Oriveden vainaja 2007

[EastLondon]

Minusta Tuntemattoman kuva jossain määrin muistuttaa Anni Sinnemäkeä (ministeri).
Kuten sanottu montaa suomalaistakin naista voisi kuva esittää.

Minua tosin häiritsee se, että kuvassa naisella on suorat hiukset ja Rouvarin mukaan ne olivat kiharat, mikä selittää kiharaisen hiuslisäkkeenkin. Harva sitä nyt suoriin hiuksiin suhaisee...jos on itsestään huolehtiva naisimmeinen.

[miinushka]

^ Olen kysynyt tuota asiaa, niin kuva on piirretty poliisin ohjeiden mukaan. Eli on ohjeistettu tekemään suora tukka, koska kukaan meistä ei tiedä, miten hän on eläissään sitä pitänyt. Ja onko tukka kihartunut vain olosuhteiden vuoksi (kosteus).

muoks: mistä käsitys, että hiuslisäke on ollut kihara, käsittääkseni nimittäin näin ei ole ollut.

[nurich]

Tämä koko termi "itsestään huolta pitänyt" on vähän pöhkö. Siis jos nainen X aamulla noustuaan menee suihkuun, syö kaksi makkaravoileipää ja tomaatin ja kupillisen yrttiteetä, harjaa hampaansa, lakkaa kyntensä, meikkaa ja taiteilee itselleen monimutkaisen kampauksen föönin avulla, pukee yhteensopivat alusvaatteet ja jakkupuvun päälleen ja lähtee töihin vain jäädäkseen ensimmäisen ohiajavan auton alle voidaan sanoa hänen pitäneen huolta itsestään. Kun taas nainen Z raahautuu krapulaisena bestiksensä synttäreiden jälkeisenä aamuna ulosvinkuvaa koiraa manaten sängystä, kiskoo ensimmäiset eteensä osuvat vaatteet päälleen (puolipuhtaat lököfarkut ja vanuneen hupparin), tökkää crocksit jalkoihinsa ja lähtee koiraa pissittämään pesemättä yhtäkään ruumiinosaansa, vaikka se saattaisi hauskan illan (miesseurassa) jälkeen olla hyvinkin tarpeen, hiukset päänahkaan liimautuneena ja meikit suttaantuneena, vain jäädäkseen ensimmäisen ohiajavan auton alle, voidaan sanoa että hän ei ole pitänyt huolta itsestään?

Ajan takaa sitä että saippualla on ennenkin ihmeitä saatu aikaan. Siis tämä viittaus huoliteltuun olemukseen täytyy tarkoittaa hoidettua hampaistoa ja muutenkin hyvää ruumiillista kuntoa, osteoporoosista huolimatta. Uskon että jos nainen olisi ollut silmiinpistävän laitettu,tyyliin mustat pitsialkkarit, rakennekynnet, raidat hiuksissa ja trimmattu kroppa, asiasta olisi mainittu. Oletan että poliisin yleensä löytämät naispuoliset vainajat ovat sen verran elämän merkitsemiä että se,mikä poliisin mukaan oli huoliteltu, on monelle meistä "tavallinen" tila.

Osaako joku sanoa milloin osteoporoosi saattaisi alkaa jos sen sytykkeenä ei ole sairaus tai tietyt lääkkeet (eikö kortisonista ollut puhetta jossain vaiheessa?) vaan vaikka ihan vaan laihuus, siis se että ylipäätään syö vähän olematta anorektinen ja colajuomat maidon sijasta ruokajuomana?

[elisa_day]

Samaa mieltä nurichin (ja joidenkin muidenkin) kanssa. En jaksa uskoa, että sillä, että nainen on kammannut hiuksensa ja meikannut, on ollut enää piirun vertaa merkitystä siinä vaiheessa, kun hän on virunut naamallaan metsässä useita viikkoja. Eli sillä, että on pitänyt huolta itsestään, viitataan varmasti ns. laajempaan kokonaisuuteen, ja on ehkä yritetty ohjata mielikuvia pois narkomaaniprostituoidusta, joka olisi elänyt kaduilla. Hoidetut kynnet, jalat, purukalusto ja trimmattu karvoitus ovat mielestäni tällaisia tekijöitä, jotka laitetaan merkille. Ja samassa yhteydessä mainittiin myös, että hän oli selvästi tullut "hyvistä oloista". Näin totesi vainajan suun tutkinut hammaslääkäri.

[skoone]

Siis tämä viittaus huoliteltuun olemukseen täytyy tarkoittaa hoidettua hampaistoa ja muutenkin hyvää ruumiillista kuntoa, osteoporoosista huolimatta.

Miten minulla on se käsitys, että tämä "itsestään huolta pitänyt" viittasi Oriveden vainajan tapauksessa nimenomaan hampaiden kuntoon ja siihen, että niitä oli normaalisti hoidettu.

Uskon siis, että poliisi ei tarkoittanut sitä, että naisella olisi ollut "huoliteltu olemus" tyyppiä lakatut kynnet jne.

