Ailar: En muista, kuka tässä ketjussa mitäkin kirjoitti, joten pahoittelen, jos olen laittanut sinun suuhusi sinne kuulumatonta. Olet kuitenkin keskustellut tästä kriittisesti ja avoimesti, kuten pitääkin. Kohdistan kirjoitukseni kaikille ketjun lukijoille.
Kokemukseni pohjalta väitän, että on erittäin pieni ellei olematon todennäköisyys sille, että tuo tuntematon vainaja olisi Kaivannossa ollut. Useissa kuntayhtymissä ulkomaalaisten (mm. maahanmuuttajat, turvapaikanhakijat) psykiatrinen hoito keskitetään tietyille osastoille, TAYSissa tuo osasto näyttäisi olevan Pitkäniemessä eikä Kaivannossa. Toisaalta sekä ulkomaalaiset että -paikkakuntalaiset hoidetaan vain akuuteissa tapauksissa (psykiatriassa käytännössä avoin psykoosi) ja kuten sanottua, jatkohoito järjestetään mahdollisuuksien mukaan kotiseudulle. Kaivanto palvelee Valkeakosken aluesairaalan väestöä. Lievempien mielenterveys-, myös alkoholi- ja päihdeongelmaisten hoito ohjataan omaan kotikuntaan mahdollisen ensiavun jälkeen.
Ja kyllä ulkomaalaisia saatetaan kotimaahansa hoitoon akuutin vaiheen jälkeen. Samoin kuin ulkopaikkakuntalaisia kotikuntiinsa (joskus jopa ambulanssilla suoraan päivystyksestä). Varsinkin jos on aihetta epäillä hoidon tarpeen jatkuvan pitkään. Tapana ei ole muutenkaan heittää ihmistä noin vaan ulos varmistamatta sitä, että hän pääsee kotiinsa. Saati että annettaisiin itsemurha-annos lääkkeitä (sekä voidetta) mukaan, kuten ketjussa on spekuloitu.
Tuntuu oudolta, muttei mahdottomalta, että nainen olisi voinut mennä Kaivantoon hakemaan apua ja tullut sieltä (lähetteen puuttuessa) pois käännytetyksi. Tässä tapauksessa hänen olisi pitänyt tietää Kaivannon sairaalan sijainti, ehkä luonnekin.
Eihän kukaan ole vainajaa ulkomaalaiseksi tunnistanut, mutta olisi outoa, mikäli Suomessa voisi elää tunnistamattomana. En tiedä, voiko ihminen olla kirjoilla useissa paikoissa, mutta epäilen sitä. Ulkomaalaisia on sairaaloissa paljon mm. siksi, että heillä on esimerkiksi turvapaikanhakuprosessi kesken. Tai asunto Suomessa/Suomen kansalaisuus.
Haluan summata kirjoittamani nyt siten, että ainakin Kaivannosta kyseleminen on aivan turhaa, ensinnäkin koska henkilökunnalla on varmasti muuta tekemistä kuin kaivella yli kahden vuoden takaisia potilastietoja, toiseksi niitä ei saa antaa ja kolmanneksi tuntemattoman vainajan oleilu siellä on ollut erittäin epätodennäköistä. Lisäksi, jos joku henkilökuntaan kuuluva tai potilas olisi tunnistanut kyseisen naisen tai hänen tavaransa, hän olisi varmasti ottanut poliisiin yhteyttä viranomaisyhteistyön nimissä.
Oriveden vainaja 2007
Re: Oriveden vainaja
Dieterin isä on saksalaissyntyinen ja perhe, isä mukaan lukien, asuu Orivedellä.Ailar kirjoitti: Lisäys: Tutkiskelin noita Oriveden seudun majoitusvaihtoehtoja. En ole tiennytkään, että Anttooran Lomakylä on Orivedelläkin. Toimitusjohtaja (suurinpudottaja) Hardy Dieter. Onkohan Hardy huomioinut vainajamme. Taitaa Hardylla on linkkejä tuonne Saksan suuntaan.
Lähde: http://www.uusipori.fi/pdf/up04.pdf
Re: Oriveden vainaja
En mä nyt tätä Kaivantoa puolustele, mulle on sikäli ykslysti. Mutta oletko lainkaan lukenut, mitä kirjoitin tuosta nuoresta tuttavastani, hänen tarinastaan ja kertomuksestaan? Eli jos esim. naisen miesystävä olisi vienyt naisen Tays:in päivystykseen (vaikkapa mökiltään), koska nainen olisi vetäissyt pillereitä/huumeita/viinaa sekaisin. Ensiavussa lääkäri kirjoittaa lähetteen, kuten tuttavallenikin. Hän päätyy Kaivantoon.
En viitsi mainita tuttavani tarkkaa asuinpaikkaa, mutta ei kauaksi heitä Orivedestä.
Ei missään tapauksessa Valkeakosken seutu kuitenkaan. Hänellä ei ollut avointa eikä muutakaan psykoosia, pillereitä ja viinaa putki takanaan.
Kuten kirjoitin, ei jatkohoitoa. Kylläkin mahdollisuus ottaa yhteyttä mielenterveystoimistoon, jos ongelmat käyvät ylipääsemättömiksi. Häntä ei ohjattu kotipaikkakunnan AA:han!
