti apua saavan virkavallalta.

Tietyissä tapauksissa, kun on esim. syytä epäillä henkirikosta (Tyyliin: Potilas kertoo lääkärille tappaneensa jonkun). voidaan vaitiolovelvollisuus myös rikkoa. Tässä tapauksessahan ei vissiin henkirikosta epäillä... ei ainakaan niin että uhri muilta olis "nirrin" ottanut pois kuin itseltään.

Muistakaamme, että kaikki on spekulaatiota kunnes tämän mysteerin ratkaisemme.

Oli niin tai näin, olisi kiintoisaa saada tietää onko poliisi tämän Kaivannon sairaalan tsekannut.

[Carina]

Minulle pälkähti päähän taas yksi mahdollinen johtolanka. Olen ollut itse supermarketissa töissä, jossa siis myytiin myös lehtiä ja pokkareita. Hoidin jonkin aikaa tätä osastoa ja osaankin siis kertoa, että kaupoissa, kioskeissa ja huoltoasemilla (kirjakauppojen käytäntöä en tiedä) myytävissä kirjoissa on ainakin Suomessa siellä myyntikoodin vieressä palatusviikko ja vuosi, jolloin siis lehti/kirja palautetaan kustantajalle, jotta saadaan taas uudet lehtiset esille. Siis esim. viikkolehdissä kuten Seurassa tämä tapahtuu viikon välein, tuommoisissa ohuissa kirjoissa muutaman viikon-kuukauden välein. Esim. Pal.vk.32/2009.
Mahtoikohan tuossa kirjassa olla semmoista, luulisin, että tämä käytäntö on käytössä muissakin maissa, kuin Suomessa ja Espanjassa. Siitä siis näkisi, että mistä maasta kirja on ostettu ja milloin.

Onko noin Suomessa myös pienissä erissä ulkomailta tuotavia pokkareita? Siis esim. jos ostaa Akateemisesta kirjakaupasta "ulkomaankielisen" lehden/albumin onko siinäkin suomalainen palautuskoodi?

Kuten sanoin, niin en tunne kirjakauppojen käytäntöä asian suhteen, mutta jos kioskista tai kaupasta ostaa ulkomaankielisen kirjan/lehden, niin siinä on palautuskoodi. En nyt muista, onko se suomeksi vai englanniksi, mutta semmoinen löytyy kuitenkin. Olisiko jopa sen koodin päällä uusi, suomalainen tarra, jossa siis uusi koodi ja palautusaika.

[buracee]

Täytynee täsmentää omalta osaltani, mikä on pointti.

Se, että poliisi antaa kuvia vainajasta nähtäville yksittäiselle ulkopuoliselle, mutta ei voi julkistaa niitä muulle yleisölle, on kritisointini kohde.

Toki jokainen meistä varmasti arvostaa tuon piirtäjän vaivannäköä, mutta kuvat vain eivät ole riittävän tarkkoja mahdollistaakseen muun kuin kuvittelun siitä, miltä vainaja näytti.

No täsmennellään nyt sit..

Tämän threadin sivu 112.

Mut ei siinä, viranomaiset on olleet varsin avoimia vastaamaan kyselyihinkin, ainahan voi pyytää mahdollisuutta piirtää itsekin noita.

[härkä]

Koodi :

Voin tiedustella , olisiko ko. kirjasen koodi saatavilla.
( voiphan tuo olla , vuan suattaapi olla olemattakin. )
Menee elokuun puolelle.

Kaivannon ja muista vastaavista sairaaloista ja laitoksista voi mielestäni kysellä.
Emmehän me tiedä , ketä kysymme , joten emme loukkaa kenenkään identiteetti suojaa. Tietysti vainajan , jos tosiaan sattuisi natsaamaan. Asian voisi tässä tapauksessa sitten tarvittaessa salata. ( Vai niinkö juuri kävikin ? ) Sinne vaan rohkeasti pääovesta sisään.
Osassa laitoksia henkilökunta kiinnostuu , ja on auttavainen , osassa taas ei.
Veikkaan 40 % puolesta 60 % vastaan. Riippuu miten asia esitetään ja millainen on ensi kontakti kussakin paikassa . Eihän siinä munaa kuin itsensä.
Mitään et saa , jollet pyydä. Poliisihan ei asiaa enää tutki.
Ja tämä ei ole tässä vaiheessa riittävän hyvä syy tutkinnan uudelleen aloittamiselle. Jos sitten jotain ilmenisi, asia olisi toinen.