Ja silmänväristä keskusteille, oletteko nähneet joskus jonkun kuolleen eläimen (nisäkkään) silmät? Kun ihminen kuolee, silmät eivät enää räpyttele, eikä ne ole kosteat eikä kiiltävät. Silmät siis kuivuvat ja ne näyttävät sameilta, mutta kaiken todennäköiyyden mukaan ei silmänväripigmentti häviä minnekään, silmän väri vaan himmenee...

[härkä]

Rouvarin tapaaminen :

Olemme tänään Juliet Jonesin kera käyneet kahden tunnin kahvipalaverikeskustelun Risto Rouvarin kanssa tamperelaisen kahvilan terassilla.
Juliet tulee hieman myöhemmin antamaan julki koosteen keskustelusta.
Ensitietona muutama asia :
Vastoin aiempaa sanomaansa Rouvari kertoi takin olleen riisuttuna henkilön alla .
Hän yksinkertaisesti muisti asian edellisellä kerralla toisin.
Henkilön alla oli ollut myös jäätä , vaikka ympäristö oli sula.
Henkilön silmät olivat olleet kiinni , suu hieman avoinna.
Jälkiä kuoleman jälkeisestä suolen tyhjentymisreaktiosta , ei henkilön housuissa Rouvarin mukaan ollut näkyvissä.
Kuten sanottu , Juliet kertoo piakkoin lisää.

T
Härkä

[Ailar]

Vai oli silmät kiinni (Rouvarin lausunto). No pertsiilleen meni sitten sekin hyvin kehittelemäni teoria silmien aukiolosta.
Eikö nää pertsanan poliisit vois tiedottaa tosiasioita meille, ettei tarvii öitään valvoa ja miettiä. Varmaan ne siellä pollarilaitoksella iltadonitsinsa äärellä lukee minfoo ja naureskelee, että kyllä toi Ailarkin on sitten tyhmä ihminen ja hehheh, onneks se ei tiedä kaikkee tästä tapauksesta jne jne. Argghh! Katotaan mitä se nyt keksii.

[EastLondon]

Ja silmänväristä keskusteille, oletteko nähneet joskus jonkun kuolleen eläimen (nisäkkään) silmät? Kun ihminen kuolee, silmät eivät enää räpyttele, eikä ne ole kosteat eikä kiiltävät. Silmät siis kuivuvat ja ne näyttävät sameilta, mutta kaiken todennäköiyyden mukaan ei silmänväripigmentti häviä minnekään, silmän väri vaan himmenee...

Jos näin on, niin tuo antaisi olettaa, että silmästä hyvinkin olisi voinut päätellä värin löytöhetkellä. Mitä ilmeisimmin esim. ruskea silmä on himmeänäkin tummaksi pääteltävissä, kun taas jäänsininen silmä voi tosiaan haalistuakin himmetessään.

^Ailar: Entäs mitäs se itse tekijä meistä ajattelee? joka tätä lukee ja nauraa sairaasti partaansa, kuinka hakoteillä me ollaan.

Tärkeä tieto tuo, että makasi takkinsa päällä ja alla oli jäätä. Eli on tuotu/tullut paikalle vielä lumen ja jään aikaan. Takin päällä makaaminen voi kieliä monestakin kuten hypotermiariisuuntumisesta (mutta miksi olisi vain takin riisunut? hypotermiassa kun yleensä on tarve riisua kaikki vaatteet). Yhtä hyvin joku on voinut hänet siihen takin päälle asetellakin...

[EastLondon]

Katsokaapa muuten "Lyle Stevikin" kuolemanjälkeisiä kuvia.

http://www.theyaremissed.org/ncma/galle ... 200300405S
http://doenetwork.org/cases/233umwa.html

Kyllä noista näkee, että henkilö ei ole hengissä, mutta silmistäkin on noin hyvät saatu, vaikka ko. henkilö hirttäytyi... Tokikaan Lylen löytämiseen ei mennyt yhtä kauaa kuin Tuntemattoman, mutta silti.

[Ailar]

^Ailar: Entäs mitäs se itse tekijä meistä ajattelee? joka tätä lukee ja nauraa sairaasti partaansa, kuinka hakoteillä me ollaan.

Tärkeä tieto tuo, että makasi takkinsa päällä ja alla oli jäätä. Eli on tuotu/tullut paikalle vielä lumen ja jään aikaan. Takin päällä makaaminen voi kieliä monestakin kuten hypotermiariisuuntumisesta (mutta miksi olisi vain takin riisunut? hypotermiassa kun yleensä on tarve riisua kaikki vaatteet). Yhtä hyvin joku on voinut hänet siihen takin päälle asetellakin...

Vois tuo prkleen tekijä edes käydä täällä jakamassa pisteet niistä arvioista, jotka on osuneet lähelle tai vaihtoehtoisesti ilmoittamassa joka viestin jälkeen: nyt kuumenee, viilenee, menee pakkasen puolelle jne. aina sen mukaan, kuinka hyviä me ollaan. Kun ei tuo poliisikaan viitsi ilmoitella tietojaan.

Toi on totta, että jos takin alla on ollut jäätä (ei pelkkää routaa), niin onhan se ihminen ainakin talviaikana sinne ilmaantunut.