Lääkkeitä mukaan dosetissa muutamaksi päiväksi. Mielialalääke/unilääkeresepti mukaan (kerralla hän sai kk:n lääkkeet apteekista - tarkistin tämän asian erityisesti.
Kyllä uskon, että sillä satsilla henki lähtee hyvinkin joutuisasti.
Mutta kuten sanoin, aivan sama. En ala jankkaamaan asiasta, kunhan kerroin miten tosielämässä kuitenkin on tapahtunut.
Ps. Tuo Hardyn kohta: taitaa Orivedellä olla kuitenkin pelkkä osoite ja lomakylä Porissa.
En viitsi mainita tuttavani tarkkaa asuinpaikkaa, mutta ei kauaksi heitä Orivedestä.
Ei missään tapauksessa Valkeakosken seutu kuitenkaan. Hänellä ei ollut avointa eikä muutakaan psykoosia, pillereitä ja viinaa putki takanaan.
Kuten kirjoitin, ei jatkohoitoa. Kylläkin mahdollisuus ottaa yhteyttä mielenterveystoimistoon, jos ongelmat käyvät ylipääsemättömiksi. Häntä ei ohjattu kotipaikkakunnan AA:han!
Lääkkeitä mukaan dosetissa muutamaksi päiväksi. Mielialalääke/unilääkeresepti mukaan (kerralla hän sai kk:n lääkkeet apteekista - tarkistin tämän asian erityisesti.
Kyllä uskon, että sillä satsilla henki lähtee hyvinkin joutuisasti.
Mutta kuten sanoin, aivan sama. En ala jankkaamaan asiasta, kunhan kerroin miten tosielämässä kuitenkin on tapahtunut.
Ps. Tuo Hardyn kohta: taitaa Orivedellä olla kuitenkin pelkkä osoite ja lomakylä Porissa.
Re: Oriveden vainaja
^Sinä puhut kuitenkin suomalaisesta Taysin alueella asuvasta henkilöstä. Oletus tuntemattoman vainajan kohdalla oli, että hän oli ulkomaalainen. Googlella löytyy mm. opas ulkomaalaisten sairaanhoidosta Suomessa, josta voi tarkistaa kertomani asiat. Ulkomaalaisille annetaan vain välitöntä hoitoa ja psykiatriassa keskitetysti. Kyseisessä tapauksessa ulkomaalaiselle olisi annettu välitön ensiapu (mahahuuhtelu, lääkehiilet) ja sen jälkeen mietitty, tarvitseeko hän psykiatrista hoitoa. Ellei indikaatiota ns. pakkohoitoon olisi ollut (itsemurhaa yrittänytkään ei ole läheskään aina psykoottinen), hän olisi päässyt ensiavusta sitten pois, todennäköisimmin tuojansa mukaan. Ns. kroonista päihdeongelmaa ei lähdetä vähässä kummassa, jos ollenkaan, toisen maan kansalaiselta hoitamaan. Tämä toimii myös toisinpäin: suomalainen ei voi mennä esim. norjalaiseen julkiseen sairaalaan alko-ongelmaansa hoidattamaan lomamatkalla. Mutta hänen mahdollinen alkoholimyrkytyksensä hoidetaan.
Tieto potilaan sairaalassaolosta välittyy joka tapauksessa Kelalle sekä hänen kotimaansa/kotipaikkansa vastaaville viranomaisille laskutuksen vuoksi. Joten jos tunnistettu kansalainen olisi em. tai muista syistä hoidossa ollut, viranomaisilla olisi siitä tieto ja ehkä ihmetyskin omavastuuosuuden maksajan katoamisesta.
Reseptit saa sairaalasta mukaansa. Mutta niistäkin jää jälki, jos lääkkeet hakee. Kuolleen naisen tarinassa ei taidettu kertoa, mihin lääkkeisiin hän menehtyi ja mistä lääkkeet olivat peräisin (samaa lääkettä on usein eri maissa erinimisenä). Nykyään on harvoja lääkkeitä, mistä lähtisi parin päivän annoksella henki. Tällaisia lääkkeitä ei luonnollisesti lääkemyrkytyksen takia hoitoon tulleelle edes anneta mukaan.
Tieto potilaan sairaalassaolosta välittyy joka tapauksessa Kelalle sekä hänen kotimaansa/kotipaikkansa vastaaville viranomaisille laskutuksen vuoksi. Joten jos tunnistettu kansalainen olisi em. tai muista syistä hoidossa ollut, viranomaisilla olisi siitä tieto ja ehkä ihmetyskin omavastuuosuuden maksajan katoamisesta.
Reseptit saa sairaalasta mukaansa. Mutta niistäkin jää jälki, jos lääkkeet hakee. Kuolleen naisen tarinassa ei taidettu kertoa, mihin lääkkeisiin hän menehtyi ja mistä lääkkeet olivat peräisin (samaa lääkettä on usein eri maissa erinimisenä). Nykyään on harvoja lääkkeitä, mistä lähtisi parin päivän annoksella henki. Tällaisia lääkkeitä ei luonnollisesti lääkemyrkytyksen takia hoitoon tulleelle edes anneta mukaan.
Re: Oriveden vainaja
Mariacka:
Väännetään vielä kerran rautalangasta ennenkuin lopetan:
Niin puhunkin suomalaisesta, juurihan aiemmin kirjoitin, että hänellä kylläkin on vakituinen asuinpaikka Suomessa.