( Itse asiassa kolmen kk:n hoitojakso noin kymmenelle "tuntematon" minfolaiselle omalla eristetyllä osastolla , ja Sub TV kuvaamaan , niin eiköhän iltapäivälehdet vähitellen kiinnostu ? ) Olen tottakai innolla mukana. Halukkaat ilmoittautukoot.
Hankitaan sponsorit ja oikeudet kansainväliseen levitykseen.
Kun ohjelmaa esitetään tarpeeksi monessa maassa , saattaa mysteeri vihdoin ratketakin.

t
Härkä

[elisa_day]

( Itse asiassa kolmen kk:n hoitojakso noin kymmenelle "tuntematon" minfolaiselle omalla eristetyllä osastolla , ja Sub TV kuvaamaan , niin eiköhän iltapäivälehdet vähitellen kiinnostu ? )

No kyllä tästä ketjusta saadaan kokoon vaikka kaksikinkymmentä.

[Annie W]

^Tuntuu silti oudolta, että nainen hakeutuu kunnalliseen (päihde)psykiatriseen hoitoon, kun yksityistä päihdekuntoutustakin on olemassa. Saati että hänet sinne otettaisiin, kun jonossa on oman kuntayhtymän asukkaita. Ellei ole itse paikkakuntalainen.

Näin varmasti onkin, kuten sanot, enkä ajatellut itse, että nainen olisi juuri tuolla Kaivannossa ollut. Minun kertomassa tapauksessa kyseessä oli pelkkä päihdekuntoutuslaitos, jonne voi hakeutua itsekin. Psykiatrisissa ym. on varmasti eri käytännöt, ja henk.koht. en niitä, kuten tuota Kaivantoakaan, tunne. Päihdekuntoutuslaitosten asiakasmäärät riippuvat monesti siitä, onko kunnilla varaa antaa maksusitoumuksia (ja aina ei ole), ja siksi kuntoutukseen otetaan itsemaksavia asiakkaita, jos ja kun vain tilaa löytyy.

[Ailar]

Ailar: Toki akuuttia mielenterveysapua tarvitsevat hoidetaan välittömästi kansalaisuudesta riippumatta, mutta sairaalaan ei voi tulla "tuosta vaan", vaan ensin pitää olla lääkärin lähete. Mikäli tämän tapauksen nainen olisi hakeutunut/toimitettu hoitoon, hänen olisi pitänyt kertoa henkilöllisyytensä, kotipaikkakuntansa, lähin omaisensa jne. Hän ei siis ole voinut kävellä ja kirjautua "syrjäiseen" sairaalaan tuntemattomana. Mikäli naisen hoitoon toimittaminen olisi tapahtunut esim. virkavallan avustuksella, heillä olisi naisesta tietoa.

En ole ehdottanutkaan, että nainen tuli "tuosta vaan". Kerroin tuttavastani, joka toisten henkilöiden toimesta (ei piipaa-autolla) vietiin terveyskeskukseen sekaisin kuin seinäkello. Sieltä P-niemeen, sieltä Kaivantoon. Ei kai nyt kukaan ajattelekaan, että jotain henkilöä hoidetaan sairaalassa ilman nimeä/henkilötietoja (lukuunottamatta tajuttomia). Totta helvetissä hänellä on sairaalassa ollut nimi ja henkilöllisyys. Oriveden vainajalle sitä ei tunnu löytyvän!

Yleensä potilas siirretään jatkohoitoon omaan maahansa/omalle paikkakunnalle niin pian kuin mahdollista. Ei siis ole sellaisia tapauksia, että ulkomaalainen/ulkopaikkakuntalainen tulee ja häviää sairaalasta kenenkään siitä tietämättä. Pitäisin siis tätä sairaalavisiittiä mahdottomana.

Jos naisella sattuu olemaan saksanpassin riekaleita, ei kai se tarkoita, että hänen ainoa asuntonsa sijaitsee Saksassa, jonne hänet välittömästi lennätetään. Kyllä niitä ulkomaalaisia on suomalaiset sairaalat pullollaan. Ei ole välittömästi lennätetty Somaliaan, Norjaan, jne.

Eipä tämä Kaivannon sairaala -ehdotus mikään Jumalan sana ollutkaan. Jopa itse sitä juuri epäilin. Sehän oli vain yksi ehdotus muiden joukossa.

Edit: vahvistus

[Ailar]

Tässä pari päivää sitten tilasin Apu- ja Seuralehden, jotka siis olivat tuolloin myynnissä ja joista jommankumman Oriveden Siwassa vieraillut nainen oli ostanut. Sain juuri Apu-lehdeltä ilmoituksen, että ko. lehti lähetetään minulle ykköspostina. Eli saapahan nyt piakkoin tsekata tuonkin "Kirka-lehden", onko siinä muuta mielenkiintoista.

Lisäys: Tutkiskelin noita Oriveden seudun majoitusvaihtoehtoja. En ole tiennytkään, että Anttooran Lomakylä on Orivedelläkin. Toimitusjohtaja (suurinpudottaja) Hardy Dieter. Onkohan Hardy huomioinut vainajamme. Taitaa Hardylla on linkkejä tuonne Saksan suuntaan.

Edit: Lisätty lisäys