[Ilona83]

Mahtavaa että Rouvari on suostunut yhteistyöhön ja vastaamaan kysymyksiin Oliko puhetta oksennuksesta eli löytyikö naisen läheltä oksennusta? Vai onko tähän jo joku jostakin tiedon saanut ja kirjoittanut tänne, en toki muista kaikkea mitä tässä on keskusteltu. Takista; onkohan nainen itse laittanut makaamaan takkinsa päälle vai onkohan joku asetellut hänet siihen?

[härkä]

http://www.youtube.com/watch?v=Bka8YKbk ... re=related

Valdovakselle analysoitavaa, olisko ollu mp-kolmosella ?
Nukkumalaulu tulee tästä lähtien joka ilta, ei vaikse

Ei liity mitenkään tämänpäiväiseen tapaamiseen , mutta Oulun tytölle kysymys ?
Pelataanko netissä ultra gameja ? Tunnetko jonkun , joka pellaa ?
Hyvä kun tulit mukaan , saatamme tarvita sinua. Ole kuitenkin varovainen !!

T
Härkä

[Ilona83]

Pelataanko netissä ultra gameja ? Tunnetko jonkun , joka pellaa ?

Täytyy nyt myöntää etten edes tiedä mitä ne tuollaiset pelit on? Jos se on jotenkin Ouluun liittyvää niin täytyy sanoa puolustukseksi etten ole paljasjalkainen oululainen vaan iha lapista mie oon kotosin Kiitokset muuten Härälle ja Juliet Jonesille ja kaikille muillekin vakkareille kun jaksatte puurtaa tämän parissa! Olen seurannut tätä ketjua nyt noin parin viikon ajan ja ennen sitä luin koko keskustelun Teidän omistuneisuus tälle vainajalle kyllä yllätti positiivisesti. Jossakin vaiheessa joku ihmetteli sitä miten (oliko se?) Aamulehden artikkelissa sanottiin että tunnistamattomana vainajaa ei haudattaisi pitkään aikaan mutta sitten vainaja haudattiinkin aika pian. Itselläkin ihmetytti tämä. Olikohan tuo juttu tuntemattoman hautaamisesta sitten väärää tietoa (ettei haudattaisi pitkään aikaan) vai miksi tehtiinkin sitten toisin? Vai vaikuttikohan tähän hautaamiseen se että poliisi sai suljettua pois rikoksen mahdollisuuden?

[Pikku Myy]

Vaikka poliisi tietäisi tämän olevan varmasti itsemurha (kertoisivat meille myös!), niin ei voi olla varmaa missä se on tapahtunut. Tuo takin päällä makaaminen tuntuu oudolta. Jos vainaja on kuollut oman käden kautta jossain muualla ja tuotu paikalle, niin se tuntuu mielestäni jollain tapaa kunnioittavalta. Ettei sentään lumeen viskata, laitetaan edes takki alle. On välitetty vainajasta, mutta selityksien pelon takia jouduttu piilottamaan ruumis. Tai sitten julmemmin takkia ei ole saatu puettua vainajan ylle ja sen hävittäminen on koettu turhan vaivalloiseksi.

Tätä jonkun lähistön (naimisissa olevan) mökkiläisen rakastajatar -teoriaani tukee myös pelkkiä alusvaatteita sisältänyt laukku. Mitä sitä muilla vaihtovaatteilla tekee, jos tarkoituksena on pelehtiä vällyjen välissä koko reissu. Jos minä olisin kadonnut keskelle metsiä aikoina, kun elin kaukosuhteessa, niin laukkuni sisältö olisi voinut olla hyvin samankaltainen..

Kuinkahan hirvittävän monta mökkiä mahtuu esimerkiksi 30 km säteelle löytöpaikasta? Onko jossain olemassa karttoja, joihin on merkitty rakennukset tai jotain muuta tapaa selvittää tämä?

[Juliet Jones]

Tärkeä tieto tuo, että makasi takkinsa päällä ja alla oli jäätä. Eli on tuotu/tullut paikalle vielä lumen ja jään aikaan. Takin päällä makaaminen voi kieliä monestakin kuten hypotermiariisuuntumisesta (mutta miksi olisi vain takin riisunut? hypotermiassa kun yleensä on tarve riisua kaikki vaatteet). Yhtä hyvin joku on voinut hänet siihen takin päälle asetellakin...

Ennen kuin alan vääntää yhteenvetoa eilisen tapaamisesta, kerron ajatelleeni ihan samaa. Miksi hän riisui "kuumissaan" pelkän takin? Ja miksi asetteli sen huolellisesti alleen, kun luulisi takin vain heitetyn hikisenä huolettomasti johonkin maahan?

Rahapussissa olleet rahat mietityttävät myös. Jos olisi itsetuhoaikeissa ja näkisi vaivaa tuhotakseen kaikki identiteettiin viittaavat asiat, -kalliitkin kuten puhelimen, niin miksi hän näkisi rahan niin arvokkaana, että se pitäisi säilyttää? Raha ei toki auta identifioimaan, mutta mitä väliä sillä enää olisi ollut?