Enhän minä voi puhua siitä, mitä kyseiselle naiselle on tapahtunut, koska en tunne häntä ainakaan kuvan perusteella. Saattaa olla, että olen nähnyt.
Ja se tärkein: Kun aloitin Kaivantojupakan, aloitin sen suunnilleen näin - Voisiko olla, että nainen on ollut hoidossa Kaivannossa?
Äläkä pelkää, en minä tätä keissiä ratkaise. Vannon kautta kiven ja kannon!
Väännetään vielä kerran rautalangasta ennenkuin lopetan:
Niin puhunkin suomalaisesta, juurihan aiemmin kirjoitin, että hänellä kylläkin on vakituinen asuinpaikka Suomessa.
Enhän minä voi puhua siitä, mitä kyseiselle naiselle on tapahtunut, koska en tunne häntä ainakaan kuvan perusteella. Saattaa olla, että olen nähnyt.
Ja se tärkein: Kun aloitin Kaivantojupakan, aloitin sen suunnilleen näin - Voisiko olla, että nainen on ollut hoidossa Kaivannossa?
Äläkä pelkää, en minä tätä keissiä ratkaise. Vannon kautta kiven ja kannon!
-
EastLondon
- Remington Steele
- Viestit: 210
- Liittynyt: Ma Heinä 06, 2009 3:39 pm
Re: Oriveden vainaja
Hysh, spekulaatiota tämä on kaikki kunnes mysteeri ratkaistaan...
OT: Ystäväni on Britanian kansalainen kuten hänen Suomessa syntyneet ja kasvaneet lapsensakin. Ystäväni on asunut Suomessa yli 20 vuotta, synnyttänyt täällä, ollut muutenkin sairaalassa hoidettavana Suomessa, maksaa veronsa myös Suomeen ja äänestää jopa kunnallisvaaleissa. Lähetettäisiinkö hänet psykiatriseen hoitoon Britaniaan, jossa hänellä ei ole edes osoitetta? Luulenpa ettei, mutta en mene vannomaan. Ainakin kaiken muun hoidon hän ja lapsensa ovat saaneet Suomessa, saman kaavan mukaan kuin kuka tahansa suomalainen. Sitä en tiedä kuinka suhtauduttaisiin jos hän katoaisi... etsittäisiinkö vai ajateltaisiinko, että on lähtenyt Lontooseen ja jätettäisiin asian pähkäily siihen.
Ei minustakaan Kaivanto ole välttämättä vahvimpia vinkkejä, mutta kukapa meistä ratkaisua tietää tähän dilemmaan. Kaikkea on tutkittava ja pohdittava varteenotettavana vaihtoehtona, kunnes jotain selviää. Vastaus voi olla ihan nenämme edessä vaikka emme sitä näe...
Kun nyt tuon OT:n tuohon tekstailin... nousi mieleeni ajatus. Entä jos hän on kauan Suomesta poissaollut, jolla on mennyt suhde poikki maassa X ja on tullut Suomeen (vaikka nyt sillä RayanAirilla). On ollut masentunut suhteen katkeamisesta ja päättänyt päivänsä Orivedellä (tai mitä nyt sitten onkin tapahtunut). Tällöinhän häntä ei etsittäisi kai Suomesta... Osaako joku teistä fiksummista sanoa, montako Suomen kansalaista on kateissa ulkomailla tai ilmotettu kadonneeksi ulkomailla? Ja nyt en tarkoita "maija-liisa lahtinen" -tyyppisiä oikeutta pakoilevia tai sukuaan pakoilevia. Vaan ulkomailla asuneita, jotka ovat mysteerisesti kadonneet. Onko heitä? -- Ei siis mitään tsunamiuhreja tms., joita ei montaa tainnut kateisiin jäädäkään.
OT: Ystäväni on Britanian kansalainen kuten hänen Suomessa syntyneet ja kasvaneet lapsensakin. Ystäväni on asunut Suomessa yli 20 vuotta, synnyttänyt täällä, ollut muutenkin sairaalassa hoidettavana Suomessa, maksaa veronsa myös Suomeen ja äänestää jopa kunnallisvaaleissa. Lähetettäisiinkö hänet psykiatriseen hoitoon Britaniaan, jossa hänellä ei ole edes osoitetta? Luulenpa ettei, mutta en mene vannomaan. Ainakin kaiken muun hoidon hän ja lapsensa ovat saaneet Suomessa, saman kaavan mukaan kuin kuka tahansa suomalainen. Sitä en tiedä kuinka suhtauduttaisiin jos hän katoaisi... etsittäisiinkö vai ajateltaisiinko, että on lähtenyt Lontooseen ja jätettäisiin asian pähkäily siihen.
Ei minustakaan Kaivanto ole välttämättä vahvimpia vinkkejä, mutta kukapa meistä ratkaisua tietää tähän dilemmaan. Kaikkea on tutkittava ja pohdittava varteenotettavana vaihtoehtona, kunnes jotain selviää. Vastaus voi olla ihan nenämme edessä vaikka emme sitä näe...
