Oriveden vainaja 2007

[nurich]

Tuli tällainenkin asia mieleen:

minulla on veriryhmä, joka on Suomessa tavallinen (B+) mutta Saksassa ei nyt suoraan harvinainen mutta ei nyt tavallisinkaan kuulemma. Luovutettuani kerran verta on monesti soitettu perään että enkö voisi taas, en ole oikein tähän mennessä tullut ottaneeksi selville mutta jotenkin sellainen tekijä kuin Kell on minulla positiivinen ja yleensä kuulemma negatiivinen, ja siksi on meitsin veri vissiin sellainen mix jota harvoin tarvitaan mutta sitten kun, niin tosissaan. En siis todellakaan ole alan ihmisiä ja vertakin olen luovuttanut vain kerran, sen luovutuksen jälkeen sairastettu juttu estää toisen luovuttamisen. Mutta että en ole ikinä tullut tätä ajatelleeksi, onko tosiaan veriryhmiä tai mixejä (en nyt keksi parempaa termiä tähän hätäseen) jotka ovat esim. Skandinaviassa yleisiä mutta Keski-Euroopassa harvinaisia? Tai tietenkin toisinpäinkin?

Ajattelin vaan kun minulle julistettiin että olisin niin harvinaista laatua mutta kun meillä tietääkseni koko perhe on samaa veriryhmää, tuota Kelliä myöten. (Siis vanhempani ja sisarukset.) Tiedän että näin on koska on ollut syytä tutkia.

[buracee]

^Hmh, just tänään kaivelin noita veriryhmä-juttuja..
http://www.veripalvelu.fi/www/237

[EastLondon]

Koska tekstini on muutenkin pitkä, en pastea lainauksia erikseen vaan viittaan tiettyihin nikkeihin.

Joey: Se tarkempi ruumiinavaus on oikeuslääketieteellinen ruumiinavaus, joka tehdään aina, kun on pieninkin syy epäillä esim. henkirikosta, kuolemaa epämääräisissä oloissa tms. Tuntemattomalle on varmasti tehty tämä tarkempi ruumiinavaus.

Olen nähnyt ystäväni ennen siunaustilaisuutta, jolle on tämä oikeuslääketieteellinen ruumiinavaus tehty (miesystävä pahoinpiteli hänet kuoliaaksi). Minusta hänen kohdallaan ei niveliä auottu ja katsottu olivatko ne rikki. Eipä silti en minä hänen nivelten toimivuutta siinä kyllä testannutkaan!

Aiempi ajatukseni koski noita niveljuttuja. Itse olen katkaissut jänteen jalastani niin, ettei sillä ole kävelty sen jälkeen (ennen leikkausta ja 8vko kipsausta). Mietin vaan, että onkohan nämä nivel, jänne yms. asiat tutkittu tältä henkilöltä. Jos oikein ymmärrän siinä maastossa kulkeminen on todella hankalaa monelle kesälläkin. Kuinka hankalaa se lainkaan on jos on talvi ja mahdollisesti upottava lumi alla ja vielä tuiskuttaakin, helposti siinä saattaisi loukata itsensä.

Retkeilimme viikonloppuna akselilla Virrat, Mänttä, Vilppula, Ruovesi, Orivesi (ja ajoimme ohi Jämsän). Jos oletetaan, että henkilömme on tehnyt itsemurhan (olen skeptinen tämän itsemurha-ajatuksen suhteen) ja on oleillut jollain yllämainituista paikkakunnista, ihmettelen kovasti miksi valita kuolinpaikaksi hakkuualue Orivedellä? Jos metsässä haluaa kuolla, eikä halua tulla löydetyksi, on tuolla alueella otollisempiakin paikkoja. Tuolla alueella on niin paljon ikivanhaa, sankkaa metsää, että luulisi sellaisen paikan ennemmin valitsevan, jos itsemurha metsässä on ajatuksissa.

(Onhan meillä tämänkin tyyppisestä kuolemasta epämääräistä näyttöä Mika Mäenpään tapauksessa. Tosin aika absurdi tapa sekin on kuolla, jos Mikan tapaus oli itsari.)