Kun nyt tuon OT:n tuohon tekstailin... nousi mieleeni ajatus. Entä jos hän on kauan Suomesta poissaollut, jolla on mennyt suhde poikki maassa X ja on tullut Suomeen (vaikka nyt sillä RayanAirilla). On ollut masentunut suhteen katkeamisesta ja päättänyt päivänsä Orivedellä (tai mitä nyt sitten onkin tapahtunut). Tällöinhän häntä ei etsittäisi kai Suomesta... Osaako joku teistä fiksummista sanoa, montako Suomen kansalaista on kateissa ulkomailla tai ilmotettu kadonneeksi ulkomailla? Ja nyt en tarkoita "maija-liisa lahtinen" -tyyppisiä oikeutta pakoilevia tai sukuaan pakoilevia. Vaan ulkomailla asuneita, jotka ovat mysteerisesti kadonneet. Onko heitä? -- Ei siis mitään tsunamiuhreja tms., joita ei montaa tainnut kateisiin jäädäkään.
"Elämä on..."
-
oolu
- Nikke Knatterton
- Viestit: 192
- Liittynyt: To Huhti 03, 2008 4:13 am
- Paikkakunta: en arrière de lumiere
Re: Oriveden vainaja
Btw, nickiä en muista mutta aiemmin joku viittasi ADHD - Calvin&Hobbes -yhteyteen. Tuli siitä mieleeni että ADHD-potilaille määrätään joissakin tapauksissa mm. rauhoittavia ynnä unilääkkeitä (toki myös sitten nämä varsinaiset adhd-lääkkeet, jotka ovat stimulantteja, jopa joissakin maissa amfetamiinijohdannaisia). Niillä ainakin saisi itsensä listittyä.
Re: Oriveden vainaja
Tämä keissi oli taas eilen yöllä mielessä kun sain päätökseen kirjan "Q is for Quarry" - Q niin kuin Quinn,
Siinä löydetään nuoren naisen ruumis luohokselta, naista ei kukaan tunnista ja kuluu yli 20 vuotta kunnes juttu avataan uudelleen. Loppusanoissa kirjailija Sue Grafton kertoo kuinka sai inspiraation kirjaan kuultuaan Kalifornian Lompocissa sattuneesta ruumislöydöstä jonka vainaja jäi tunnistamatta.
Kirjailija oli yhteyksissä juttua tutkineeseen poliisiin, joka jo jäänyt eläkkeelle ja monen mutkan kautta he saivat idean avata hauta ja tehdä vainajasta ammattilaisen savenveistäjän avustuksella uuden muotin ja kuvan, jonka Sue Grafton julkaisi tässä kirjassaan. Hän myös maksoi kalliin lystin johon poliisilla ei ollut varaa. He myös järjestivät naisvainajalle arvoisensa hautajaiset.
Että otti päähän kun loppuviimeksi luki että "tässä kuvat Jane Doesta, ilmoita sinne ja sinne jos tiedät kuvan henkilöstä jotain..." eikä siinä ollut kuvia
, ilmeisesti ne on halvoista taskupokkariversioista jätetty kustannussyistä pois.
No, löysin tälläisen. Olisko tuo sen kirjan kuva, uudelleen tehty keissi on siis edelleen ratkaisematta. Toivottavasti tälle ei käy samoin.
http://www.wordsofwonder.net/janedoe/index.html
http://www.suegrafton.com/titlepage.asp?ISBN=0399149155
http://www.suegrafton.com/quarryupdate.htm
http://www.wordsofwonder.net/janedoe/index.html
Siinä löydetään nuoren naisen ruumis luohokselta, naista ei kukaan tunnista ja kuluu yli 20 vuotta kunnes juttu avataan uudelleen. Loppusanoissa kirjailija Sue Grafton kertoo kuinka sai inspiraation kirjaan kuultuaan Kalifornian Lompocissa sattuneesta ruumislöydöstä jonka vainaja jäi tunnistamatta.
Kirjailija oli yhteyksissä juttua tutkineeseen poliisiin, joka jo jäänyt eläkkeelle ja monen mutkan kautta he saivat idean avata hauta ja tehdä vainajasta ammattilaisen savenveistäjän avustuksella uuden muotin ja kuvan, jonka Sue Grafton julkaisi tässä kirjassaan. Hän myös maksoi kalliin lystin johon poliisilla ei ollut varaa. He myös järjestivät naisvainajalle arvoisensa hautajaiset.
Että otti päähän kun loppuviimeksi luki että "tässä kuvat Jane Doesta, ilmoita sinne ja sinne jos tiedät kuvan henkilöstä jotain..." eikä siinä ollut kuvia
, ilmeisesti ne on halvoista taskupokkariversioista jätetty kustannussyistä pois.No, löysin tälläisen. Olisko tuo sen kirjan kuva, uudelleen tehty keissi on siis edelleen ratkaisematta. Toivottavasti tälle ei käy samoin.
http://www.wordsofwonder.net/janedoe/index.html
http://www.suegrafton.com/titlepage.asp?ISBN=0399149155
http://www.suegrafton.com/quarryupdate.htm
http://www.wordsofwonder.net/janedoe/index.html
There are no crimes behind enemy lines
Re: Oriveden vainaja
Jos hän on Suomessa vaaleissa äänestänyt, niin hänellä on Suomen kansalaisuus. Tuskin psykiatrisen hoidon tarpeessa mietitään juupas-eipäs-leikkejä sen suhteen, että hän on ollut ensin Britannian kansalainen.EastLondon kirjoitti:OT: Ystäväni on Britanian kansalainen kuten hänen Suomessa syntyneet ja kasvaneet lapsensakin. Ystäväni on asunut Suomessa yli 20 vuotta, synnyttänyt täällä, ollut muutenkin sairaalassa hoidettavana Suomessa, maksaa veronsa myös Suomeen ja äänestää jopa kunnallisvaaleissa. Lähetettäisiinkö hänet psykiatriseen hoitoon Britaniaan, jossa hänellä ei ole edes osoitetta? Luulenpa ettei, mutta en mene vannomaan. Ainakin kaiken muun hoidon hän ja lapsensa ovat saaneet Suomessa, saman kaavan mukaan kuin kuka tahansa suomalainen. Sitä en tiedä kuinka suhtauduttaisiin jos hän katoaisi... etsittäisiinkö vai ajateltaisiinko, että on lähtenyt Lontooseen ja jätettäisiin asian pähkäily siihen.
Re: Oriveden vainaja
Mutta asiaan.. Muutama päivä meni ketjun läpi lukemiseen ja monta kertaa meinasin sortua naputtelemaan mielipiteitäni, vaikka lukeminen oli kesken.
Urheilukassi jäi kovasti häiritsemään. Siitä on kerrottu, että sisällä oli siististi viikattuja alusvaatteita. Mutta oliko kassi täynnä? Eihän alusvaatteet vie tilaa juuri ollenkaan! Enkä ymmärrä miksi ottaa mukaan iso kassi lähes tyhjänä (paitsi shoppailumatkat ulkomaille, mutta yleensä sillon kyseessä on matkalaukku ja kohde jotain muuta kuin Orivesi). Jos kassi ei ollut täysi, niin kuka on tyhjentänyt sieltä tavaraa?
Samoin minua häiritsi vissyvesi. Jos tarkoituksena on ottaa itsensä hengiltä ja niellä pari kourallista pillereitä, niin ensimmäisenä ei tulisi mieleen kulauttaa niitä alas parilla pullollisella kuplivaa vissyvettä. Ihan tavallinen vesi tai paremmin lääkkeiden pahan maun poistava mehu olisi "normaalimpi" valinta. Jos joku muu pakottaa ne nielemään, niin tuskin hän ajattelee mitä olisi helppo ja mukava juoda.. Muutenkin kolme pulloa vissyä tuntuu omituiselta valinnalta talvipakkasilla. Kesällä sen ymmärtäisi paremmin, kun vaikkapa helteellä hikoillessa tarvitsee nestetankkauksen lisäksi myös suoloja.
Ja matkalipun palaset. Minulle jäi vahvaksi mielikuva, että päivämäärät niistä löytyy, mutta ei vuosilukuja? Voisi siis olla vaikka edellisvuodelta ja helppoa hämäystä Saksan passin palasten ohella.
Tuo sammakko- tai sikiöasento viittaisi myös siihen, että hänet on tuotu paikan päälle huonokuntoisena tai jo kuolleena. Tuon kokoisen naisen luulisi kulkevan helposti vähänkin raavaamman miehen olalla ja siitä kun tajuttoman antaa luiskahtaa alas, niin jää suunnilleen tuollaiseen asentoon.
Mikäli löytöhetkellä oli melko lumetonta, niin miten poliisilla voi olla jalanjäljen perusteella selvillä mistä suunnasta nainen tuli? Hän oli kuitenkin ollut maastossa parista viikosta eteenpäin, jonka aikana sääolot on varmaan vaihdelleet. En ymmärrä. Ei kai siellä metikössä voi mitään juuri naisen kengistä jäänyttä jälkivanaa näkyä!
Onko tiedossa, että kävikö löytöpaikalla jälkikoirat ottamassa vainua?
Urheilukassi jäi kovasti häiritsemään. Siitä on kerrottu, että sisällä oli siististi viikattuja alusvaatteita. Mutta oliko kassi täynnä? Eihän alusvaatteet vie tilaa juuri ollenkaan! Enkä ymmärrä miksi ottaa mukaan iso kassi lähes tyhjänä (paitsi shoppailumatkat ulkomaille, mutta yleensä sillon kyseessä on matkalaukku ja kohde jotain muuta kuin Orivesi). Jos kassi ei ollut täysi, niin kuka on tyhjentänyt sieltä tavaraa?
Samoin minua häiritsi vissyvesi. Jos tarkoituksena on ottaa itsensä hengiltä ja niellä pari kourallista pillereitä, niin ensimmäisenä ei tulisi mieleen kulauttaa niitä alas parilla pullollisella kuplivaa vissyvettä. Ihan tavallinen vesi tai paremmin lääkkeiden pahan maun poistava mehu olisi "normaalimpi" valinta. Jos joku muu pakottaa ne nielemään, niin tuskin hän ajattelee mitä olisi helppo ja mukava juoda.. Muutenkin kolme pulloa vissyä tuntuu omituiselta valinnalta talvipakkasilla. Kesällä sen ymmärtäisi paremmin, kun vaikkapa helteellä hikoillessa tarvitsee nestetankkauksen lisäksi myös suoloja.