Jos Tuntemattoman kohdalla kyseessä on itsemurha, on pakan valinta varmaan yhtäkkisen ahdistuksen ja päähänpiston seuraus. Jotain järkyttävää tapahtuu, joka ajaa hänet itsemurhaan juuri tuolla. Kuten jo todettu Ailarin ja Härän sanoin vaellus asemalta Orituvalle ei lienee kyseessä. Ailar kirjoitti

Jos olisin syöksynyt tuonne pöpelikköön, en kuuna päivänä olisi löytänyt sen enempää hakkuualueita kuin Oritupaakaan.

Se on todella mahdotonta maastoa. Vastaavasti jos kyseessä oli murha tai epämääräinen tapaturmainen kuolema… niin miksi metsäisellä alueella valita uhrin jättöpaikaksi juuri tuo paikka? ellei sitten ole hirveä kiire ja hätä saada ruumis pois käsistä. No, oma teoriansa sitten on että uhri olisi paennut jotain jostain lähistöltä syystä x.

Entä ajatus, että nainen on liftannut? Hänet on poiminut kyytiin henkilö, joka olisi halunnut vastalahjaksi saada vaikkapa seksiä. Kuljettaja lähentelee naista autossa ja nainen pääsee pakenemaan esim. Orituvalla ja juoksee hädissään metsään. Siinä hötäkässä jäävät sitten muut tavarat paitsi käsilaukku autoon ja nainen menehtyy metsään. Tällainen kyytiinottaja, ei varmaankaan halua kertoa tapahtumista, vaan jättää kassin kaikessa hiljaisuudessa asemalle, ja ajattelee naisen ne sieltä bongaavan, kun pyrkii asemalle. Nainenhan on voinut kertoa esim. haluavansa Oriveden asemalle. Ehkä hän jälkikäteen lukee tuntomerkkeihin sopivasta kadonneesta, mutta ei uskalla/halua ilmoittaa itsestään.

Tapasin kurdiystävääni tässä ja hän kertoi, että monissa islam –taustaisissa pakolais/ siirtolaisperheissä on tapana hylätä/ uhkailla tytärtä (joskus jopa tappaa – kuten taannoin Ruotsissa kunniamurhat), joka rakastuu ei-sopivaan, ei-suvun valitsemaan mieheen. Tällainen tytär lakkaa vain olemassaolemasta. Häntä ei kukaan kaipaa. Häntä ei kukaan ilmoita kadonneeksi. Joskus aikaisemminkin esitin tätä teoriaa mahdollisena… tummat hiukset, huoliteltu ulkomuoto, ei-suomalainen ruumiinrakenne, suomalainen hammashoito (käynyt koulua Suomessa), mahdolliset yhteydet Saksaan jossa on paljon maahanmuuttajia mm. Turkista, Turkin ja Iranin Kurdistanian alueelta jne. Kuten Ailar taisi mainita, jos henkilön hiukset eivät olleet värjätyt, on mitä todennäköisintä, että hänellä oli ruskeat silmät. Jyväskylässä etenkin Kuokkalan alueella on paljon mm. Iranista ja Turkista lähtöisin olevia kurdiperheitä. (Tässä etninen tauta voi olla ihan mitä muuta tahansa, tämä kurdijuttu on siis vain esimerkki, ei olettamus.) Osa heistä elää hyvin suomalaista tavallista elämää (eivät kuulu mihinkään uskontoon, käyvä töissä, eivät pukeudu huntuun jne.), mutta osalla on vielä näitä vanhoja käytänteitä… Jämsän pakolaistilannetta en tunne.

OT: Isäni kahdella sisaruksella on ne kellertävän ruskeat silmät ja molemmat ovat hiustyypiltään jotain keskiruskean ja vaaleanruskean väliltä. Selkeästi vaaleammat hiukset ja silmät kuin esim. minulla, joka olen ruskeasilmäinen ja luonnostaan melko tummat hiukset omaava. Olen usein miettinytkin, että miten heillä on niin jännänväriset silmät. Tuo silmien värianalyysi selittää sitten minulle tätä. Selittäisikö tuo värien katoaminen silmästä, sen että kuoleen silmät yleensä suljetaan kuoleman jälkeen...? Pelkät valkoiset silmämunat ovat varmasti varsin "spookya" katsottavaa.