Ja matkalipun palaset. Minulle jäi vahvaksi mielikuva, että päivämäärät niistä löytyy, mutta ei vuosilukuja? Voisi siis olla vaikka edellisvuodelta ja helppoa hämäystä Saksan passin palasten ohella.
Tuo sammakko- tai sikiöasento viittaisi myös siihen, että hänet on tuotu paikan päälle huonokuntoisena tai jo kuolleena. Tuon kokoisen naisen luulisi kulkevan helposti vähänkin raavaamman miehen olalla ja siitä kun tajuttoman antaa luiskahtaa alas, niin jää suunnilleen tuollaiseen asentoon.
Mikäli löytöhetkellä oli melko lumetonta, niin miten poliisilla voi olla jalanjäljen perusteella selvillä mistä suunnasta nainen tuli? Hän oli kuitenkin ollut maastossa parista viikosta eteenpäin, jonka aikana sääolot on varmaan vaihdelleet. En ymmärrä. Ei kai siellä metikössä voi mitään juuri naisen kengistä jäänyttä jälkivanaa näkyä!
Onko tiedossa, että kävikö löytöpaikalla jälkikoirat ottamassa vainua?
Re: Oriveden vainaja
Hyvää pohdintaa pikku-myy,itseänikin riivaa juuri se että oliko vaiko eikö varmaa se että vain yhdet jäljet johtivat löytöpaikkaan,mutta tietenkin jos on tuotu hartioilla niin se selittäisi yhdet jäljet.Luulisin itsekin kykeneväni kuljettamaan pienen naisen pitkiäkin matkoja hartioillani.toki en ole sieltä heiveröisimmästäpäästä.ja asentokin viittaa juuri hartiakuljetukseen olisiko pakkanen tai kuolonkankeus jo kerinneet vaikuttamaan.
Re: Oriveden vainaja
Höpsis, tuollahan nimenomaan luki, että kunnallisvaaleissa, ja kunnallisvaaleissa äänestysoikeus on kunnan vakituisilla asukkailla, kansalaisuudesta riippumatta.Pikku Myy kirjoitti: Jos hän on Suomessa vaaleissa äänestänyt, niin hänellä on Suomen kansalaisuus. Tuskin psykiatrisen hoidon tarpeessa mietitään juupas-eipäs-leikkejä sen suhteen, että hän on ollut ensin Britannian kansalainen.
-
EastLondon
- Remington Steele
- Viestit: 210
- Liittynyt: Ma Heinä 06, 2009 3:39 pm
Re: Oriveden vainaja
Ei Pikku Myy, ystäväni on Britanian kansalainen ei kaksoiskansalainen tai Suomen kansalainen. Sama koskee lapsia, ovat yksinomaan Britanian kansalaisia, vaikka ovat Suomessa syntyneet ja kasvaneet. EU-kansalainen saa psysyväti toisessa EU-maassa asuessaan äänestää kunnallisvaaleissa. Tästä johtuen hän siis ojn äänestänyt, eikä Suomen kansalaisuudella ole tämän asian kanssa mitään tekemistä. Näistä OT:sta näyttää aina nousevan vääntöä. Please, lukekaa tarkasti mitä toiset kirjoittavat, niin vältytään turhalta väännöltä ja voidaan keskittyä olennaiseen.Pikku Myy kirjoitti: Jos hän on Suomessa vaaleissa äänestänyt, niin hänellä on Suomen kansalaisuus. Tuskin psykiatrisen hoidon tarpeessa mietitään juupas-eipäs-leikkejä sen suhteen, että hän on ollut ensin Britannian kansalainen.
Rauhoittavia voidaan määrätä ADHD -henkilölle joissain tapauksissa. Unilääke ja rauhoittava cocktaililla voisi saada hengen lähtemään, mutta kuten täällä joku sanoi silloin lääkemäärä pitää olla suuri. Ihan muutamalla tabulla ei henki lähde, ei aina kourallisellakaan. Yleensä pikkulapsesta vaariin ADHD -henkilöille riittävät ns. ADHD -lääkkeet Concerta ja kumppanit.oolu kirjoitti:Btw, nickiä en muista mutta aiemmin joku viittasi ADHD - Calvin&Hobbes -yhteyteen. Tuli siitä mieleeni että ADHD-potilaille määrätään joissakin tapauksissa mm. rauhoittavia ynnä unilääkkeitä (toki myös sitten nämä varsinaiset adhd-lääkkeet, jotka ovat stimulantteja, jopa joissakin maissa amfetamiinijohdannaisia). Niillä ainakin saisi itsensä listittyä.
ADHD-lääkkeistä osa todellakin on amfetamiinijohdannaisia myös Suomessa, mutta niillä ei kyllä kukaan henkeä saa riistetyä itseltään. Ne auttavat ADHD -henkilöä tarkaavuuden ylläpitämisessä ja keskittymisessä, eli mahdollistavat ns. normaalin elämän. Henkilölle, jolla ei ole ADHD -oireita ko. lääkkeillä ei ole mitään vaikutusta. Näin ollen niiden väärinkäyttö on vähistä, kun lääkkeet on suunniteltu niin ettei niistä voi amfetamiinia irrotella samalla tavalla kuin esim. joistan lääkkeistä kodeiinia saa irrotettua "kotikonsteilla".
Nukahdus- ja unilääkkeet on sitten erikseen. Niitä saavat sekä ADHD että ei-ADHD -henkilöt, ihan lääkärin arvioimasta tarpeesta riippuen. ADHD -henkilöillä on valistuneiden arvioiden mukaan keskivertoväestöä enemmän mielenterveysongelmia. Hoitamattomana ADHD -henkilön masennus ja ADHD voisi toki johtaa itsemurhaan. ADHD- henkilöt kokevat usein Calvin & Hobbesin omakseen, koska tapahtumat ovat kommelluksineen juuri vastaavia kuin Calvin & Hobbesin seikkailuissa. Tästä nousi ajatukseni, että kyseessä saattaisi olla ADHD -henkilö.
Korostan nyt vielä, että läheskään kaikilla hoitoa saavilla ADHD -henkilöillä ei ole minkäänlaisia mielenterveyden ongelmia, ettei kukaan vaan huonosti tekstin luettuaan rupea väittämään, että olisin sanonut kaikilla ADHD -henkilöillä olevan mielenterveyden oireita.
muokattu: typo
"Elämä on..."
Re: Oriveden vainaja
^^En osaa näköjään selittää asiaa riittävän selvästi. Mutta ihmistä hoidetaan siinä kunnassa (kuntayhtymässä), missä hän on kirjoilla ja minne myös maksaa veronsa. Tai sitten tarvittaessa jossain sopimussairaalassa (tiettyjen sairauksien hoito on Suomessa keskitetty). Jos kyseessä on turvapaikanhakija, ns. nettomaksaja on valtio, jos taas on kyse tilapäisestä tai pidemmästä oleskeluluvasta, nettomaksaja on se kunta, missä ihminen on kirjoilla. (Nettomaksu = omavastuun ylittävä osuus)
Sen sijaan jos ihminen on Suomessa käymässä (lomalla, työmatkalla), hänelle annetaan vain ensiapuluonteinen hoito ja jatkot hoidetaan kotimaassa tai kotikunnassa. Tämä kuulostaa tylyltä, mutta lienee kuitenkin viime kädessä kaikkien etu. Veronmaksajat saavat ne palvelut, joista he maksavat, ja joiden mukaan kunnan/kuntayhtymän terveystoimi on mitoitettu.
Rautalankaesimerkki: Suomalainen saa lomamatkallaan Euroopassa veritulpan jalkaansa. Ensiapu annetaan. Suomalaisella ei ole kuitenkaan oikeutta vaatia/olettaa, että myös suonikohjut leikataan samassa paikassa. Sama koskee mielenterveyspalveluja. Alkoholimyrkytys hoidetaan, muttei järjestetä kuntoutusjaksoa.
Ilmeisesti Oriveden vainaja ei ollut kirjoilla Tampereen seudulla eikä Suomessa. Jos olisi ollut, hänen tunnistamisensa olisi todennäköistä.
Sen sijaan jos ihminen on Suomessa käymässä (lomalla, työmatkalla), hänelle annetaan vain ensiapuluonteinen hoito ja jatkot hoidetaan kotimaassa tai kotikunnassa. Tämä kuulostaa tylyltä, mutta lienee kuitenkin viime kädessä kaikkien etu. Veronmaksajat saavat ne palvelut, joista he maksavat, ja joiden mukaan kunnan/kuntayhtymän terveystoimi on mitoitettu.
Rautalankaesimerkki: Suomalainen saa lomamatkallaan Euroopassa veritulpan jalkaansa. Ensiapu annetaan. Suomalaisella ei ole kuitenkaan oikeutta vaatia/olettaa, että myös suonikohjut leikataan samassa paikassa. Sama koskee mielenterveyspalveluja. Alkoholimyrkytys hoidetaan, muttei järjestetä kuntoutusjaksoa.
Ilmeisesti Oriveden vainaja ei ollut kirjoilla Tampereen seudulla eikä Suomessa. Jos olisi ollut, hänen tunnistamisensa olisi todennäköistä.
Re: Oriveden vainaja
[quote="Pikku Myy"]
Jos hän on Suomessa vaaleissa äänestänyt, niin hänellä on Suomen kansalaisuus. quote]
Jos hän on saanut äänestää kunnallisvaaleissa, hänellä on Suomen kansallisuus tai kaksoiskansalaisuus. Ehkä meni eu-parlamenttivaalit ja kunnallisvaalit sekaisin, meilläkin ne oli juur samaan aikaan ja eu-vaaleissa saa äänestää jokainen eu-kansalainen asuinpaikkakunnallaan. Kansallisuudesta riippumatta. Kunnallisvaaleissa saa äänestää vain kansallisuuden omaava asuinkunnassaan. Niin että. Mutta OT sikseen.