Ehkä uhrin veriryhmä oli se tavallisin Orh +/-, niin sekään ei sitten kertonut etnisestä taustasta mitään. Luulisi ettei etnistä taustaa pelkän veriryhmän perusteella pysty määrittämäänkään.

edit: typoja

[Ailar]

Tää nyt kuulostaa hullulta jo omissakin korvissani, mutta onko silmien värillä ja ihmisen veriryhmällä jotain tekemistä keskenään? Siis onko joitain ihmisrotuja, joilla on tietty väri ja tietty veriryhmä kaikilla? (Taisi joku biologian tunti tulla vietettyä paikallisen Kesoilin vessassa tupakalla)

Itse jankkaisin tuota silmien värin haalenemista vielä. Mahtaako teoriani olla liian yksioikoinen, jos ajattelen näin:
-silmien väri ruumiilla haalistuu vain, jos silmät jäävät auki kuollessa
-Oriveden vainajan silmien väri oli haalistunut
-niinpä hän ei ole nukkunut kuollessaan.
Eli tästä tekisin johtopäätöksen, ettei hän ole ainakaan tainnutettu/tainnuttanut itseään unilääkkeiden tai tyrmäystippojen avulla ja siten kuollut pakkaseen. Tällöin hänen on täytynyt kuolla sairauskohtaukseen, jolloin hän on esim. sydämenpysäykseen asti oksennellut tms.

Pohdin myös, että poliisihan taisi mainita, että hän oli hyvin hoitanut itseään. Jokainen voi ajatella, jos nyt kuuppaisi, voisiko sanoa, että on hoitanut hyvin itseään. Mitä tarkoittaa tällainen sanonta? No, noista hampaistahan on ollut puhetta jo, mutta mitä muuta?
Ulkoista olemusta? Oliko hiukset hoidetut ja kiiltävät? Nainen meikkasi (meikkipussi vissiin siellä asemanlaukussa)? Vaatteet olivat suht siistit.
Hänellä ei ilmeisesti ollut haimassa, maksassa tms. vikoja, jotka voisivat kieliä runsaasta alkoholin käytöstä. Toisaalta sairaudetkaan eivät kerro, etteikö ihminen itse olisi hoitanut itseään. Tuleevat kun tuleevat.
Nainen kuitenkin poltti tupakkaa. Se ei ole hyvää hoitoa.
Mutta mitähän tarkkaan ottaen on tarkoitettu?

Eräs juttu huvitti lukiessani tätä palstaa. Kaipasimme kovasti naisen alusasuja ja meikkejä näytille, jotta palstan naiset saisivat analysoida niitä. Taisimme hieman unohtaa, että on se Kaartinenkin nainen! Saattaa hänkin tietää jotain vaatemerkeistä.

Vielä tuosta ruumiinavauksesta; tämä Interpolin kaavan mukaan tehty avaus siis vaikuttaa hyvin tarkalle. Kuten EastLondonkin kirjoitti, tuollainen 'tavallinen' ruumiinavaus ei taida ihan kaikkeen puuttua, ellei vamma ole aiheuttanut kuolemaa. Oman poikani ruumiinavauspöytäkirjassa ei ole minkäänlaista mainintaa polvista tai nilkoista, vaikka on oletettavaa, etteivät ne voineet enää olla kunnossa putoamisen seurauksena. Hänellä oli kuitenkin mainittu olevan aivo- ja lonkkaverenvuodot, selkärangan katkeaminen, kaikkien kylkiluiden katkeaminen. Kai avaajat ovat katsoneet, ettei tuollaisessa tapauksessa ole piirunkaan merkitystä, onko polven nivelside ehjä.

[EastLondon]

Tää nyt kuulostaa hullulta jo omissakin korvissani, mutta onko silmien värillä ja ihmisen veriryhmällä jotain tekemistä keskenään? Siis onko joitain ihmisrotuja, joilla on tietty väri ja tietty veriryhmä kaikilla? (Taisi joku biologian tunti tulla vietettyä paikallisen Kesoilin vessassa tupakalla)

Varmasti tällainen mallinnus voitaisiin tehdä jollain tilastollisella ohjemlalla (SPSS+MPlus) ja katsoa korreloiko, onko yhteyttä. En tosiaan tiedä onko tehty. Sellainen analyysi pitäisi tehdä valtavalla aineistolla. Jos olettaa sopii, että suurin osa ihmisistä nai kuitenkin jostain lähialueelta puolisonsa ja tätä tapahtuu vuosisatoja niin veriryhmä kuin silmien värikin saattavat lähentyä toisiaan. Onhan mm. suomalaisista puhuttu homogeenisenä kanssana jolla on tiettyjä sairauksia juuri tuon "veren sekoittumattomuuden takia". - Miksipäs ei voisi olla?

OT:Toisaalta todennäköisyyslaskennasta tulee mieleen se vitsi. "Ensin on suomalainen, sitten on ruotsalainen, englantilainen, saksalainen mikä seuraavaksi tulee?" - Tietysti kiinalainen, koska joka viides ihminen maapallolla on tilastojen mukaan kiinalainen. (Meillä ei muuten ole ollut mitään Kiina-spekulaatiota täällä vielä - kuka kehittää jonkun?)

....Eli tästä tekisin johtopäätöksen, ettei hän ole ainakaan tainnutettu/tainnuttanut itseään unilääkkeiden tai tyrmäystippojen avulla ja siten kuollut pakkaseen. Tällöin hänen on täytynyt kuolla sairauskohtaukseen, jolloin hän on esim. sydämenpysäykseen asti oksennellut tms.

Tämä on minusta erinomainen pointti. Härkä ehkä tietää, jos Rouvari on kertonut hänelle, että oliko Tuntemattomalla silmät löydettäessä auki. (Mielessäni toivon kovasti etten itse löydä ketään siinä tilassa!)

Pohdin myös, että poliisihan taisi mainita, että hän oli hyvin hoitanut itseään. Jokainen voi ajatella, jos nyt kuuppaisi, voisiko sanoa, että on hoitanut hyvin itseään. Mitä tarkoittaa tällainen sanonta? No, noista hampaistahan on ollut puhetta jo, mutta mitä muuta?....

Näkisikö vartalosta, lihaksista jne. että henkilö olisi treenannut itseään käynyt esim. salilla tms? Vai tarkoittaako esim. ihonhoitoa... naaman rasvaamista jne..Vaikea tosiaan päätellä mitä se kenellekin tarkoittaa. Melkosen ympäripyöreitä lausumia ovat..

Vielä tuosta ruumiinavauksesta; tämä Interpolin kaavan mukaan tehty avaus siis vaikuttaa hyvin tarkalle. Kuten EastLondonkin kirjoitti, tuollainen 'tavallinen' ruumiinavaus ei taida ihan kaikkeen puuttua, ellei vamma ole aiheuttanut kuolemaa. Oman poikani ruumiinavauspöytäkirjassa ei ole minkäänlaista mainintaa polvista tai nilkoista, vaikka on oletettavaa, etteivät ne voineet enää olla kunnossa putoamisen seurauksena. Hänellä oli kuitenkin mainittu olevan aivo- ja lonkkaverenvuodot, selkärangan katkeaminen, kaikkien kylkiluiden katkeaminen. Kai avaajat ovat katsoneet, ettei tuollaisessa tapauksessa ole piirunkaan merkitystä, onko polven nivelside ehjä.

Ikävä tuo poikasi tapaus.

[Pikku Myy]

Pohdin myös, että poliisihan taisi mainita, että hän oli hyvin hoitanut itseään. Jokainen voi ajatella, jos nyt kuuppaisi, voisiko sanoa, että on hoitanut hyvin itseään. Mitä tarkoittaa tällainen sanonta? No, noista hampaistahan on ollut puhetta jo, mutta mitä muuta?
Ulkoista olemusta? Oliko hiukset hoidetut ja kiiltävät? Nainen meikkasi (meikkipussi vissiin siellä asemanlaukussa)? Vaatteet olivat suht siistit.