Saksan passin sivut on neulottu keskitaitoksesta yhteen. (Kuten suomalainenkin.) Myös ne tunnistesivut, joita, toisin kuin suomalaisessa passissa, on kaksi. Ensimmäinen sivu käsittää kaikki ne tiedot mitä suomalainenkin, toinen sivu, jota ei ole laminoitu, asuinpaikan (joka tulisi aina asuinkuntaa muutettaessa muutattaa viranomaisella), pituuden, silmien värin ja mahdollisen uskonnollisen nimen tai taiteilijanimen (kuten Schwester Hildegard tai miksei vaikka Kirkakin).Olen elämäni aikana valehtelematta pyöritellyt käsissäni tuhansia saksalaisia passeja, myös sellaisia jotka on pesty pesukoneessa ja takaan että niistä lähtee sivu irti vain repimällä tai leikkaamalla. Tiedän myös että monet ottavat, paremman muistilapun puutteessa, sivun irti ja kirjoittavat siihen elintärkeitä asioitaan kuten puhelinnumeronsa matkatuttavuudelle. Passin tunnistenumero on alalaidassa reikäkirjoituksella. Olen soittanut taannoin Bundesdruckereihin joka passit valmistaa ja saanut vain sen selville että parista keskisivun palasesta ei pysty sanomaan edes sitä, onko kyseessä oikea vai väliaikainen passi, sillä niihin käytetään samaa paperia. Paperilaatua on muutettu pari vuotta sitten mutta en tiedä olisiko sillä mitään merkitystä.
Pikku Myy,ihmettelit sitä vissyn valintaa tavallisen veden sijasta: Väitän että 90% tuntemistani saksalaisista juo vain mineraalivettä eikä tavallista kuplimatonta tyyliin Evian. Ravintoloissakin on mahdollista usein saada vain kuplimatonta mineraalivettä joka maistuu tosi pahalta. Kraanavettä ei juo kukaan ja minun Evianinjuomiselleni pyörittelevät päätään koska heistä se maistuu ihan samalle kuin kraanavesi. Ei maistu. Kraanavedessä on usein paha putkiston maku ja sitäpaitsi sitä ei välttämättä joka kaupungissa kannata juoda kaikenmaailman pitoisuuksien takia. Saksalainen kiskaisee koska tahansa puoli litraa vissyä napaansa eikä edes tunne tarvetta röyhtäisemiseen. Varmaan joku geneettinen ero... En siis tarkoita että tämä vesiasia mielestäni todistaisi naisen saksalaiseksi, mutta ei-suomalaiseksi tottumukseksi sen tulkitsisin.
Jos hän on Suomessa vaaleissa äänestänyt, niin hänellä on Suomen kansalaisuus. quote]
Jos hän on saanut äänestää kunnallisvaaleissa, hänellä on Suomen kansallisuus tai kaksoiskansalaisuus. Ehkä meni eu-parlamenttivaalit ja kunnallisvaalit sekaisin, meilläkin ne oli juur samaan aikaan ja eu-vaaleissa saa äänestää jokainen eu-kansalainen asuinpaikkakunnallaan. Kansallisuudesta riippumatta. Kunnallisvaaleissa saa äänestää vain kansallisuuden omaava asuinkunnassaan. Niin että. Mutta OT sikseen.
Saksan passin sivut on neulottu keskitaitoksesta yhteen. (Kuten suomalainenkin.) Myös ne tunnistesivut, joita, toisin kuin suomalaisessa passissa, on kaksi. Ensimmäinen sivu käsittää kaikki ne tiedot mitä suomalainenkin, toinen sivu, jota ei ole laminoitu, asuinpaikan (joka tulisi aina asuinkuntaa muutettaessa muutattaa viranomaisella), pituuden, silmien värin ja mahdollisen uskonnollisen nimen tai taiteilijanimen (kuten Schwester Hildegard tai miksei vaikka Kirkakin).Olen elämäni aikana valehtelematta pyöritellyt käsissäni tuhansia saksalaisia passeja, myös sellaisia jotka on pesty pesukoneessa ja takaan että niistä lähtee sivu irti vain repimällä tai leikkaamalla. Tiedän myös että monet ottavat, paremman muistilapun puutteessa, sivun irti ja kirjoittavat siihen elintärkeitä asioitaan kuten puhelinnumeronsa matkatuttavuudelle. Passin tunnistenumero on alalaidassa reikäkirjoituksella. Olen soittanut taannoin Bundesdruckereihin joka passit valmistaa ja saanut vain sen selville että parista keskisivun palasesta ei pysty sanomaan edes sitä, onko kyseessä oikea vai väliaikainen passi, sillä niihin käytetään samaa paperia. Paperilaatua on muutettu pari vuotta sitten mutta en tiedä olisiko sillä mitään merkitystä.
Pikku Myy,ihmettelit sitä vissyn valintaa tavallisen veden sijasta: Väitän että 90% tuntemistani saksalaisista juo vain mineraalivettä eikä tavallista kuplimatonta tyyliin Evian. Ravintoloissakin on mahdollista usein saada vain kuplimatonta mineraalivettä joka maistuu tosi pahalta. Kraanavettä ei juo kukaan ja minun Evianinjuomiselleni pyörittelevät päätään koska heistä se maistuu ihan samalle kuin kraanavesi. Ei maistu. Kraanavedessä on usein paha putkiston maku ja sitäpaitsi sitä ei välttämättä joka kaupungissa kannata juoda kaikenmaailman pitoisuuksien takia. Saksalainen kiskaisee koska tahansa puoli litraa vissyä napaansa eikä edes tunne tarvetta röyhtäisemiseen. Varmaan joku geneettinen ero... En siis tarkoita että tämä vesiasia mielestäni todistaisi naisen saksalaiseksi, mutta ei-suomalaiseksi tottumukseksi sen tulkitsisin.