Minulle tulee (näin naisena) heti ensimmäisenä mieleen lakatut kynnet, mahdollisesti jopa rakennekynnet. Ja toisena merkittävänä asiana karvoituksen trimmaaminen. En voisi sanoa naisen pitävän huolta itsestään, jos karvat rehottaa.

Korujen puuttuminen (yhtä sormusta lukuun ottamatta) hämmentää tosin ja tukee käsitystäni siitä, että joku muu on tuonut naisen kuolleena paikalle. Omituista, ettei siitä sormuksesta ole julkaistu kuvia. Sen saattaisi joku tunnistaa.

[lost]

Ihmettelen itsekin miksi ihmeessä on väitetty, että naisen kaikki vaatteet ovat Next- merkkisiä, vaikka tuo takki ei ainakaan ole. Lisäksi kiinnostaisi noiden kenkien merkki. Näyttävät meinaan ihan samanlaisilta kuin siskollani, ja ne taitavat olla Spirit merkkiä. Onko Nextillä edes kenkiä? Entä laukkuja?

Hyvin huolta itsestään pitävällä tarkoitetaan luultavammin, että on ollut harjatut hiukset, harjatut hampaat, hyvin hoidettu iho sekä siistit ja puhtaat vaatteet.

[nurich]

Hyvä pointti, Pikku Myy. Harvapa itsestään huolehtiva jättää kainalot luonnontilaan. Tosin talvisaikaan eivät kaikki jaksa vaivautua sääriään ajelemaan kun kerran kintut pysyvät piilossa vaatteiden alla kuitenkin (en tietenkään puhu itsestäni ). Samoin nuo kynnet. Ärsyttää tosissaan tuo yliolkainen uutisointi!!! Yksityiskohtia esiin, että saadaan uutta märehtimistä!!!

[Walrus]

Tämä itsestään huolehtiminen ja miten se näkyy on aika laaja juttu. Jos minä nyt kupsahtaisin,niin saattettais sanoa,että en huolehtinut ittestäni.
Mutta tässä tapauksessa tulee nyt enemmän mieleen just,että siistit/puhtaat vaatteet ja hiukset. Ehkä meikkikin.
Tuo muu karvoitus nyt on niin laaja juttu,että mietin,onko poliisi yms. siihen kiinnittänyt huomiota.

[miinushka]

Täytynee jälleen kirjoitella hieman omia näkemyksiään tähän aiheeseen, kun kerrankin ehtii!


Itse luotan kyllä poliisiin ja ruumiinavauksia työkseen tekeviin henkilöihin sen verran, että jos henkirikos olisi tapahtunut, he osaisivat sen kyllä kertoa. Enkä näe myöskään syytä, miksi aamulehden toimittaja tällaista lähtisi jutussaan valehtelemaan.
(viitaten siis siihen aamulehden juttuun:

Runsaan kuukauden kuluttua löytöhetkestä Kaartinen saa vahvistuksen epäilylleen. Kyseessä ei ole henkirikos. Kuolinsyykin selviää. Sitä Kaartinen ei halua aivan tarkkaan kertoa. Koska kyse ei ole tapaturmastakaan, jäljelle jää vain kaksi vaihtoehtoa: itsemurha tai sairauskohtaus.

)
Eli uskon siis itsemurhaan. Itsemurhaa tukee myös se, että vainajan taskussa oli pillereitä, vaikkakin paikkavalinta oli kyllä outo.. Ehkäpä siis onneton sattuma? Nukahtanut ja pakkanen hoitanut loput?

Silmien väreistä täällä oli puhetta, niin itsellä on tumman ruskea tukka ja siniharmaat silmät, eli ei tuo silmienväri-todennäköisyys pidä paikkaansa myöskään täällä!

Itsestään huolehtiminen on kyllä laaja käsite..
Jotenkin koen sen itse niin, että yrittää pitää kuntoaan yllä, ei juo äärettömiä määriä (näkyisi varmasti ruumiinavauksessa), syö oikein (kolesterolin tukkimat suonet näkyisi varmaankin myös ruumiinavauksessa), hammashoidot ja sitten tietysti se ulkoinen olemus -> hiukset, ihonhoito ja karvoitukset... Myös kynnet ja jalkapohjat kuuluu tähän kategoriaan mielestäni, eli vaikkei kynsiä olisi lakattu, niin jo se että niitä pidetään siedettävän pituisina jne jne. Niin ja jalkapohjien kovettumat yms. on yritetty hoitaa pois. Meikkaus nyt on siinä ja siinä, että laskenko sitä, ehkä se on sellaista "extraa" ainakin itselleni.
Tietysti muu ihonhoito rasvoineen ja sellaisineen.

Onko Nextillä edes kenkiä? Entä laukkuja?

Next:n sivuilla ainakin myydään laukkuja, sekä kenkiä.
http://www.nextdirectory.eu/page.asp?b=X44&p=340&o=1

[Ailar]

Näitä edellisten mainitsemia juttuja juuri hain tuolla itsensä hoitamisella. (Hitsin Pikku Myy; viitsitkin mainita nuo kynnet. Pitää ottaa heti kynsiviilat sun muut esille, kun ei tuo mullan kanssa möyriminen tee niille oikein hyvää).
Ajattelin sitä tuolla hoitamisella, että jos nainen on pyörinyt jo ehkä kuukauden-kaksi seudulla ilman vakituista olinpaikkaa, voi kuvitella, ettei ihminen olisi kovin priimakunnossa. Jossain hänen on täytynyt majailla niin, että on ollut pesumahdollisuudet jne.

Ketkähän mahtaa hallita niitä alueen mökkejä (muut kuin Rouvari)?

[härkä]

http://www.youtube.com/watch?v=50JPOA1EH-w

Ailar :
Tässä hieman kevennystä , kun olet meistä pisimmän aikaa asiaa pohtinut.
Dead ringer for love. Ei ole pahassa tarkoituksessa , tuo sanonta tässä yhteydessä.


T
Härkä

[Ailar]

Voi kiitos, Härkä!
Kevennystä tässä jo kaipaakin. Tällä menolla taidan olla ensimmäinen
minfosta, joka tarvitsee sitä pyöreänhuoneenhoitoa.

[Skorpioni]

Täytyypä tässä palata taas sorvin ääreen ja kirjoitella pohdintojaan ääneen,ajattelin nimittäin tätä kysymystä maaston vaikeakulkuisuudesta ja jos lunta on ollut vain sen verran ettei edes kenkä uppoa,niin muuten talvella on helpompi kuljettaa ja kulkea metsässä koska hetelikkoa on vähemmän ja näkyvyys parempi,plus mahdollinen kulku mönkijällä tai moottorikelkalla voi tulla kyseeseen,ja jos mahdollinen lumi millä on kuljettu on ollut jäässä niin siihen ei välttämättä ole jäänyt kummoisiakaan jälkiä.Itse uskon ettei nainen ole päätynyt löytöpaikkaansa omin avuin,ei vain tunnu millään tavalla mahdolliselta mutta onhan sitä sattunut kummenpaakin ettei sillä.

[Valdovas]

http://www.youtube.com/watch?v=50JPOA1EH-w

Ailar :
Tässä hieman kevennystä , kun olet meistä pisimmän aikaa asiaa pohtinut.
Dead ringer for love. Ei ole pahassa tarkoituksessa , tuo sanonta tässä yhteydessä.


T
Härkä

Hm, Cherin ja vainajamme piirteissä voi olla ehkä jotain yhteistäkin, mutta ikä ei taida oikein täsmätä, ja tietääkseni Cher (kuvassa oikealla ) on kyllä edelleen ihan tallella ja kunnossa, mikä hyvä onkin, sillä olen aina pitänyt hänen musiikistaan ja esiintymistyylistään. Niissä on huomattavasti enemmän särmää kuin esim. tällä pian Suomeen tulevalla... mikä sen nimi nyt taas olikaan, alkaa muistaakseni ämmällä...